Dödlig motorcykeljakt granskas igen

@ Hackenbush, det heter så ja, men när man kikar på filmen ser man när bilen kommer fram att det redan står minst 8 polisbilar på plats...? Man uppger att helikoptern låg minst 300 meter upp i luften vilket vittnen bestrider, varje gång de anropar efterföljande så saktar de in och uppger lägre hastighet, när de får order om att avbryta så kör de utan siren och blåljus i 185 km/t..... När åklagaren ska granska filmen från helikoptern så finns den plötsligt inte för att det påstås att kameran var sönder...???

Jag tror det är mycket som vi inte fått veta i denna polisjakt......

Roy J, skulle jag ha känt mig pressad så är det i alla fall inte av den här debatten och absolut inte av dig, du får inte överdriva din debattförmåga även om jag brukar se dig som en av de bättre........

Tycker ändå hela grejjen är dålig, kommer alldrig att acceptera att en 22 årings liv går till spillo i en katt och råtta lek....! Att dessutom utsätta den 17 åriga passageraren är än sämre och det är ett mirakel att det inte blev 2 dödsbud....!

Nej det är dags att säga ifrån, stoppa galenskapen innan fler oskyldiga får sätta livet till för poliser som tror sig vara stålmannen....

Mistro har säkert rätt. Man får bedöma fall från fall.
En stor insats är naturligtvis inte alltid det bästa. Polisen har i flera fall gjort tillslag mot bostäder och andra lokaler som varit helt misslyckade - trots långvarig spaning, Simon.

Polisen består av människor som kan göra misstag, dock sällan eller aldrig i nivå med denna motorcyklist. Somliga kör helt enkelt ihjäl sig på det ena eller andra sättet.

Mistro skriver även att han tycker det är grundläggande fel att fel ska vändas till rätt.
Det är bara att hålla med.
Brottslingen blir ett offer att tycka synd om.

@ Roy J, jag upplever inte att någon försökt vända fel till rätt, inte ens offrets mamma förnekade att sonen gjorde fel, men tydligen har vissa väldigt svårt att man vågar ifrågasätta om även polisen gjorde fel.....

Det är något jag inte kan förstå, ingen är ofelbar och därför finns det all anledning att fundera över om man kunde gjort det bättre.....

Simon, bara för dig gör jag ett undantag. Du skriver nu: "Jag är fullt medveten om att föraren kommer undan den aktuella fortkörningen men det gör människor dagligen...."

Ja, så lät det inte när debatten drog igång.....?????
Hadde;-) du skrivit detta från början, i stället för att börja tramsa om "spaning" och annat märkligt, så hade väl ingen varit irriterad på ditt slingrande. Nu vet vi var du står. Du har din åsikt och den har jag inget som helst problem med. Tyck vad du vill, men kom inte och pådyvla oss en massa nonsens.

NU slutar jag här.

Tack för det erkännandet, Simon!
Vad jag menar med att du är pressad, så menar jag av de fakta och logiska slutsatser som dras av flera här i tråden.

Om det är någon som tror sig vara Stålmannen, så är det motorcyklisten! Han brakar vidare på ett synnerligen ogenomtänkt sätt. Jag har tidigare beskrivit hur han kunde ha gjort, inte minst av omtanke med tjejen - men hon ville kanske inte hoppa av. Hon verkar ju snarare varit pådrivande.

Den här insatsen eskalerade till något betydligt större än vad någon kunnat förutse.
Vad killen tänkte i sina sista sekunder är det ingen som vet. Vad tänkte han egentligen göra? Han måste ju sett avspärrningen och bommen.

Säkert har vi alla varit med om känslan att ha drivit något lite för långt för att kunna sluta. Det leder sällan till något bra.
Kanske var det så enkelt. Killen insåg någonstans mitt i adrenalin- och endorfintillströmningen att han hade drivit det hela på tok för långt, borde kört undan och lämnat hojen, borde gett upp långt tidigare, borde låtit bli att göra flera tydliga lagöverträdelser mitt framför näsan på poliserna. Allt blev så fel! Nu var det omöjligt att stoppa.

Gissar att det det är sådana tankar som finns någonstans i ditt huvud, Simon. Och det är OK att tänka att han bara var en vanlig, oerfaren grabb som inte kunde behärska situationen. Att han kunde fått chansen att växa till sig och bli vettig.
Men hade han det?
Det får vi aldrig veta.

Det här var inte första gången han körde som en vettvilling. (Ett högst rimligt antagande.)
Han har kunnat köra lite som han velat och säkert också jäklats med poliser tidigare, bara för att han kunnat.
Den här gången gick det inte lika bekymmersfritt. Troligen överraskande och ovant.
Han var inte så övermänsklig som han trodde.

Man kan välja att tycka synd om killen, att skylla på alla möjliga omständigheter.
Men det var ändå hans alldeles eget ansvar.
Och kvar finns de efterlevande att tycka synd om.

@ Audi A5 SB, det har varit min inställning från inlägg ett, varför spaning kom upp överhuvudtaget var för att jag fick frågan hur jag ansåg att man skulle göra, men det har du tydligen missat helt och hållet.....

Ditt sätt att vilja klassa in folk som idioter anser jag tyvärr bara slå tillbaks på dig själv.... inget jag uppskattar !

@ Roy J, underbart, det är precis detta det handlar om, ditt inlägg var klockrent och även om jag inte tror att killen på mc:n trodde sig vara stålmannen utan kanske till och med panikslagen stundtals, jag kan berätta att köra hoj med skjuts i hastigheter över 200 är ingen höjdare, jag har kört uppvisning på Karlskoga motorbana med passagerare och det var ett svettigt äventyr..... Frågan som uppstår då, borde inte poliserna inse vart det riskerade att sluta...?

Som bekant har vi inte dödsstraff i Sverige oavsett vad du har gjort, det kan man tycka vad man vll om, men är det värt att riskera livet på 2 ungdomar på grund av trafikbrott....?

Men Simon, det tar ingen ände det här. Vi pratar inte om vilket trafikbrott som helst. Det var killen själv (och tjejen) som från första början riskerade sina egna och andras liv. Vi har lagar i det här landet och en polis som är satt till att se till att de följs. Ingen kunde förutse att det som hände skulle hända och att då sitta med mästrande kommentarer med facit i hand är bara så j-vla lågt. Hade nu inget hänt hade vi inte suttit här och tuggat. Vi kan aldrig tillåta att sådana här personer får härja fritt. Det är polisens ansvar och skyldighet att ingripa. Det finns inget utrymme för diskussioner om själva sakfrågan. Om polisen sedan inte gör allt rätt alla gånger ... Tja, sätt er själva in i situationen. Det ena ger det andra och som Roy skriver, alla har vi nog hamnat i situationer, i vilka vi har betett oss mindre bra men omständigheterna gjorde att "det blev som det blev".

När det sedan gäller tjatet om det är värt att riskera oskyldigas liv måste vi klargöra några saker. Om man med "Är det värt att riskera oskyldigas liv" läser in något slags förutsatt 1-mot 1-utbyte (alltså att det kommer att kosta ett liv för att ingripa) är nog ingen med noterna. Det finns inte många som aktivt väljer bort ett liv i en sådan här situation. Ingen önskar att någon skall dö. Men om vi omformulerar lydelsen till typ "Kan vi acceptera att det i extremt ogynnsamma fall kan finnas en mikroskopisk risk att någon oskyldig drabbas" tror jag att de flesta tänker annorlunda. Och verkligheten ser ju faktiskt ut som i det andra alternativet. En handfull oskyldiga har dabbats under typ de senaste tio åren till följd av utryckningar som inbegriper såväl polis och ambulans som brandkår. Och då talar vi om 100 000-tals utryckningar, SAMTLIGA FÖR VÅRAN SKULL!
Ingenting är riskfritt. Detta måste man acceptera. Och jag accepterar utan minsta tvekan varianten "Kan vi acceptera att det i extremt ogynnsamma fall kan finnas en mikroskopisk risk att någon oskyldig drabbas" i utbyte mot att polis, ambulans och brandkår kan och får fullfölja de uppdrag som de har statligt bemyndigande att utföra. För om vi inte accepterar det självklart naturliga, nämligen att alla operationer av det här slaget innebär en viss fara, kan samtliga polisbilar, ambulanser och brandbilar skruva bort sirener och blåljus och sedan slaviskt följa gällande hastighetsbegränsningar. Men vill vi det? Vill vi inte ha hjälp så fort det går om allvaret är framme? Jo, det vill vi. Om du står där i mörkret Simon öga mot öga mot en beväpnad inbrottstjuv och du redan har hunnit ringa 112 så nog fan vill du att polisen kommer så fort som bara går. Jag kan garantera att du skiter fullständigt i om polisen i det läget kör i 140 på 70-väg för din skull. Garanterat.
Risken att någon oskyldig kommer i kläm under alla de 100 000-tals utryckningar som görs under antagligen flera miljoner mil under en tioårsperiod är ur statisisk synpunkt nära noll. I det läget accepterar nog de flesta varianten "Kan vi acceptera att det i extremt ogynnsamma fall kan finnas en mikroskopisk risk att någon oskyldig drabbas". Det är ju ändå för våran skull polisen, ambulansen och brandkåren finns där.

Sedan kan vi vända på steken. Vem bryr sig om poliserna, ambulanspersonalen och brandmännen? Även dessa personer utsätts för risker - om än i arbetet. Kan vi acceptera varianten "Är det värt att riskera anställdas liv"? Givetvis inte. Glöm i så fall att polisen, ambulansen eller brankåren kommer! Däremot kan vi ganska lätt acceptera varianten "Kan vi acceptera att det i extremt ogynnsamma fall kan finnas en mikroskopisk risk att någon anställd drabbas". Även de som arbetar inom de här yrkena är medvetna om OCH accepterar att det kan gå illa. Så är det faktiskt. Men även poliser, ambulanspersonal och brandmän kan förolyckas. Så, även poliserna i det här fallet utsatte sig själva för risker - för att slå vakt om lagar och förordningar - vårat sämhälle, helt enkelt. Men det kanske inte Simon bryr sig så mycket om. Eller?

Simon, när du sätter dig i bilen med några vänner och kör iväg, hur tänker du då? Tänker du "Är det värt att riskera mitt, mina passagerares och andra trafikanters liv (läs oskyldigas liv) för vi ska åka och äta söndagsmiddag"? Självklart kommer du att svara nej på den frågan och i och med det kan du genast sälja bilen och elda upp körkortet. Den där lydelsen är på tok för kantig, vass och i strid med verkligheten. Men om du tänker "Kan jag acceptera att det i extremt ogynnsamma fall kan finnas en mikroskopisk risk att jag, någon av mina medpassagerare eller andra trafikanter kan drabbas" svarar du antagligen ja. Det är således en himmelsvid skillnad mellan hur de de båda alternativen presenteras. I det första alternativet nästan förutsätts att det kommer att gå åt helvete medan det i det andra alternativet genast låter helt riskfritt. Och då vips är det ok att ge sig ut på vägen till den där middagen.

Så, polisen skall i alla lägen försöka sätta stopp för sådana här personer som i det här fallet. Den "risk" som "oskyldiga" utsätts för är i praktiken nära noll. Det fåtal som ändå drabbas måste anses ligga inom "spillet" (ursäkta uttrycket) eftersom ingen utryckningsverksamhet är riskfri - vare sig för "oskyldiga" eller personalen själv. Det finns en mikroskopisk risk att man kan skadas eller dö på grund av vanlig "trafik" eller andra i trafiken olyckliga omständigheter. En sådan omständighet kan vara en utryckning. Och det finns ju risker överallt i samhället. Det kvittar vad man än gör så kan det gå snett.
Vi kan till och med fråga Simon följande: Är det värt att riskera någon oskyldigs liv för att en ambulans kör i 180 på 100-sträcka i syfte att rädda en redan svårt skadad person som riskerar att dö om ambulansen inte kommer så fort som möjligt?

Polisen är satt till att upprätta lag och ordning, abulansen är satt till att rädda liv och brankåren är satt till att släcka bränder OCH rädda liv. När det är skarpt läge uppstår det självklart risker. Detta är ofrånkomligt. Dock är riskerna obefintliga sett till det stora antalet utryckningar som görs och detta "ovefintliga" måste vi acceptera. Annars kan vi glömma polis-. ambulans- och brandkårshjälp. Hur många vill avstå hjälpen när det verkligen gäller? Inte jag, i alla fall. Och av den anledningen gjorde poliserna det de skulle i det här fallet. Faktiskt rättvist att den som startade alltsammans också var den som fick pröjsa. Tjejen tycker jag inte det minsta synd om för hon var med på alltsammans.

(Ursäkta detta långa inlägg.)

Kapten, han kommer inte läsa det du skrivit. Lika lite som han läst det Roy, Hakenbush, Gunnar 44, Juan Verano, Förstikön, GT42, leifer, A_q, Stefan Erikssson, Peugote_Pär, Simon_d och jag skrivit. Eller så har han läst det men inte förstått. Hursomhelst kan ni läsa hans kommentar till mig härunder:

"Audi A5 SB, det har varit min inställning från inlägg ett, varför spaning kom upp överhuvudtaget var för att jag fick frågan hur jag ansåg att man skulle göra, men det har du tydligen missat helt och hållet....."

Så nu tycker jag att vi alla backar och kollektivt ber Simon no1 om ursäkt för att vi inte förstått vad han menande. Vårt fel, ingen annans. Eller hur?