I denna tråd kan vi ventilera alla de fel, återkallelser och problem som nutida Toyota drabbas av.
Är detta resultatet av världens bästa kvalitet? Eller har Toyota vuxit för fort?
MVH AL
Toyotas misslyckanden!
Uppdaterat: 2016-10-27 08:59
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Kommentarer
GF; jag har inte lyckats identifiera några större skillnader i felfrekvens mellan dagens Toyota och andra märken. Tvärtom tycks Toyota ligga på ungefär samma felfrekvens, men det varierar givetvis beroende på märke och modell. Och precis som påpekas av andra skribenter, det är svårt att göra generella uttalanden eftersom det finns så många olika angreppssätt och faktorer att ta hänsyn till.
Min slutsats är att det försprång som Toyota hade tidigare tycks ha minskat, antigen till följd av att Toyota blivit sämre eller på grund av att konkurrenterna blivit bättre (troligtvis är det kombinationen som råder).
Jag tror inte att Toyota kommer kunna ändra på detta, utan att den påvisbart högre felnivån nu är en del av Toyotas vardag. Strategin är nog istället att hålla kunden nöjd, via generös good will och bra service.
MVH AL
Sedan är det ingen hemlighet att Toyota försökt vinna marknadsandelar med hjälp av mer tekniktunga bilar. Och det är den faktorn som jag tror är en av anledningarna till den generellt sett högre felnivån.
För Toyota inser förstås att man inte kan vinna de köpstarka kunderna genom att erbjuda en Starlet eller Corolla. Man behöver helt enkelt ta fram något liknande som konkurrenterna, d.v.s kördynamik, komfort, moderna system, snygg design och mängder med tillvalsmöjligheter. Den strategin har resulterat i att man förlorat kontrollen över en del av processen, eftersom man likt konkurrenterna köper in dessa system externt (istället för att äga sina underleverantörer). Då blir man också såbara för fel, och resultatet läser vi om i tidningarna.
MVH AL
Jag var spekulant på en Prius som andrabil/pendlarbil för något år sedan. Det som tilltalade mig då var hybridtekniken, förbrukningen, driftsäkerheten (sägs det) och ett högt andrahandsvärde även med många mil på mätaren.
Efter provkörning kände jag dock att nackdelarna (se ovan) var fler än fördelarna så det blev en liten okomplicerad BMW i stället som dessutom var betydligt billigare.
Även jag har övervägt en Prius. En god vän hade en sådan och jag gillade känlsan av att åka på el inne i centrum. Tyst, smidigt och smart. Det blev nästan en sport att köra så mjukt som möjligt, och det känns vettigt att bespara de boende onödiga avgasutsläpp.
Men så satte bensinmotorn igång, och då var det inte lika rogivande längre.
Men precis som jag varit inne på tidigare. Prius har många goda fördelar, i alla fall så länge man inte ställer krav på prestanda.
MVH AL
Shogun; det finns inget emperiskt stöd för att Toyotas ägare är mer nöjda än Volkswagens. I alla fall inte i de länkar som hittills presenterats.
Jag har redan gått igenom varför och vid återupprepade tillfällen bett dig att läsa in dig på ämnet. Men du blundar för fakta vilket jag betraktar som ytterst oseriöst.
Läs nu på en gång för alla så får vi lite trovärdighet i våra uttalanden, och en betydligt mer givande debatt utan pajkastning;
http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Artiklar/Statistikskolan-Totalfelet---ett-onskematt-pa-osakerhet/
Har du några frågor så kan jag säkert hjälpa dig, eller så mailar du direkt till SCB och får svar.
MVH AL
Ifrågasätter inte ditt bilval, diskussionen handlar inte om det och vill du inte förhålla dig till ämnet för tråden så förstår jag inte varför du skriver i tråden.
Vad bra Shogun! Du erkänner indirekt att du inte klarar att ta en sådan diskussion, eftersom du är rädd för vad det skall resultera i. Källkritik kallas det annars. Behärskar man det utvecklas man och ökar sin trovärdighet.
Proffs har du i länken. Det är bara att maila dem och fråga.
Men det är bättre att blunda än att konfrontera verkligheten.
Verkligen seriöst;).
MVH AL
Shogun, var på bilprovningen idag förresten, blankt papper och bilprovaren sa att det är ytterst sällan fel på Prius. :)
Och för att återupprepa mig: Tråden handlar om varför Toyota fått väsentligt fler fel på sina nyare bilar än de äldre.
Ligger felen internt, eller är det bara externa faktorer som påverkar?
Det är min fundering.
MVH AL
På följande sida kan den som är intresserad av att studera olika bilar och bilmodellers felnivå själv göra jämförelser.
Där framkommer ett tydligt mönster, och det är att Toyota inte är mer felfria än många andra samt att nutida Toyota har fler fel än de äldre: Kolla exempelvis skillnaden mellan Corolla och Auris: http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-model/toyota-auris
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-car-make/toyota
MVH AL
Berätta gärna mer om på vilket sätt det är vetenskapligt att åberopa underlag som inte följer de gängse vetenskapliga principer som annars råder? Underlag som helt saknar repeterbarhet och som i grunden inte handlar om att kartlägga egenskaper i en population, utan istället helt andra saker.
Det är i mina ögon ytterst ovetenskapligt, särskilt eftersom man inte kan härleda de olika utfallen i data.
Men vi skiljer oss som sagt åt....Jag bryr mig inte ett dugg om Toyota eller någon annan tillverkares väl och ve utan ser det utifrån ett industriellt övergripande perspektiv. Det vore klädsamt om ni övriga också kunde göra det.
MVH AL
Sedan kan man rätt snabbt googla och se att Toyota inte alls leder i alla dessa undersökningar som Shogun åberopar.
I Autopedia ligger man på en föga hedrande 18 plats baserat på 35000 kontrollerade svar. http://www.autopedia.se/lista-bilmarken/
I Autoindex hamnar man efter både Volvo, Honda och BMW: http://www.vibilagare.se/nyheter/volvo-arets-overraskning-i-autoindex
I J:D Power hamnar man både efter Peugeot som Suzuki
Bara för att nämna något.
Men Shogun läser inte den här typen av underlag, då de ju inte stämmer överens med hans världsbild. Så därför är han meningslös att föra en seriös debatt med. Och i grunden kan jag förstå den inställningen, eftersom denna typ av underlag saknar alla former av evidensgrad. Men det är ju inte därför Shogun blundar. Han håller bara för ögonen när resultatet inte stämmer in på hans egen åsikt. Med den (antiintellektuella) inställningen är han därför helt ointressant att diskutera med.
MVH AL
Shogun, här är en teknisk förklaring av hur HSD fungerar så att alla kan förstå. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=Vtua8rqCNC0
Jag förmodar att moderator plockar väck den senaste "uppvisningen" från Vidstige.
MVH AL
Ja, det gäller i Storbritannien. Jag skulle som kombi bil med kompakt som passar mig bästa bilmärken är Kia Cee'd, Opel Astra, Peugeot 308 och Toyota Auris.
Personligen skulle jag välja Astra först. Sedan möjligen Peugeot (om jag slapp betala själv- produktkvaliteten är dålig), Auris (med HSD) och sist Kia Ceed. Anledningen till att jag väljer bort Kia:n är för att jag hade en sådan i ett halvår nyligen. Den var på tok för obekväm och bullrig för mig.
Men detta är ett sidospår från ursprungsdebatten.
MVH AL
Man kan ju fråga sig varför inte Toyota har mer än 6 % av marknaden i Sverige när de bevisligen ställer till med väldigt lite bekymmer för sina ägare. Kan det ha med garantibiten att göra? Det borde ju vara "gratis" för Toyota att ge lika bra garanti som Kia eller Mazda om felfrekvensen är så låg men för potentiella bilköpare ett kvitto på att Toyota backar upp kvalitetsryktet. Därmed borde marknadsandelen stiga.
7,5% av privata köpare är det.
Anledningarna är nog:
Kvalitetskänsla
Utseende
Garantilängd
Sena med bra privatleasing
Sen med ny teknik
Vissa modeller väldigt gamla
Interiörer som avskräcker
Kolla bara på ett sådant erbjudande som Ford har i dag, supersnygga Ford Focus ST-line för 169000:- och med 5 års garanti. Billig som privatleasing också.
VW har ju enormt bra privatleasingerbjudande och supersnygga R-line.
Kostnaderna för garantiåtgärder har tredubblats för koncernen under de senaste 10 åren, så det förefaller dumt att öka dessa ytterligare.
Sedan köper inte folk bilar enbart baserat på driftsäkerhet, utan värderar också andra egenskaper såsom teknik, komfort, säkerhet, design, status etc. Det är just de senare detaljerna som Toyota försökt förbättra på senare år, med resultatet att felnivån ökat.
Toyota har därför egentligen bara två val: Antingen börja bygga enkla bilar igen - eller hitta en strategi för att bibehålla den tidigare så omtalade driftskvaliteten med högre teknisk komplexitet. Givet det pris som kunden är beredd att betala, och inte minst, Toyotas eget avkastningskrav, förefaller det vara en omöjlig ekvation.
MVH AL
OK Junkers, jag stödjer mig på BilSwedens statistik. Rätt eller fel.
Men ändå. Toyotas kunder är äldre och förmodat konservativa. De vill nog inte privatleasa eller ha det senaste utseendet och tekniken. Därmed väljer en del av dem Skoda som ligger sent i teknikcykeln hos VAG. Dessa borde ju Toyota kunna locka. Kanske.
Ja, det känns obekvämt med Kia Cee'd är mer tröttande att åka i från ViBilägare: http://www.vibilagare.se/test/biltester/kompakta-som-kan
Kia har rattvärme och sålde bra men det är hög CO2 utsläpp på bensinmotor.
Det bästa komfort fjädring, design, rolig bil och bra kvalitet är 1, Peugeot 308. 2, Opel Astra. 3, Toyota Auris och 4, Kia Cee'd.
Kan vara flera orsaker, en orsak tror jag är att många inte förstår att Toyota är så mycket bättre som dom faktiskt är jämfört med många konkurrenter. Det i sin tur beror på dålig transparens och varudeklaration för köparna. Denna tråd blir då helt fel då ju kritiken inte i första hand borde riktas mot Toyota utan andra tillverkare som kommer undan med sämre kvalitet och en bild av högre kvalitet än dom egentligen levererar.
Det andra är nog att Toyota inte gjort tillräckliga ansträngningar för att anpassa sina produkter efter den svenska marknaden och politiken. För att nämna något har ju diesel gynnat ett bra tag och där saknar fortfarande Toyota diesel i kombination med automatlåda. Man är också svag när det gäller förmånsbilar.
Sen är ju tidningar som Vi bilägare ingen stor hjälp heller när man aldrig utser Toyota till vinnare i tester och sysslar med märkliga betyg vad gäller rostskydd på nya bilar där man konsekvent och orättvist ger Toyota underbetyg i rostskydd. Dåligt rostskyddsrykte tror jag är extra illa då det ju går emot lite poängen med hög driftsäkerhet och lång hållbarhet så det kan avskräcka en hel del privatköpare.
Toyota HSD-tekniken är ytterligare ett skäl och där är ett av problemen att journalister överlag inte fattar vad det är och då gärna skriver ner tekniken på ett överdrivet och okunnigt sätt. Annars finns ju en enorm potential i HSD som jag ser det och det som då kan vända trenden i Sverige (vilket förvisso kanske redan skett i viss mån). Ser fram mot vad jag kallar gen4 av HSD ersätter gen3 i bilarna. Sen kommer ju gen5 osv, så tycker det ser mycket lovande ut.
Även garantier kunde ju vara bättre som du är inne på, Toyota tar ju stor ansvar i efterhand än då och bilarna är ledande kvalitetsmässigt, så varför inte?
Minns själv när jag för några år sen körde en Corolla från 2003 och inte alls upplevde att bilen hade nån bra kvalitet. Dvs hög driftskvalitet är helt osynlig när man använder en bil ett kort tag! Och Toyota har inte heller genom kvalitetskänsla lyckats förmedla nåt annat, tvärtom är det konkurrenter som gör det fast då är det istället så att man luras mer. Vi människor går ju på vad vi upplever för tillfället och vi blir därmed oerhört lättlurade. Detta har tyskarna varit mästare på.
Kolla på privatkunder på BilSweden.
Företagsbilar är inte Toyotas grej direkt så visst har du rätt med 6% om dessa inkluderas.
Du talar tyvärr för döva öron, junkers. Har påpekat samma sak gång på gång men tyvärr - helt utan framgång. Så det är nog lika bra att ge upp....
Vidstige du verkar ha fastnat i att felfrekvens är det viktigaste i valet av bil, det är det inte.
Jag tro inte som sagt att det skiljer så fantastiskt mycket alls längre och det finns en rad andra punkter som då avgör bilval.
Har för övrigt varit på verkstad tre gånger denna vecka och det lär bli fler besök.
1. Service
2. Åtgärd pga feljobb på service
3. Bogning av åtgärd av känt problem efter att stockholm sa att det skulle gå bra, men verkstaden visste ingenting.
4. Lär bli följetong på 3.
Antal verkstadsbesök/bokningar under ett år : 7
OK Vidstige. Jag har nog ett större förtroende för motorjournalister än du har och tror inte heller på någon allmän konspiration just mot Toyota. Därmed inte sagt att inte många svenskar tycker att ett svenskt bilmärke av någon slags naturlag måste vara bäst. Även ett så bra bilmärke som Honda saknar större försäljningsframgång i Sverige trots riktigt bra kvalitet. Möjligen lider de av ett ur svenskt perspektiv lite udda modellutbud.
Har jag inte påstått och mitt inlägg innehöll flera saker och jag tog även upp HSD, som ju faktiskt är bränslesnål som huvudargument.
Det jag menar dock är att för Toyota så är problemfrihet ett starkt försäljningsargument eftersom man är bra på det och för att många svenska har bilarna länge och värdesätter att slippa åka till verkstaden mycket. I Sverige är det dessutom extra dyrt på verkstan.
Toyota gör dock inte nån reklam om sin driftsäkerhet, vilket jag kan tycka är lite feltänkt men möjligen ökar trovärdigheten och gör att man slipper en del skit från media när man ändå har problem.
Nej det är ingen konspiration mot Toyota, har jag inte påstått. Men möjligen kan det vara så att man premierar svenska och tyska tillverkare dock. Intressant nog så tror jag man premierar tyska tillverkare ännu mer än svenska, då svenskar har ett enormt förtroende och mindervärdeskomplex mot det tyska.
Jag har då varit pp verkstad väldigt många gånger pga problem och dessutom täta serviceintervall som gör service dyrt.
Hade den varit så driftsäker så hade man lämnat 7-10 års garanti, så resonerar nog de flesta faktiskt.
Ägarna till bilmodellen som har flest antal lysande motorfelslampor tända av de hundra bästa bilarna behöver nog inte vara så orolig. Dels för att en lysande motorlampa kan betyda att man inte har satt tillbaka tanklocket eller dragit åt tanklocket eller behöver byta lambdasond eller varit ovarsam när man bytt luftfilter och fått ner skräp på i luftmassemäteren, mycket få fel rör något allvarligt fel vilket förklaras av medelkostnaden för återställande av motorfelslampan som för Toyotas del var ca 216 kr vilket är en betydligt lägre kostnad än för biltillverkare med något allvarligare fel. Toyotas fem vanligaste orsak till att motorlampan lös var att lambdasonden , katalysatorn, tändspolen, luftmätaren MAF, och att tanklocket saknas eller inte är åtskruvat vilket är samma fem fel som för VW bilarna på listan förutom att VW där ett av felen var lossnande vacumslangar.Alla felen härrör till slitagedelar som byts under en bils livslängd.
Listan över de etthundra bilmodeller med minst antal lysande motorlampor representerar ca: 2 % av alla bilar vilket betyder att 98 % av alla bilar med fler lysande motorlampor än bilarna i hundralistan hamnar utanför denna lista vilket gör att de bilmodeller med högre antal lysande motorlampor inte är med i listan.
Toyota/Lexus har 22 bilmodeller på hundra listan med bilar med minst lysande motorlampor och VW lyckades med för första gången på ett tag få med två bilmodeller 2015.
Toyota/ Lexus i topp som vanligt i undersökningarna över tillförlitligaste bilarna ser man i sammanställningen
https://www.carmd.com/wp/vehicle-health-index-introduction/2015-carmd-manufacturer-vehicle-rankings/
J.D. Power. Tyskland fordon pålitlighet.
http://www.jdpower.com/press-releases/jd-power-2016-germany-vehicle-dependability-study-vds
Vad bra PREVIA att du önskar ta en debatt om det underlag som du presenterade i tråden om Prius.
Här kan vi alltså konstatera att;
1. Toyota har fel på sina motorer ( i underlaget som mäter årsmodellerna 1996-2015)
2. Toyota har fler detekterade fel i detta underlag än;
Kia, Volkswagen, Hyundai, Honda, Mazda och Nissan.( se bild)
Slutsats; Toyota bygger inga evighetsmaskiner och drabbas i högre grad än andra tillverkare av motorstörningar.
MVH AL
Så frågan kvarstår fortfarande vad det är i Toyotas process som brister?
Tidigare hade man nästan uteslutande minst fel i de flesta undersökningar. I dag har man inte längre detta övertag.
Det vore intressant om någon orkar analysera vad det är som gått snett.
MVH AL
Jag lägger in din länk GF eftersom vissa deltagare inte öppnar eller kommenterar obehagliga fakta;
Även i det tyska underlaget från JD Power ligger Toyota inte på första plats.
Märkligt;)
MVH AL
Jag tror inte att svenskar lider av mindervärdeskomplex men tänker att tysk industri å andra sidan har ett väldigt gott självförtroende. Mercedes-Benz, das beste oder nichts. Vorsprung durch tecknik. Das Auto. There's no substitute. The ultimate driving machine.
Tveksamt om man ens behöver ha en slogan på engelska i många fall.
Märkligt att VAG-produkter är så pass utspridda med tanke på att det sitter samma motorer i dem. Jag har också svårt att tro på BMW´s placering gentemot t.ex Peugeot och Nissan även om jag gillar båda. Vilka modeller har ingått i studien? Vilka var felen? Skulle ett engelskt försäkringsbolag presentera sitt material över grova motorhaverier så hade de här placeringarna med all säkerhet varit omkullkastade. Nää, alla sådana "empiriska" publiceringar" tar JAG med en nypa salt.
Materialvalet och standard utrustning. Där har Toyota blivit bättre de senaste åren och där ser jag outnyttjade områden som man kan jobba med. Allt gällande utveckling, tillverkning, marknadsföring, hållbar framtid etc har ansvariga personer som vakar dag och natt. Visst kan det slå fel någon gång, det gör det inom alla bilkoncerner men mitt förtroende för Toyotas driftsäkerhet är mycket hög ändå.
1. Alla motorer delas inte. Flera är märkesspecifika
2. Det finns mer saker som påverkar tillförlitligheten än själva motorn.
3. Applikationen påverkar lika mycket som komponenten. Ta t ex Taxi-gas-passaten ett problembarn för VW specifikt.
En intressant artikel i ämnet
http://m.industryweek.com/quality/new-toyota-recall-targets-175-million-vehicles-3-separate-problems
MVH AL
Och på siten Toyotaproblems.com kan man själv läsa mer om både återkallelser och problem.
http://www.toyotaproblems.com/recalls/
Här ser man exempelvis, att Prius har totalt 81 st kampanjer sedan år 2000. Allt från bromsar, mjukvara, hybriddrivlinan till krockkuddar och sätesvärme.
http://www.toyotaproblems.com/recalls/Prius/
Den modell som haft minst problem är Toyota Celica som producerades åren 1985-2005, där fick man år 2000 fixa en trilskande bromscylinder och strålkastarna.
Den modell som haft flest problem är Toyota Tacoma, producerad mellan 1997-2016. Där var situationen värst år 2009-2010 med 14 kampanjer årligen.
http://www.toyotaproblems.com/recalls/
MVH AL
Glömde göra ett tillägg till junkers påstående om att driftkvalitet inte står så högt i kurs för alla bilköpare.
Jag skulle nog säga att det är nr1 trots allt överlag och att det ständigt bevisas här.
Under den tiden man äger en bil får det inte vara för mycket problem, då vänds allt annat positivt till negativt.
Så var det t.ex. för TS här och en huvudanledning till dessa drev, förr var det mot tyska bilar, nu försvarar istället tyska bilar på området.
Så uppfattade jag faktiskt även junkers byte av bilmärke.
För mycket problem med Avensis och sen Auris gjorde att han tröttnade.
Så helt klart kan man se det som att Toyota misslyckade där med driftkvalitén och det var huvudanledningen till byte, dvs skäl nr1.
Sen har jag tänkt lite på att man får lite olika upplevelse av en bil om man köper den helt ny eller klart billigare några år senare.
Typiskt är ju att man har större tolerans med småfel när man köper en bil begagnat.
Köper man en ny och t.ex. inredningen eller nånting annat inne i bilen låter illa då och då, så tycker man förmodligen det är rätt uselt på en sprillans ny modern bil även om det inte är premiummärke.
Vilket ju ger en TOTALT felaktig bild av Prius, om man använder återkallelser enbart som ett exempel på misslyckande.
Och därmed blir bilden ju också helt fel på Toyota överlag om man använder det resonemanget för ensidigt.
Vi bilägare långtestade gen2, slutbetyget var "enastående driftsäker".
Bilprovningen säger samma sak, ytterst sällan fel på bilarna.
Prius gen3 är ännu mycket bättre än gen2.
Så ur ett ägarperspektiv stämmer inte bilden.
Ur tillverkarens perspektiv kan det säkert vara problematiskt med många återkallelser.
Samtidigt finns det uppdateringar som görs löpande på mjukvara som knappast bör ses enbart som ett fel, utan också en förbättring eller rimligt fix i efterhand.
När det gäller avancerad programmering på HSD blir det ju också så att man upptäcker en del fel dom första åren, på sikt blir det färre och färre.
Det betyder då att en äldre begagnad Prius kommer ha få fel, inte många fel, ur det perspektivet.
MIT har också uppmärksammat problemen som Toyota befinner sig i. Som bekant är det MIT som från början "avslöjat" och forskat kring Toyota production system- och till och med givit det ett eget namn, Lean Production. Detta skedde redan på 70 och 80-talet.https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Institute_of_Technology
Professor Rober E Cole ger i artikeln " What Really Happend to Toyota" (2011) sin syn på de återkallelser och fel vi ständigt får ta del av.
Han menar dock att det inte är den industriella processen ("TPS") som brister, utan snarare kombinationen av företagets expansionsplaner, minskad kontroll av underleverantörer och bilarnas allt högre tekniska komplexitet. Och det ligger ju helt i linje med de uttalanden som företagets egen ledning gjort.
Läs själva; http://sloanreview.mit.edu/article/what-really-happened-to-toyota/
MVH AL
Om vi studerar bilprovningens data över genomförda besiktningar av Prius, det sista jag fick fram var från år 2012 och årsmodellerna 2004-2009 - så ligger Prius på en felkvot om 0,010. Det är sämre än den bensindrivna medelbilen i samma underlag, som ligger på 0,005, och dieselbilen, som ligger på 0,0045. Prius har alltså dubbelt så hög felfrekvens i relation till körda mil, som medelbilen. Data avser besiktningsår 2012 - så den är inte helt aktuell. http://www.bilprovningen.se/bilprovningen/press--nyheter/besiktningsstatistik/2012.html
Prius resultat från dessa kontrollbesiktningar är även högre än Toyotas övriga fordon, som ligger på 0,008.
Men dessa data är ju inte helt färska, så kanske att förhållandena ändrats något.
En snarlik trend kan vi se i den tyska besiktningsstatistiken, där Prius årsmodell 2010 hamnar på 0,018, vilket är betydligt högre i jämförelse med exempelvis Avensis i samma underlag, som hamnar på 0,011. http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2014-2-3/491
Så bilprovningens underlag ger knappast stöd för att Prius skulle vara påvisbart bättre än medelbilen på marknaden, eller andra Toyota-modeller.
MVH AL
Vet att vi gått igenom dom nedslag som var på Prius gen2 och som var förvånansvärt höga tidigare.
Jag till och med gjorde mig besväret att kontakta dom för att få reda på vad det var som stack ut där.
Visade sig vara handbromsen i gen2 som fick en hel del nedslag, och det i sin tur beror en hel del på handhavandefel som är klassiskt med automater.
Toyota gjorde om konstruktionen till gen3 så att den numera är mindre känslig för det.
Har även läst tidigare statistik från bilprovningen och TUV och vet att Prius placerat sig riktigt bra bland äldre bilar. För TUV var det väl snack om Porsche eller Prius bland dom äldre. Och att Porsche klarar sig bra beror mycket på andra saker än kvalitet.
Så jag undrar fortfarande vad poängen med detta drev är för tråden när det är uppenbart att TS plockar ut det som passar agendan och bilden blir ju helt sanslöst felaktig då Prius är en av dom mest driftsäkra och problemfria bilarna man kan äga idag. Ska man överhuvudtaget problematisera Toyota så tror jag man i första han ska titta på bilar som inte tillverkas i japan. Auris och Avensis är då mer intresant. När det gäller Auris HSD så är det då inte drivlinan som är problemet, den är närmast skottsäker. Och den Auris HSD som Vi bilägare rätt nyligen hade med i långtest var närmast helt felfri och klart bättre än den VAG som var med i testet och som bl.a. fick byta växellåda.
Nu var det ju inte jag som åberopade Bilprovningens resultat, jag kontrollerade enbart påståendets validitet. Och då visade det sig att Prius särskilde sig mot medelbilen, med fler fel och även i jämförelse med Toyotas medelvärde. Men det kan vara en tillfällighet.
Kollar vi äldre Prius hos TUV - så hittar jag data från 2013-2014 - och årsmodellerna 2005-2006, med bra resultat. Där ligger Prius bra till, vilket även gäller andra Toyota. Men därefter tycks det ha hänt något som påverkat felnivån negativt.
Agendan med tråden framgå av problemformuleringen. Den är att utreda vad som har hänt med Toyota och deras tidigare så välkända felfrihet (relativt sett).
Min uppfattning är att Toyota vuxit för fort. En uppfattning jag tycks dela med b.la MIT.
Och skottsäker? Tillåt mig att tvivla. Jag bifogar på nytt redovisningen av bilarnas egna motorrelaterade felkoder. Där framgår med all önskvärd tydlighet att även Prius drivlina innehåller komponenter som kan fallera. Underlaget är över 100 miljoner mätningar, och 251000 satta koder. Dessutom korrekt insamlat så det är betydligt med tillförlitligt än ett enskilt test i en tidning (som inte duger som jämförelse ö.h.t).
MVH AL
Ja det finns saker i HSD som kan fallera men det är ytterst sällan nåt allvarligt och som PREVIA även var inne på vad gäller felkoderna. Tycker man ske ge rätt bild här av den drivlinan, och det är att den är grymt driftsäker, klart bättre än genomsnittet i långa loppet. Sen är mätningar ofta på relativt nya bilar och kör du t.ex. en VW 1,4 TSI 3 år så ska det mycket till för att du ska få allvarliga problem. Det är också så att det är svårt att hitta bra data när det gäller motorfel då det är nåt tillverkarna försöker mörka, dom som tjänar mest på detta är dom som har mest fel. Toyota tillhör dom bästa, dvs dom som har minst fel i sina motorer. Dom kanske inte alltid är så roliga, mycket sugmotorer t.ex. men dom håller ihop klart bättre än snittet. Sen om trenden är negativ, jag skulle säga att HSD snarare gör trenden positiv när det gäller just motorer och växellådor, det förstår man om man granskar konstruktionen.
Vilket ju då motsägs av den heltäckande data som PREVIA presenterade, där årsmodellerna är 1996-2015. Där har Prius, både version C och vanliga, fler fel - och i mångt och mycket gott om haverier - i paritet med andra bilar på marknaden.
Men det finns en störfaktor med och den heter variationer i körda mil. Så det kan vara ett av skälen till att Toyota inte briljerar på samma sätt som tidigare.
Men detta är inte en tråd om HSD:s för- och nackdelar, utan ämnet här är varför nutida Toyota har fler fel än tidigare. Och den frågan har vi ännu inte lyckats besvara, annat än det som MIT och Toyotas ledning är inne på. D.v.s en allt för snabb expansionstakt.
MVH AL
Det är ganska enkelt att tala om varför felfrekvensen ökat.
Förr tillverkade Toyota robusta bilar med relativt lågt teknikinnehåll i helt egen regi.
Idag tillverkas Toyota över hela världen och de har som uttalat mål att över 90% ska vara lokala leverantörer dvs antalet underleverantörer är extremt högt.
Vidare så fungerar det inte längre att sälja bilar med lågt teknikinnehåll varför komplexiteten ökat mångfallt.
Mina första Toyotor var kassaskåpsdriftsäkra och tillverkade i Japan.
Samtliga problemToyotor jag haft har varit Englandstillverkade och de delar som fallerat har till största delen rört underleverantörer (lås, safety sense och annat än plåt och motor/växellåda som är i egen regi) och oftast relaterade till ny teknik. (Lås är Bosch och Safety Sense är Continental)
junkers, min Toyota är också tillverkad i Japan.
Skulle inte heller givet hylla bilar från förr, bl.a. mycket bättre feldiagnostik idag.
Mycket i konstruktionen har också blivit bättre än förr.
HSD är ett sånt exempel, eCVT fanns inte förr.
Så att ensidigt hylla Toyota från förr tycker jag kan bli fel också.
De gick sönder och krånglade mycket mindre förr så det kan man hylla.
Toyota Camry som gick mycket som Taxi under 90-talet var en helt grymt välbyggd bil med lasersvetsad kaross. Sånt finns inte idag.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.