I denna tråd kan vi ventilera alla de fel, återkallelser och problem som nutida Toyota drabbas av.
Är detta resultatet av världens bästa kvalitet? Eller har Toyota vuxit för fort?
MVH AL
Toyotas misslyckanden!
Uppdaterat: 2016-10-27 08:59
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Kommentarer
Vi börjar med en film där nya Hilux nästan välter i ett oberoende test.
https://m.youtube.com/watch?v=xoHbn8-ROiQ
MVH AL
Jag gissar att det snart kommer en tråd om VWs tillkortakommanden. =)
Trots allt skulle jag nog säga att Toyota är bland det mest driftsäkra man kan köpa, även om det kanske blivit sämre på senare år.
Detta är min uppfattning också! Trist men driftsäker.
Så är min uppfattning med, driftsäkra men trista. Men visst har deras driftsäkerhet börjat naggas i kanten med alla återkallningar som rör många miljoner bilar.
HiLuxen har ju redan en tråd, känns rätt uppenbart vad syftet med denna tråd är. Vissa tycker tydligen att det är väldigt roligt med evighetslång pajkastning mellan bland annat en offerkofta och en besserwisser.
Lustigt, hade detta varit om VW så hade moderatorn förmodligen reagerat negativt och stängt tråden.
Ja visst väcker det misstankar.. Men tråden om pickupen blev låst just på grund av den anledningen och denna tråd kommer gå samma öde till mötes om fjanterierna fortgår :)
Nej. Så länge man kan föra en normal diskussion/debatt så finns ingen anledning att stänga trådar. Vi ger det ett försök.
Mitt tips är att låta den självdö! Det är aldrig kul att debattera själv.
Deeds, en fråga om personangrepp som jag ställt tidigare till saabnisse utan svar, är det mer ok om man inte namnger personen men att man ändå kan gissa vem det är?
Vi fyller på med mer;
http://www.vibilagare.se/nyheter/toyota-aterkallar-58-miljoner-bilar
MVH AL
Att skriva ditt förnamn är inte ok. Att skriva att Vidstige är dum i huvudet (ursäkta exemplet) är inte ok.
Att skriva tex: "Jag kan backa upp mina påståenden med fakta till skillnad från vissa" kan jag tycka är ok.
Visst alla förstår vem som avses men det är inget påhopp att skriva sådana saker. Ett påhopp är att skriva att någon är idiot, bonnläpp. Att ha meningsskiljaktigheter och skriva att den andre tycker på ett speciellt sätt kan knappast anses som påhopp.
deeds, frågan gäller där man inte namnger men alla förstår vem det är man syftar på, t.ex ts är en idiot eller besserwissern är en idiot. eller vissa här som kritiserar toyota är idioter etc. varit mycket sånt på senare tid.
Men ärligt Vidstige - inte för att rena personangrepp är OK, för det är dom alltså inte, men sticker man ut huvudet såpass mycket som du ofta gör så får man nog räkna med rätt skarpa repliker. "Den som sig i leken ger" brukar man säga... Och "leken" är ju frivillig att delta i - det får man aldrig glömma. Det går alltså att dra sig ur diskussioner när dom börjar bli jobbiga och då brukar dom också självdö- som jag tror att Deeds nämnde tidigare.
Nu gällde ju tråden Toyotas misslyckanden!
Ni kan väl starta en egen tråd "jag är kränkt" där ni kan diskutera sånt!
Jag tycker att ett av toyotas största misslyckanden är design.
Dom vardagliga bilarna är ju hemskt fula tycker jag.
Kanter och veck överallt.
Tack HT19; ja tråden handlar precis som du skriver om den negativa utveckling som företaget haft - och som jag ser det har - allt sedan år 2000.
Under perioden dessförinnan gjorde sig Toyota ett namn på effektivitet och en vidareutvecklad och optimerad industriell process.
Idag verkar man ha tappat sitt tidigare kärnvärde.
Trafikfarliga bilar, mörkläggningar, skenande garantikostnader, mängder med återkallelser och fler fel på produkterna än tidigare.
Det jag är nyfiken på är varför - vad är det som gått snett?
MVH AL
Tråden handlar inte om design.
Misslyckade design...
Gissningsvis A.L är det jakten på kostnader som alla bilföretag har. Man letar upp billigare komponenter och med det också komponenter med sämre hållbarhet eller kanske med direkta fel som man först inte uppmärksammar. Detta förekommer i hos alla Biltillverkare och en annan risk är ju att ge ut nya bilmodeller snabbare och snabbare för att på något sätt sno åt sig marknadsandelar. De tester som man noggrant gjorde för säg 20-30 år sedan innan man släppte en ny bilmodell har man nu istället lagt på kunderna som blir lite av biltestare på nya bilmodeller. Därför ser man inte förrän senare att en del komponenter kanske inte håller fullgod kvalitet och man måste återkalla bilar.
För 20-30 år sedan var det sällan man hörde något om en återkallning.
HT19, kan man drabbas av dålig design?
Nej, tråden handlar inte om det utan är kvalitetsproblemsrelaterad.
Vill du prata om det så starta en tråd om hur du blivit kränkt av dålig design.
Just där vidstige i sista raden på ditt förra inlägg är anledningen till att det startar påhopp ibland. Den sista delen av den raden kunde du utelämnat.
Snälla Vidstige, kan du inte försöka att föra en sansad debatt om Toyotas problem? Ta väck dina påhopp nu! Då får vi en trevlig tråd.
MVH AL
Hacken; jag tror absolut att det allt mer uppskruvade tempot är en faktor. Det i kombination med krav på allt högre volymer, ökad teknisk komplexitet samt kostnadskontroll lär vara en av anledningarna till dagens situation.
Det syns ju inte bara hos Toyota. Även Volvo har utvecklat sitt nya produktprogram i rekordfart ( delvis efter inspiration från just Toyota). Och det är många som nu undrar vilka konsekvenser det får på felnivån.
Som konsument är det svårt att hantera detta, förutom att man inte bör köpa det första årets produktion. Kanske Toyotas problem också är strukturellt, d.v.s marknadskrafterna driver på den för bolaget destruktiva utvecklingen?
MVH AL
Just designen tror jag är en av grundbultarna till framgång i EU. Och där kämpar Toyota i rejäl motvind, medan Kia/Hyundai växer. Jag tror att en av förklaringarna till det är just att Hyundai designat bilarna på ett sätt som attraherar EU.
MVH AL
Läs vem som började där, jag bara svarade på samma sätt.
Håll dig för bättre Vidstige, ge inte alltid igen med samma mynt för det är så det brukar börja när en tråd ballar ur. Anmäl de inlägg istället där någon uttrycker sig lite väl fränt.
Nu hoppas jag att alla kan diskutera sansat här och undviker fler påhopp.
"Han började......" Har du inte märkt att den strategin inte fungerar utan brukar oftast resultera i att det blir värre?! Det är inte en rättighet att ge tillbaka med samma mynt, inte på detta forumet iallafall! Håll hellre käften och låt oss moderatorer avgöra vad som är olämpligt! Fan, min son på dagis kör med "det va han som började.."
Skärpning!
Skärpning även till andra som gillar att sticka horn i sidan bara för stickandets skull! Patetiskt är vad det är!
Deeds och hacken, ok jag stannar där.
Grejen med att ge igen är mer för att inte känna sig nertryckt och där det aldrig slutar.
SiggNn blir t.ex. aldrig avstängd trots att han är på mig jämt, senast nu har han kallat mig troll två gånger, ganska grova påhopp. Enda risken är att hans inlägg raderas, dvs inget problem.
Fundera lite på hur länge ni själva skulle stå ut med att nån ständigt var på Er, det är ganska påfrestande, vilket ju är syftet också.
Toyota är ändå relativt konservativa när det gäller teknikutveckling och använder gärna beprövad teknik före spjutspetsdito. Att hela produktionsapparaten är inriktad mot tidigast möjliga feleliminering behöver man kanske inte prata om. Deras metoder har ju bildat skola för hela branschen. Så Toyotas problem ligger nog främst i att designa och förpacka sina produkter så att de attraherar nya yngre kundgrupper. Det är säkert väldigt svårt för ett företag som Toyota men CH-R är i alla fall ett försök att köra Juke-spåret. Kanske de har tagit i för mycket men lyckas de få ihop kvalitet och design och göra rätt val när det gäller framdrivning så finns det väl inget som stoppar dem.
Det är tråkigt att bli påhoppad oavsett vem det gäller Vidstige men vi kollar anmälda inlägg så fort vi hinner och redigerar/raderar det som behövs.
Jag har inte alltid själv tid att läsa igenom ALLA trådar och artiklar så det jag går på i första hand är de anmälda inläggen.
Det HT19 skrev var inte helt ok och inte ditt svar heller så dessa kan ligga kvar om inte redan Deeds redigerat dem.
Det är lätt att häva ur sig skit på internet men om alla tänkte efter en gång och sansar sig innan vi postar ett inlägg så skulle diskussionerna vara intressantare.
Att ha olika åsikter och diskutera detta kan vara givande och kul om man utelämnar personpåhopp. Till och med lite vassa repliker kan vara ok så länge de inte går över gränsen och blir direkta påhopp. Jag är själv väldigt förtjust i ironi och sarkasmer som kan vara roliga så vi behöver inte diskutera som om vi satt i kyrkan och hade gudstjänst.
Nu lämnar vi detta och fortsätter på vad tråden handlar om.
Personligen tror jag att Toyota byggde sin kvalitetsmässiga framgång på faktorer som beprövad teknik, komponenter som kanske ibland var överdimensionerade men höll och en långsam utvecklingstakt. Allt det är faktorer man inte riktigt har råd med idag när man ska jaga design, vikt, avgasvärden mm i en aldrig sinande ström av krav från olika myndigheter världen över. Och fortfarande är man inte dåliga, men man har tvingats närma sig branschen som helhet. Jag tror att för de flesta biltillverkare så styr myndighetskraven kvalitetstänket - man satsar på de områden myndigheterna kräver, övriga delar släpper man (Utom VW då ;-) ). Men det är min bild, jag kanske är väldigt naiv.
Jag tror du är ganska spot on!
Jag tror(obs) att en del av de problem man ser Toyota drabbas av är att man blivit bekväma i sin storhet.
Man har ett gott rykte som man levt på länge.
Man vet att folk köper bilarna för de *krånglar ju aldrig*
Nu när takten skruvats upp på allt egentligen så är det svårt att ställa om.
En koloss på lerfötter.
Och ja, jag tror man kan byta namnet Toyota till ett annat och få ungefär samma slutsats.
Ett företag/koncern som kanske växt sig för stor för att det ska vara bra ur alla synvinklar.
Bra inlägg Peter! Spot on!
Härmis!=)
Det är just där problemet ligger. Toyotas industriella modell och framgång bygger till stora delar på standardisering och enkla produkter. När man då försöker implementera andra värden så hinner inte organisationen med. I en tekniskt komplex produkt kan man inte förutse allt. Det räcker med ett tiotal nya system, som alla skall samverka, så har man genererat många miljoner nya potentiella felkällor. Uppenbarligen är det svårt att eliminera alla dessa, samtidigt som utvecklingstakten ökar och kostnaderna måste hållas på en rimlig nivå.
Därför har troligen nutida Toyota numerärt sett fler fel än de äldre. Men själva felnivåkvaliteten behöver inte blivit sämre för det. Det är bara att antalet felkällor accelererat.
MVH AL
Ja det är ju alltid kombinationen av olika händelser som ger slutresultatet. Du ger här många trovärdiga och tänkvärda förklaringar. En ytterligare sak som jag tror påverkar är Japans makroekonomiska situation. Japan har ju länge försökt få ner sitt höga kostnadsläge gentemot andra länder och det påverkar givetvis Toyota likaså. När produktionen blir för dyr måste man kapa kostnader, och så sänker man kvalitetsnivån. Det tror jag är ytterligare en delorsak.
MVH AL
Jag härmar likaså! Självklart är det lätt att fastna i intern byråkrati och företagskultur istället för att vara öppensinnig och på tå. Det har vi ju sett i andra stora organisationer tidigare. GM var ökända för det innan man gick i konkurs, och även Ford. Stora koncerner blir ofta trögstyrda och den nödvändiga förändringstakten tar tid. Toyota är givetvis inget undantag.
MVH AL
Det sprutar ju inte direkt ut nya Toyotamodeller på marknaden så de hinner nog med. Och de som kommer känns ju inte heller speciellt tekniskt avancerade. Det passar nog köparna i Sverige som övervägande tycks vara 65+. Dessa köper väl hellre bilar som funkar än har den senaste tekniken, därmed ligger ju Toyota helt rätt.
I Sverige har Toyota 6% av marknaden men väl över 50% av forumintresset här vad det verkar.
Nja pinjong - jag tillhör den ålderskategorin men inte vill jag vara utan alltför mycket av modern teknik för den skull...:)
Pinjong; det som gjort Toyota kända är just att man arbetat effektivt och förutseende. Hela den industriella maskinen har dragit åt samma håll. Alla har varit medvetena om sin roll och bidrag till slutprodukten.
Det har skapat en organisation som både varit vinstrik, effektiv som med felfria produkter. Som ett exempel; Där "tyskarna" behövde 48 månader på sig för att utveckla en ny bilmodell gjorde Toyota samma sak på 24. Och ändå fick man minst motsvarande kvalitet, om inte bättre.
Men så hände det något. Nu utvecklar Toyota nya produkter på 15 månader, och den tekniska komplexiteten har höjts. Därutöver vill man sälja mer, d.v.s man har expanderat med fler modeller. Mig veterligen finns det ingen annan koncern som producerar sådana volymer under ett och samma varumärke.
Resultatet har blivit att antal fel, återkallelser och problem slagit i taket. Jag kan inte minnas att Toyota tidigare kallat tillbaka så mycket bilar som man gör nu, eller spenderar tusentals kronor per bil på att åtgärda fel som uppstår under garantitiden. Det har alltså hänt något, och det är denna händelse dom jag försöker identifiera.
MVH AL
Det är en luring från västmakterna. När dom väjer för landminor så välter dom!
Så Toyota har alltså blivit ett skitmärke sedan när...? Kan inte se något av det när det gäller stora undersökningar av kundnöjdhet. Inte heller har jag sett braskande artiklar i internationell eller nationell motorpress.
Nej Pinjong, nu polariserar du. Det som skett är att Toyota fått fler fel än tidigare, och att antalet återkallelser slår i taket( med den senaste inkluderad 43 miljoner återkallade bilar) samt att kostnaderna för garantiåtgärder tredubblats ( jämfört med 2002).
Kollar man i olika vettigt utförda undersökningar har antalet fel ökat, skillnaderna mot marknadens övriga märken är nu försumbar, om ens påvisbar. I vissa fall är många andra tillverkare till och med bättre.
Ägarundersökningar är sedan ett annat kapitel. Ofta är de förenade med stora mättekniska osäkerheter (skensamband i mängder), och de mäter heller inte felnivån specifikt. Så det är lite en annan fråga.
Angående press så har VD; n för Toyota gjort offentlig avbön vid två tillfällen. Ja det var till och med två olika VD;). Dess kvalitetschef har också tagit bladet från munnen och givit tänkbara förklaringar till trenderna i diagrammen ovan. Han pekar just på den snabba expansionen, den ökade tekniska komplexiteten samt höjda kundkrav som tänkbara förklaringar.
Nej Toyota är ingen skit. Men man är inte lika bra som tidigare ( relativt andra alternativ på marknaden). Det skulle jag aldrig ha trott om någon sagt till mig det i början av 90-talet. Jag funderar fortfarande på varför det blivit så här.
MVH AL
Mja, jag tror ju att de flesta som köper Toyota gör det för att de vill ha en bekymmersfri bil. Ser inte några konkreta andra skäl att välja just Toyota. Så när kundnöjdheten mäts så är det förmodligen tillförlitligheten som värderas högt. När det gäller bränsleförbrukning, design, utrustning osv så framstår nog inte märket som särskilt framstående.
Skulle Toyotas kvalitet sjunka märkbart så skulle förmodligen väldigt många bli mycket besvikna (med tanke på varför de investerat i märket) och badwill börja spridas över sociala media. Kan inte se att det hänt. Visst är de indragna i Takata-träsket men i övrigt håller Toyota som märke fortfarande kvalitetsställningen, vilket är mer än man kan säga om många andra dyrare märken, vårt eget inte minst.
Att inte världen översvämmas av Toyotabilar beror antagligen på att olika människor söker olika egenskaper. Även bilmärken som i stort sett alltid har missnöjda ägare lever vidare år efter år. Nya oinformerade bilköpare tillkommer dessutom hela tiden.
pinjong, skulle vara intressant om TS, som ju menar att Toyota är ett typ duktigt bilföretag, listar lite styrkor och anledningar till att man säljer så mycket bilar, om nu driftkvalitén inte är bättre än andra konkurrenter. Försökt få fram det tidigare men man får aldrig nåt svar. Bilarna är ju inte heller lågpris så det kan ju inte vara det heller som säljer.
Är det t.ex. design?
Kvalitetskänsla?
Prestanda?
Komfort?
Körglädje?
Mer praktiska än konkurrenter?
Avancerad utrustning?
Ledande rostskydd?
Ledande säkerhet?
Billig service?
Långa serviceintervall?
För mig är detta ett stort mysterium som jag ännu inte fått nåt seriöst svar på från någon som förhåller sig ganska eller mycket kritisk till Toyota.
Läser man tråden här låter det ju som man inte borde sälja knappt mycket alls, närmast obegripligt då att man är världens mest värdefulla bilmärke som säljer enorma mängder bilar och tjänar enormt mycket pengar.
Pinjong; Toyota är ett globalt företag med representation i de flesta av marknadens segment. Köparna värderar förstås produkterna på olika vis, beroende på köppreferenser och marknad. Den omtalade driftsäkerheten är säkert en av huvudanledningarna till köp, men även hybridlösningen är något som efterfrågas. God service och generös good will tror jag är en annan faktor som köparna värdesätter.
Ser vi till varumärkets kärnvärden så är det dock "kvaliteten" som utgör en av hörnstenarna. Därför har ledningen också agerat kraftfullt i samband med både återkallelser som ökad felnivå. Man har helt enkelt försökt lugna marknaden och investerarna, som sett miljarder brinna upp i återkallelser och garantiåtgärder.
Visst kan man hitta fel på Toyota i sociala medier. Men dessa utgör inget representativt underlag för köparna som helhet, utan förmedlar istället helt andra saker. Så det argumentet är ganska svagt.
Frågan jag ställer mig är hur lång tid det tar innan någon annan producent kommer ta över. Hyundai är väl de som står på tur, förutsatt att man inte växer för fort.
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.