Tänkte jag startar en tråd bara för att förklara min hållning till bilar och tänk på att alla är saliga i sin tro (gäller mig också då). När jag började diskutera bilar på Vi bilägare för drygt 10 år sen så var en tanke att försöka ta reda på vilka bilar som håller, vad som går sönder etc. Efter att ha provat många bilar, hört andras problem, lagt mycket på reparationer och liknande så undrade jag om det måste vara så här jobbigt och dyrt att äga en begagnad bil. Visst, man kan ju köpa nytt om man ha råd och byta in var 3:e år eller så, men för dom som vill komma billigare undan, finns det nån lösning? Jag tvivlade. Och det handlar ju inte bara om driftproblem och kostnader för det, även sånt som soppatörst i stadskörning, önskemål om automat, rimlig fordonsskatt etc var sånt jag letade efter.
Lösningen visade sig ligga lite oväntat i en hybridteknik. Första tanken var förstås att det skulle i sig skapa problem, batterier som slutar fungera, avancerad teknik som strular m.m. Men efter bl.a. läst Vi bilägares långest av Prius gen2 och hört alla insatta i tekniken förklara hur det fungera så började jag förstå att detta faktiskt kan vara lösningen på mitt problem, rättare sagt då i form av den generation som kom efter som verkade ännu mer stabil, numera helt remfri etc.
Nu har jag kört HSD i snart fyra år och kan bara konstatera att hittills har det stämt 100%. Borta är tidigare problem med saker som pajar, problem att starta, nedslag på besiktning för avgaser (man kollar inte ens HSD där) m.m. Tekniken är svårlaget snål i stadstrafik, har mycket låg fordonsskatt, är mycket lättkörd i stadstrafik tack vare automat och elmotor som skjuter på från låga farter. Går oerhört mjukt i köer, ryckfri. Man sparar även bromsarna då ju elmotorn för det mesta fångar upp alla inbromsningar (för att ladda batteriet).
Även min syster har nu HSD och kört flera år. Samma där, bara funkar, lättkörd, snål på soppa. Ett litet hål i familjeekonomin. Ett stort leende. När man åker och tankar får man sällan i mer än 30 liter och man kan köra bortåt 70 mil på en tank.
Det handlade då alltså om att vi köpt begagnade bilar med HSD (ej laddhybrid), så inte sprillans, då blir bilden lite annorlunda med tanke på värdeminskning och kapitalkostnad.
Hört om folk som kört sina över 20,000 mil, tycks inte finnas några tendenser till problem då heller överlag. Även consumer reports och andra källor på nätet bekräftar denna bild, fungerar bättre än konventionella bilar. Motor och växellåda tycks i princip aldrig gå sönder, inte heller batteriet. Taxi säger samma sak och dom kör långt. Kamkedjan i motorn tycks också inte behöva bytas. Motorn tycks inte heller bryta ner motorolja så snabbt som konventionella bilar, en anledning till det är förmodligen att elmotorn avlastar och att bilarna körs lugnt för det mesta (tekniken uppmuntrar inte till sportig körning). Används inte heller som dragbil normalt.
Kommentarer
Jag greppar inte efter några halmstrån och jag säger inte heller på nåt sätt att Auris är en dålig bil - dock är det en bil vars egenskaper inte tilltalar mig personligen. Om det är tillåtet att säga så i en hyllnings-tråd...
Pi du som vet att Auris är den samma gamla Auris.
Lite punkter här på förbättringar som skett till 2017.
# Diameterförhållandet mellan små och stora inre remskivor har ökats utan att öka enhetens fallstorlek, vilket uppnår ett förhållande av 6,3, vilket förbättrar bränsleeffektiviteten och accelerationen.
# Den främre upphängningen använder Macpherson-strutar med en ny, styvare styrarmsdesign, medan baksidan använder ett torsionsbalkarrangemang. S-modellen är utrustad med 17-tums hjul med unik spole, dämpare och bushing tuning för att erbjuda styvare hantering.
Bakre torsionsstrålens fästpunkter är nu fastsatta i kroppen med en snedställd, diagonal vinkel för sina bussningar, en avvikelse från den traditionella raka fästningsorienteringen; Den nya layouten bidrar till att förbättra greppet och stabiliteten.
# Unibody har gjorts mer styv, med ytterligare unibody bracing (tunnelstång och bakre golvstöd) för att komplettera upphängningsinställning. Det gör stor användning av höghållfast stål för att förbättra strukturen i styvheten.
# Mjukvaruavstämning som ändrar växlingspunkter tillsammans med unik styrning av elstyrning, vilket bidrar till att skapa en mer sportig körförmåga under normal väg och motorväg
Lite så beska droppar till halmstråna.
ny og forbedret Toyota Chr i næste uge..spændende
http://newsroom.toyota.co.jp/en/detail/17680157/
Tycker det är en intressant länk som hintar en del om kommande infotenment, knappar, drivlinor, liknande säkert framöver
Dem är smarta där österut. Jag ser att Toyota har jobbat hårt i synens perferia fält. Bara i Pakistan så får de nyare och bättre info mot här i Europa.
Månne ett taktiskt drag av Toyota inför teknikskiftet.
Tvärnit - hade nog varit bättre att använda det engelskspråkiga (?) originalet. Visst sker det ofta små ändringar från årsmodell till årsmodell och dessa ändringar är nog i enlighet med denna "standard". Det var ju en riktig facelift av Auris för ett par år sen, när bl a autobromsen implementerades, och allt tyder på en helt ny modell relativt snart.
Frågan är ju om den verkligen implementerades eller bara kastades dit.
Nu märker du ord en aning, Mäkinen...:) Toyota ansåg nog i alla fall att deras då faceliftade Auris hade autobroms.
Pi
Nu spelar du förhoppningsvis dummare än vad du egentligen är men att jag är inte helt så säker på det.
Det är igenom gripande förändringar som gjorts under skalet, vem som helst med någorlunda kunskap förstår detta.
Kan du påvisa mig hur "allt" tyder på en ny modell (Auris) relativt snart och vad du menar med "relativt snart"?
De "beska dropparna" i #422 var verkligen inte mycket att hänga i granen. Lite vanligt småpyssel på en ny årsmodell. Denna typ av saker görs kontinuerligt hos de flesta tillverkare.
I övrigt är väl det en ganska rå ton i Tvärnits inlägg.
Tvärnit - har mycket svårt att se att Toyota skulle göra några genomgripande ändringar på en modell som närmar sig slutet av sin livslängd. Det har diskuterats åtskilliga gånger att en ny Auris är på gång inom kort - kanske redan nästa år - inte minst av Toyota-entusiaster.
Sen tillhör det god ton att inte nedvärdera motdebattörer genom formuleringar liknande din "Nu spelar du förhoppningsvis dummare än vad du egentligen är men att jag är inte helt så säker på det.".
Pi
Men vad bygger antagandena på?
Har du något mer exakt att ge?
Fråga dina Toyota-kompisar - t ex har Vidstige diskuterat detta vill jag minnas.
Audi A5 SB
Kan du ge något liknande exempel? Du ser punkterna och vad som gjorts.
Det är alltid kul att få veta saker.
Pi
Men att jag frågar ju dig! ?
Minns inte exakt vad jag sagt där men har spekulerat en del och kanske också hoppats för egen del att det kommer en ny generation Auris rätt snart (kan vara kul med nyheter). En sak är ju att nya Prius bygger på den nya arkitektur och plattform som kallas TNGA. Kan väl sägas likna det VW har med MQB. Den nya plattformen ger många nya möjligheter för Toyota, inte minst vad gäller köregenskaper och teknik. Första generationen Auris kom 2006 och levde 6-7 år. Nuvarande kom 2013 och lägger vi 6 år på det så har vi 2019. Men då kanske det är så att Toyota skyndar på extra för att kunna införa TNGA och även den senaste generationen HSD i Auris, och då kan det ju handla om 2018, dvs nästa år. Vidare kan man väl anta att nya C-HR är en slags cross over variant av en Auris och då har man kanske redan mycket klart. Att man ville lansera C-HR före har väl att göra med att dels är "SUV" populärt nu men det är också nåt man kan ta lite mer betalt för. Å andra sidan säljer C-HR mycket bra och då kanske man väntar lite med Auris för att inte påverka den försäljningen negativt. Så min gissning får väl bli 2019 trots allt men det kan ju förstås bli 2020 också. Ett alternativt scenario är att det kommer ytterligare en ansiktslyftning men senaste HSD, för det blir ju för mig ologiskt om man väntar för länge med den senaste gen HSD. Jag har fattat det också som att den är billigare att tillverka, så finns nog intresse att relativt snart avsluta "gen 3" av HSD 1,8.
Vidstige. Det uräktas för det är väl inte riktigt din sak att minnas allt då det är Pi som har fört talan och i egen hög person hade jag hoppats....
Men kul ändå att du tittar in och javisst det blir TNGA till grund på nya Corolla generation 12 och under 2019/2020.
Corolla/Auris eller specifikt Auris HSD generation 11 kan bli kvar jämsides något år till på vissa marknader men med 8NR-FTS 1.2 turbo motorn.
Om Toyota tänkt lägga ned Auris generation 11 till nästa år så hade de inte uppgraderat så stort och att detta arbete tvärtom förstärks i nästa år vilket finns om i denna tråd.
Vi kan få se Corolla och Auris att dela på sig till var sin helt egen modell och säljas som så allt efter hur marknaderna ser ut och så ser det i fakto ut att bli.
Så här skriver Håkan Matson idag på DI.
"Totalt har 1,5 miljoner hybrider sålts i Europa och i programmet finns nu 16 olika modeller. Och satsningen på hybrider intensifieras ytterligare nu: alla modeller kommer att ha två olika hybridsystem för kunden att välja mellan, en ekonomisk och en sportig. Som exempel kan C-HR, som i dag har en effekt på 122 hk, nästa år också att kunna köpas också med en motoreffekt på 150-160 hk."
Jag funderade lite nu på hur C-HR kommer kunna få 150-160 hk med HSD. Min gissning blir att det handlar om att låta motorn kunna växla mellan atkinson (98 hk) och vanlig takt (gissning ca 130 hk) automatiskt vid lite kraftigare gaspådrag. Det är ju en teknik man redan har i t.ex. 1,2t så borde vara relativt lätt att implementera i efterhand. Får jag rätt så kom ihåg vem som gissade rätt först! ;)
Hej på er!
Har följt den här tråden och tänkte att det var dags för ett inlägg. Jag har kört C-HR i ett drygt halvår nu och har precis gjort första servicen (1500 mil). Jag har aldrig haft vare sig hybrid eller Toyota förut, och förra bilen var en xc70. Trots att jag inte bor i storstan måste jag säga att jag är väldigt imponerad av denna lilla stora bil. Under semestern körde vi en runda på 112 mil. Vi var fyra personer i bilen plus en jädra massa bagage. Sonen med sina 191 cm satt i baksätet och jag (187 cm) körde för det mesta. Merparten av sträckan kördes i farter mellan 100-130 km/h och när vi landade på hemmaplan visade datorn en snittförbrukning på 4,6 lit./10 mil. Kan inte klaga på det! Inga ryggproblem heller trots många timmars sträckkörning. Drivlinan hade inga problem med alla de omkörningar som krävs i semestertrafiken. Visst väsnas det en del när man trycker till, och nog låter det mer än i Volvon, men det är inget större bekymmer i mitt tycke.
Snålaste svängen hittills var en sjumilatur på 0,3 lit/mil. Jag har kört törstigare mopeder.. Jovisst, det var ganska slät landsväg i 70-80 km/h men ändå.
Hybridtekniken är fantastisk när man väl vant sig av med hur traditionella motorer/drivlinor fungerar. Vill man ha racerfeeling ska man så klart inte ha en hybrid, men vill man ta sig mellan A och B på ett enkelt och behagligt sätt och dessutom minska avgasutsläppen i tätorter, är det ett vettigt alternativ.
Huruvida Toyotan håller hög kvalitet eller inte får väl tiden utvisa, men om inget oförutsett händer så lär det bli en hybrid igen om tre år.
Kul beskrivning Utsocknes av din C-HR och hoppas du skriver mer här. Utrymmena i C-HR verkar ju faktiskt bättre än vad jag själv trott och vad man hört andra säga.
Tänkte förresten idag på att man argumenterar för att införa 30 och 40 km/h i Stockholms innerstad. Det är extremt långsamt med en bil, och jag tycker många motorer/växellådor fungerar dåligt i dom farterna. Det problemet slipper man dock med Toyotas hybrider, dom har ju steglös växellåda och elmotor som skjuter på liksom att den är mycket snål även i dom hastigheterna. Möjligen kan man kritisera att farthållaren fungerar först vid ca 45 km/h men det kanske är en bagatell i sammanhanget.
C-HR kom f.ö. sist i Vi bilägares test nyligen. Dom förstår sig uppenbarligen inte på bilen tyvärr.
Intressant det där med körkomfort i stadstrafik. Där jag bor är det 40 km/h i innerstan. När jag kör in i stan har jag oftast fullt batteri och trycker då bara in ev-knappen, så har jag eldrift ända hem. Hur smidigt som helst! Längtar inte tillbaka till vare sig manuell växling eller stegad automat :-) Skulle jag önska något så vore det att batteriet hade lite högre lagringskapacitet, typ det dubbla..
Ja det låter nästan för bra :).
Jag håller med att bilen är trevlig om än med viss avsaknad av en del saker.
Hur långt var det när du körde hem på bara el i stan och 40km/h.
Har du kollat hur mätare stämmer någon gång vid pumpen när du tankar.
Jag bor som sagt inte i någon stor stad, så det är inte längre än runt 2 km från stadsgränsen till "downtown" där jag bor :-)
Den sträckan är inget problem att köra på el i låg fart om batteriet är hyfsat laddat.
Och visst är datorn siffror på förbrukningen (som hos alla bilar) lite optimistiska. När jag jämfört vid rankning så verkar avvikelsen ligga runt 5 %, så mina 0,46 på semesterresan blir då i verkligheten ca 0,48-0,49 vilket jag fortfarande är väldigt nöjd med.
Ska jag lyfta något som jag inte är nöjd med så är det navigationen. Systemet känns trögt och föråldrat. Andra bilar har betydligt bättre implementering.
Barnen gillar i alla fall JBL- stereon. Vad kan gå fel med två subwoofers och en ohemul mängd watt.. Att det dessutom är mörkt i baksätet pga de små rutorna ser de bara som en fördel eftersom skärmen som tycks vara en naturlig utväxt i slutet av ungdomars armar nuförtiden då syns bättre.
...och jag har jämfört vid tankning, inte vid "rankning". Stavningskontrollen på mobilen verkar gilla sport..
Vad tror du att du hade tyckt om att ha möjlighet att ladda med sladd och kanske komma 5-6 mil på el?
Skulle du klara vardagen utan bensin då?
Det jag tycker är lite märkligt - har kollat på bilen som ett möjligt objekt- är vridet som är 142 nm vid 5200 varv. Känns väldigt lågt, med tanke på 1.8 liters motorn? Låter ju ändå på beskrivningen ovan som det inte behövs mera, men man är ju lite bortskämd med små turbomotorer som levererar det dubbla redan vid låga varv. Men jag har inte provkört, tycker i grunden att bagaget är för litet för mina behov med hundutrymme och plats för packning. Få se ändå framåt bytesdags... Utsocknes omdöme var ju klart positivt. Hur är det, får man ha dragkrok på en C-HR? Kollade faktiskt inte det heller eftersom bagageutrymmet kändes som en dealbreaker. Gick över till Avensisen i stället...
Det får man men antagligen gäller det som för Auris HSD att den skall vara fabriksmonterad - och max dragvikt är 725 kg.
BBT6, är du intresserad av C-HR HSD så rekommenderar jag att du väntar på den starkare versionen som kommer få nånstans 150-60 hästar. Min gissning är som sagt att man utnyttjar det faktum att motor har rätt stor cylindervolym och växlar från Atkinson till vanlig gång. Med vanlig fyrtakt så får du ut ca 30 hästar mer skulle jag tro. Poängen är då att du större del av tiden får motorn i Atkinson takt, dvs den blir extra snål, sen har du lite mer hästar att ta till när du vill gasa på lite extra t.ex. vid en omkörning eller påkörning på motorväg.
L Mäkinen, visst hade det varit fantastiskt att kunna ladda och få längre räckvidd på el, men bor man i glesbygdslän så är det än så länge svårt att klara sig bara på el.
BBT6, det stämmer som Pi säger, det är 725 kg som gäller.
Mitt positiva omdöme grundar sig också i att jag kör ganska lugnt och inte har behov av att köra om där marginalerna är små. Intressant är att jag kör likadant nu som när jag hade xc70:n men numera blir jag alltid omkörd av Audi och BMW. Vet inte om hybridkonceptet utlöser någon form av allergi i den målgruppen? Skämt åsido så tycker jag personligen att det är föga förnuftigt att vanliga personbilar ska ha motorstyrkor på 200+ hk men med tanke på hur utvecklingen ser ut så finns det ju uppenbarligen efterfrågan.
Jag har inte så många hästar på golfen heller med 1,2 TSI, men däremot är den råstark från låga varvtal vilket jag uppskattar. 725 kg är ju ett gränsfall, jag har inte husvagn, men brukar dra släp från byggmarknaden och då är det 750 kg som gäller om man ska vara petig... Jag är uselt påläst om vad som gäller, har aldrig behövt ligga så på gränsen.
Sedan är det väl så att jag i grunden tycker C-HR är en ful bil, men ögat vänjer sig, det står numera en på parkeringen vid jobbet, tror det är någon i grannföretaget som investerat. Och den blir mindre ful från dag till dag ;-). Faktiskt bättre i svart än någon ljus färg, det svarta dämpar alla vassa kanter lite.
Min är White Pearl med svart tak. Påminner om soldaterna i Star wars :-)
Coolt, snyggt med tvådelat färgmässigt!
Röd med svart tak var väl snygg också?
Jo, men det är ändå vanligt att bilister i glesbygden kör förhållandevis korta sträckor merparten av dagarna på året. Det är inte helt ovanligt att man jobbar i samma kommun som man bor.
Eller att man tar tåget 14 mil t.o.r mån-fre som jag gör. Bra vrid i den elmotorn :-)
Jag är nyfiken på om det är några tekniska begränsningar på batteristorleken när man bara använder bromskraftåtervinning, motor och rörelseenergi som laddning, alltså som i hybrider utan plug-in. Det vore onekligen bra med större batterikapacitet i C-HR:en, men gissningsvis är det en kostnads- och möjligen utrymmesfråga.
Utsocknes, faktiskt tror jag största anledningen till att batteriet inte är större beror på att det inte behövs normalt. Att köra på enbart el en lite längre sträcka är ju inte heller givet optimalt ur bränslesynpunkt. Vad man försöker göra är ju att hålla batteriet mellan MIN och MAX hela tiden. Större batteri skulle man kunna ha nytta av i lägen när det blir mycket bromskraftsåtervinning på en gång som med en lång nedförsbacke i alperna, men det är ju inte normalt. Man kan faktiskt känna när det händer, då går bilen över till att bromsa med motorn istället för att bromsa med generatorn (dvs samma effekt som man får när man lägger växeln i läge "B"). När å andra sidan batteriet närmar sig MIN så tvingas motorn igång för att ladda batteriet, vilket förstås är sämre än att ladda med retardationskraft.
Vidstige, det låter ju som en rimlig förklaring till dimensioneringen. Men de få gånger som jag lyckats "överladda" batteriet, dvs alla indikatorfälten för laddningen är fyllda, så upplever jag att elmotorn sen ger betydligt mer kraft samt att räckvidden på el naturligtvis blir bättre. Vägen över Fryksdalshöjden mellan Arvika och Sunne är bra för att lära sig hur hybridtekniken fungerar :-)
Ja det där är ett fenomen att man ändrar åsikt om något är snyggt över tid. Själv tyckte jag att XC90 var otroligt ful när den introducerades. Men nu har jag vant mig och tycker den är OK.
Toyota C-HR är nog samma fenomen, man vänjer sig, den ser numera ganska tuff ut.
Bara halvvettig Shogun, jag är importerad från Uppsala :-)
Det där med design är intressant. Har sneglat på Toyotabilar tidigare men inte kunna förmå mig till att slå till för att jag tyckt att de sett så förbålt urtråkiga ut på både ut- och insida. C-HR är något radikalt annorlunda och designen lämnar ingen oberörd. Man antingen älskar eller hatar den.
Varför väntar, kan du sälja din bil Prius silvermetallic gen 3 och köp den nya C-HR du gillar eller hur?
GF, jag tror att Vidstige värderar ägandeekonomi högre än design; en mycket rationell prioritering.
Jo ligger nåt i det och jag har som vanligt svårt att byta bil. Men sen är Prius lite speciell vad gäller utrymmen och det ändå rätt kompakta ytterformatet. Det är ju inte golf-klass utan ett steg ovanför som jag gillar. Så Auris/C-HR är i minsta laget för mig. Nya Prius gillar jag inte designen på, varken invändigt eller utvändigt. Blev också intresserad av nya starkare motoralternativet jag spekulerat i hur den kommer fungera tekniskt, så den varianten vill jag absolut ha om jag ska byta.
Kiruna kommun, 20 551,45 km² stort. Som Skåne, Blekinge och Halland. Visst, du må jobba i samma kommun men kan likväl ha 30 mil till jobbet. :-P
Oki, då förstår jag att du vill ha lite större än golfklassen istället mellan storbil exempel ny utveckling nya facelift med Avensis HSD med någon starkare motor eventuellt samma motor 2.5I HSD sitter på RAV4.
Mitt problem med Prius är in- och ursteget. Jag provkörde senaste Priusen innan C-HR, men det föll totalt på känslan av att krypa ner i den och sedan klättra upp ur den. Körkänslan och utrymmet var dock riktigt bra. Ett starkare motoralternativ skulle väl alla Toyotas hybrider i och för sig må bra av, men blir det på bekostnad av bränsleförbrukningen så är det ju lite motstridigt.
Nää där har du fel "punkt" Bilen är inte skitful när du ser den i verkligheten 1.a gången eller andra eller tredje gången. Den blir fan i mig nästan normal, trots att jag är nykter! Pördi dö!
Vidde: "Tänkte förresten idag på att man argumenterar för att införa 30 och 40 km/h i Stockholms innerstad. Det är extremt långsamt med en bil, och jag tycker många motorer/växellådor fungerar dåligt i dom farterna."
Det där är sedan länge infört på "landsbygden" runt Stockholm. Vad nytt? "Tokholm ligger efter?"
GF, nja, Avensis är i största laget för mig, inte lika smidig i stan. Den större motorn kan ju vara trevlig mer då ökar förbrukningen. Jag vill ju byta till nåt snålare nästan gång, inte nåt törstigare.
Utsocknes, om det blir så som jag spekulerar i, att motorn kan växla mellan Atkinson och vanlig takt så borde inte förbrukningen sticka iväg nåt särskilt om man kör lugnt. Det finns andra alternativ också att öka effekten, ett intressant vore att stoppa in direktinsprutning (DI) i 1,8an. Då skulle dessutom förbrukningen kunna gå ner något ytterligare men jag tror inte effektökningen skulle matcha att gå över till vanlig fyrtakt med befintliga liksom att kostnaden och komplexiteten skulle öka mera med DI.
Skulle man inte istället kunna tänka sig ett "boostläge" på både batteri och elmotor, där en kraftreserv i batteriet skulle kunna utnyttjas i ett högeffektläge på elmotorn under kortare tid, t.ex. vid omkörningar? Vill ju till bara att krämen inte sinar i jämnhöjd med ett långtradarsläp..
Mellan stor bil är lite besvärlig i stan exempel trångt parkering med stor bil än golfklasssen.
Du vill ha genomsnittförbrukning max 0,5 L/10 km om framtid mellan storbil, för det inte finns nuläget. Det får framöver om 1 - 2 år att jobba med snålast bränsleförbrukning med stor motor. Det är gissning om nya utveckling tekniken om bättre lösning.
Annars ökar takt elbil nya år efter 2020. Kul att få läsning om nya utveckling på olika energieffektiva, gott om ekonomi och bra miljö. :-)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.