Det finns tydligen inga gränser på myglet?
Det börjar bli rätt tröttsamt med fuskandet och just med tanke på vad de släpper ut så är det skrämmande att man kan vara rätt säker på att står det en bil med motorn igång utanför macken eller affären så är det en diesel, man har tydligen lyckats invagga ägarna att dessa är så miljövänliga att det inget gör att jag står med motorn igång mitt bland massa människor och spyr ut mina avgaser.
http://www.aftonbladet.se/bil/article23056977.ab
Kommentarer
Mycket möjligt. Jag vet bara att det inte gick att använda bilen oavsett hur länge motorn var igång. Det var ett elektroniskt fel om jag minns rätt. En givare som inte gav den information den skulle och då var det kört.
Mycket möjligt att det var PTC värmaren också faktiskt då den har givare involverad i styrsystemet för att minimera elförbrukning mot batteri och laddning
Att avgasutsläppen och förbrukningen ökar på en bil som stått länge ute i kyla och att det inte direkt blir varmt i kupén, är inte unikt för dieselbilar utan gäller även för bensinbilar. Dessutom släpper även de sistnämda ut miljö- och hälsoskadliga avgaser när de används, vilket kan vara värt att påminna om, eftersom debatten ofta blivit väldigt ensidigt inriktad på just dieselbilars problematik.
.....
Visst är det så men generellt så går en diesel alltid kallare längre tid och vid svinkallt och låg belastning så kommer den aldrig upp i rätt arbets temp.
I elbilar är problemet ännu värre eftersom man inte eldar för kråkorna alls. Där måste man skapa värme separat och olika klimat har olika krav. Är det flera minusgrader fungerar det inte så bra med värmepump utan då får man ha direktverkande el. För föraren blir det enklare att ha bra komfort med eluppvärmd ratt och värme i stolen. Sen kompletterar man med eluppvärmd vindruta så kan man hålla effekten nere med bibehållen räckvidd.
Nja värmepumpar har ju utvecklats en del...
Luftpumpar har cop över 2 vid - 20 numera.
Det finns mycket pengar att tjäna på att komma tillrätta med utsläppsproblem vilket sporrar fristående företag att komma upp med lösningar. Här är ett försök:
"De tester som IAV utförde gjordes på en fyrcylindrig 2,0-liters dieselmotor. Erfarenheterna man samlade pekar mot att de här tekniska lösningarna kan göra en dieselmotor lika effektiv som en bensinmotor när det gäller avgasrening under verklig körning."
Kanske man bör sätta ribban högre än att motsvara en bensinmotor kan jag tycka.
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170508/iav-utvecklar-ny-avgasrening-till-dieselmotorer-som-startar-sekundsnabbt/
Väldigt intressant men känns ganska långt bort och kostnaden på en redan nu dyr diesel motor instalion och på många moderna dieselmotor utrymmen är det i dag extremt trångt. Många frågetecken på konceptet.
Jag har en känsla av att på min bil med el framruta så är effekten mångdubbelt mer än tex bak rutan, har ingen aning men så är det nog när man hör när motorvarvet sänks när den går igång. Värmepumpar i dag har bra cop men ändå, Undra hur många Watt en normal bil suger för att värma upp cupen med sitt ordinarie vatten burna system av i dag. Man får beakta att dagens ptc extra värmare brukar ligga på ca 1000w och med tanke på det så antar jag att det krävs mångdubbelt för vanlig komfort värme en kall vinter dag.
Poängen var att detta var både enkelt och billigt. Dessutom skulle det snart vara färdigt för produktion.
Det är främst i reklamen.
I verkligheten är det tyvärr avsevärt sämre, Cop kan faktiskt ligga på minus!
Tesla har inte någon värmepump som en del billigare elbilar har och Teslas elvärme har en effekt av 6 kW för att få upp värmen någotsånär snabbt och för att klara låga temperaturer och ändå får man sätts fast ett extra innertak för att det inte skall bli kallras från det stora glastaket i bilen när det är riktigt kallt.
Toyotas laddhybrid har en mycket effektiv värmepump för värmen i bilen men Toyota säger att redan vid -10 grader är det energieffektivare att låta bensinmotorn gå än att köra värmepumpen på elektricitet från batteriet. I elbilen med batterier är man förstås tvungen att värma bilen med el från batteriet när man kör så då är det extra viktigt att värma bilen från elnätet där detta är möjligt.
Vätgasbilen har stort överskott av värme så i den är det inga problem att ha värmen på fullt blås utan att man får kortare körsträcka när det är riktigt kallt.
Ha ha jag äger en värmepump av denna typ och den levererar väldigt bra, inga radiatorer på i huset ens vid -15 grader.
Det är definitivt inte reklam längre om man håller sig till välkända fabrikat.
Men du skrev -20!
Vi har inte så kallt här men oberoende testinstitut går att lita på och de visar mer än 2 vid -20.
PREVIA skrev: "Toyotas laddhybrid har en mycket effektiv värmepump för värmen i bilen men Toyota säger att redan vid -10 grader är det energieffektivare att låta bensinmotorn gå än att köra värmepumpen på elektricitet från batteriet."
Lika lite som jag litar på VAG lika mycket litar PREVIA oförbehållsamt på vad Toyota påstår. Här sväljs det friskt - utan ett uns av källkritik. Toyota kan väl inte veta hur långt en presumtiv förare ska köra sin laddhybrid? Kör jag 1 km med laddhybriden - varför ska då bensinmotorn gå igång? 2 km? 3 km? Bakläxa, PREVIA.
När man testade kupévärmare så klarade en 1250 watts värmare att efter 120 minuter få upp bilens kupé temperatur till -0 grader som började vid - 30 grader vilket betyder att med 5 kW värme så kommer kupéns temperatur upp till -0 grader redan efter en kvart förutsatt att bilen står still och man inte tar in någon ny luft under tiden vilket inte fungerar om man inte vill få is på insidan av rutorna när man sitter i bilen och förhoppningsvis andas något.
RC lok har ca: 500 Watt per framruta och har ibland svårt att hålla isen borta från rutorna och pendeltågen X 60 har ca : 3500 Watt på sin enda framruta vilket klarar issmältandet rätt bra.
Junkers,
Funkar den värmepumpen bra i bilen?
Det låter inte som någon bilpryl...
Alternativet elbil till diesel antar att på vintern i -10 eller -20 eller mer ibland så är kyl effekterna extrema och en elbil som skall tio mil bort tex behöver nog en sju jäkla massa värme energi alternativt att man alltid tar skoter overallen i bagaget så man kan vara förberedd... Jag är skeptisk här uppe i mellersta Norrland där vi har under nollan varje morgon halvårsvis och 10 mil till närmaste stad.
Exakt samma teknik oavsett var den sitter.
Visst är det exakt så men jag är förvånad att tekniken fanns till bilar redan...Man kan ju ha en brask lapp till detta om att är det färdig ut vecklat eller blir det massa skit framöver med igen isade kondenorer som kräver en massa el att av frosta och under avfrostningen blir man utan värme i bilen etc och är det utprovat i Norrlands miljö? Med dessa luft/luft brukar det bli en massa knas emellan åt och med tanke på bilen körs i snörök och andra ogynsamma faktorer som är ogynsam för kyl sidan av systemet.. Ja den som lever får se men intressant teknik
Självklart går bilen på el och värmepumpen från batteriet så länge det finns laddning kvar men när bilen sedan växlar mellan el och bensindrift är det inte längre effektivt att bensinmotorn driver generatorn för att värmepumpen skall få ström utan då är det effektivare att erhålla värmen direkt från bensinmotorn som kommer vara igång mera.
All teknik är inte skalbar med bibehållen funktion.
Matthias Müller som är (relativt) ny VD för VAG (Volkswagen AG) berättade nyligen att de avser att investera bortåt 100 miljarder kronor i nya förbränningsmotorer fram till 2022 och att dieselmotorer är en viktig del i den satsningen.
“This applies also and especially to the Euro 6 diesel, despite the current heated debate,” Muller said. “Diesel will remain indispensable for the foreseeable future. The internal combustion engine primarily is part of the solution, not part of the problem.
Vidare säger Müller: “124 years after it was invented, the diesel engine still has plenty of potential. And we intend to exploit that potential. By 2020, we will have made our internal combustion engines between 10 and 15 percent more efficient, and therefore also cleaner. This will help protect the environment and conserve resources.”
http://www.carscoops.com/2017/05/vw-says-internal-combustion-engines.html
VWs budskap känns lite kluvet. Vad jag undrar mest vad gäller deras dieslar är om man tänker sig kombinera dom på nåt sätt med hybridteknik eller inte. Särskilt stort frågetecken väcker det nu när man vill ha så rena avgaser i stadsmiljö som möjligt. Dieseln har problem där med korta körningar och kallare temperaturer. Hur ska man lösa det? Fusk är väl inte aktuellt längre men man kan ju "fuska" genom att följa regler så att man t.ex. stänger av avgasrening när temperaturen är under vissa grader. Vad värre är, det är när det är minusgrader som det är som viktigast att avgasreningen fungerar bra. För när det är minus så stannar avgaserna kvar längre. En dieselhybrid som är laddbar för säg 5 mils körning skulle kunna var ett sätt att förbättra detta.
Intressant nog är ju Tyskland det land i EU som har en störst uttalad satsning på fossilfritt. Samtidigt tycks då tyska bilindustrin fortsätta krama fossila bilar, dieselmotorer och stora starka motorer (premiummärken). Vi har ju också detta med autobahn och högfartskörning som är en stor del av den Tyska bilkulturen. Hög energiförbrukning går liksom emot tanken om miljövänlighet och lågenergisamhälle. För elbilar är det dessutom kontraproduktivt att köra fort nån längre sträcka (vunnen tid går förlorad vid laddning). Jag ser mer och mer en stor konflikt som seglar upp mellan tyska biltillverkare och tysk miljöpolitik. Kanske också att bilägarna kommer vara mer obenägna att ändra sitt beteende också än vad politiker önskar.
Tvärtom. Det är ett klart besked om att de kommer att satsa mycket pengar på dieselmotorer.
De kommer säkert att använda olika former av hybridisering men på vilket sätt vet vi inget om än. Det vi vet är att de redan är på marknaden.
Tja, frågan är t.o.m. för vissa städer om de vill ha avgaser överhuvudtaget. Det får ju lösas från fall till fall i kombination med andra former av transportmedel. VW säger sig vilja bidra till mobilitet vilket kan tolkas ganska fritt.
Dieselns (och bensinmotorns) problem löses genom ett batteri av åtgärder. De omfattar själva förbränningen, bränslet, och avgassidan. Mycket av forskningen sker i samarbete med universitet och fristående specialiserade företag.
Det är nog inte aktuellt att stänga av avgasreningen nej.
Nja, det tycks numera som att hela världen har insett att digitalisering/elektrifiering är framtiden.
Eftersom dieseln den mest effektiva förbränningsmotorn så är det inte särskilt konstigt att den får leva vidare några decennier till.
Frågan är hur många högfartssträckor som återstår? Dessutom ser man att köbildningen är ganska besvärande när man ska färdas söderut via Tyskland.
Det finns tåg.
Biltillverkarna menar ju att de absolut vill medverka till mobila lösningar som är både miljövänliga och effektiva.
Eller så är de mer benägna. Vi får se.
Volvos polisbilar.
Inte längre bara diesel som gäller – övergång mot fler bensinbilar och hybrider. Bra gjort att sluta köpa diesel.
http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170512/sa-byggs-volvos-polisbilar-nu-ar-det-inte-langre-bara-diesel-som-galler-langre/
pinjong, kan säga att jag inte riktigt känner igen mitt inlägg efter att du hackat upp den i småbitar och undrar över poängen med det. Tycker mitt inlägg bra som en helhet. Kan blir lite fel också när man svarar på varje mening, exempelvis menade jag förstås med min första (vilket jag förstås kanske kunde ha utvecklat mer) att satsning på diesel i sig känns kluvet idag och för VW (inte minst med tanke på dieselgate), vilket jag sen gick närmare in på i meningarna som följde. I EU och i vissa städer har man närmast förklarat krig mot diesel, här tycker alltså VW helt plötsligt att dieseln inte är nåt problem. Jag finner det märkligt och inte riktigt i linje med vad VW sagt tidigare i kölvattnet av dieselgate. Låt vara att jag själv aldrig trott på att EU kan stoppa dieselfordon (eller ens vill det med tanke på det stora CO2-fokuset) men det innebär ju samtidigt att man riskerar att försena eller skjuta upp en övergång till mer fossilfritt och bilar som inte släpper ut några farliga avgaser alls (där ju då en laddbar dieselhybrid är nåt mellanting).
Nej du gillar att bygga en "vägg av ord" och det blir ju svårt att argumentera emot eftersom det inte tydligt framgår vad du egentligen vill säga.
Visst är satsningen "kluven" i meningen att den innehåller flera olika delar men det intressanta är att VW, i motsats till den förda debatten, ser ett stort värde i dieseltekniken. Och detta även om inte just VW, åtminstone i mitt tycke, varit de som tagit fram det bästa lösningarna. Minns t ex pumpe düse som väl får anses ha varit en återvändsgränd.
Att VW inte skulle inse de problem som föreligger ser jag inte. Tvärtom förstår nog alla i branschen exakt vilka problem som måste lösas och arbetar därför hårt just med detta.
pinjong, ditt sista stycke är bara fel, alla tillverkare har olika fokus och som du själv understryker så satsar VW extra hårt på diesel framöver. Nånting man inte alls ville kännas vid när dieselgate briserade. En satsning som kan ifrågasättas menar jag, det var min poäng i vad du tydligen hade mycket svårt att förstå. Men jag har lite kul åt att du försvarar diesel här när du väl annars går på hårt om elbilar.
Jag understryker inte alls att VW "satsar extra hårt på diesel" utan försökte bara förmedla vad VAG:s CEO Matthias Müller uttryckte. Det är ju allmänt känt att VW satsar stort på elbilar och kommer med flera modeller framöver. Vad Müller försökte säga var att debatten hamnat snett när det gäller ICE* och då särskilt sk dieselmotorer. Förmodligen kan vi så småningom droppa just "diesel" och bara prata om ICE då de kommer att använda förnybara bränslen i allt högre grad. Den "hårda satsningen" ligger på effektivisering av förbränningsprocessen och avgasbehandling. Helt ren blir förmodligen aldrig en förbränningsmotor men branschen verkar mena att det fortfarande finns väldigt mycket att göra och är därför beredd att satsa kapital. Sedan är det som vanligt upp till oss konsumenter att välja vilken teknik för mobilitet vi vill använda.
*Internal Combustion Engines
Shogun; Volvo kommer fortsätta VIDAREUTVECKLA dieselmotorer med sin befintliga teknik som bas men inte ta fram någon ny motorgeneration. Dessutom pågår det kanske viktigaste arbetet helt utanför Volvo nämligen det som syftar till att så långt möjligt eliminera skadliga utsläpp. När nya produkter, främst katalytiska, kommer så kommer Volvo givetvis att använda dem så länge de säljer bilar med dieselmotorer.
Sedan förstår man varför jappsen backade tidigt för Toyota och egentligen alla asiater har ju inte fått fram bra dieslar. Törstiga som få och Toyota har hela tiden haft problem med stora kostnader för dom drabbade ägarna. Inget man hör då oftast maskinskade försäkringen tagit det men självrisker på minst 5 tusen per tillfälle.
http://www.naturvardsverket.se/Nyheter-och-pressmeddelanden/Nya-dieselbilar-fortsatter-slappa-ut-for-mycket-kvaveoxider-/
Ja godt det er slut toyota hybrid er vejen frem .
Jorgenn, dumheter, både Kia och VW har bättre alternativ.
Toyota får nog skärpa sig om de inte ska bli akterseglade.
http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/kia-optima-sw-plug-hybrid-rapport-fran-provkorningen
Saabnisse. Trslas mm batt. Holder jo ikke i længden som en iPhone hvor er toyota bagud ?
Læs shogun o f så er toyota langt den reneste altså foran ik toyota Prius plug in .
Fast denna artikel jämför ju verkligen äpplen och päron tycker jag.
Det som är bra är att dom belyser hur bra Priusen faktiskt är sett ut ett miljöperspektiv, men det man missar är ju hur dåligt paketerad hela deras lösning är.
Håller Toyota på och klantar sig på på senaste plug-in varianten av Prius så lär dom inte hitta många köpare.
Släng ner hela den vinnande drivlinan i en Auris kombi istället eller en större Lexus för att jönsa med skumt designade bilar med dålig lastkapacitet och plastig inredning.
Så Volvo XC90 med 400hk och plats för sju släpper alltså ut mer än en Prius? Vilken kioskvältare!!
@Shogun.
Det går inte att säga att Prius är "överlägsen" utan att definiera vad man faktiskt menar men det.
Prius har som miljötesten visar miljöfördelar för att den inte har en direkinsprutad motor men att ställa den mot en helt annan biltyp som erbjuder saker såsom vettigt lastutrymme och möjlighet till t.ex. dragkrok tycker jag är fel.
Hade varit bättre om dom jämfört bilklasser, tagit en Golf GTE och någon mer Plug in i samma klass
Man är ju inte insatt i detta men hybrider och ladd hybrider med diesel eller stora bensinmotorer och stora tunga suv bilar är väl ett vansinnigt spel för galleriet.
Typ att dom med stort lönekuvertet skall bedöva samvetet på nåt sätt.
När man läser om tex mondeo, feta tyska och svenska suvar och även standard hybrider som vid tester ligger på 0,6-0,9 l milen.
Tycker att det är ett stort skämt.
Ladd hybrider för oss vanliga dödliga måste väl snart komma.
Leker med tanken att ett effektivt ladd eller bara hybrid paket i skuffen under dubbla lastgolvet på trepip octavian som man i dag kan försiktigt köra på ner mot 0,4 liter milen eller peugot 308 med deras trepip.
Det känns som ett vettigt alternativ för framtiden och bilar som gemena man och familjer kan bruka och även vi äldre kan kliva in i utan åla oss in eller att sitta på golvet och sådana bilar behöver inte väga 2 ton och vara en suv som är lika hög som lång.
Gör om och tänk rätt och gör rätt.
[quote=mso 1000
Ladd hybrider för oss vanliga dödliga måste väl snart komma.
Leker med tanken att ett effektivt ladd eller bara hybrid paket i skuffen under dubbla lastgolvet på trepip octavian som man i dag kan försiktigt köra på ner mot 0,4 liter milen eller peugot 308 med deras trepip.
Det känns som ett vettigt alternativ för framtiden och bilar som gemena man och familjer kan bruka och även vi äldre kan kliva in i utan åla oss in eller att sitta på golvet och sådana bilar behöver inte väga 2 ton och vara en suv som är lika hög som lång.
Gör om och tänk rätt och gör rätt.[/quote]
Detta finns ju redan, titta på Golf GTE, Passat GTE, Kia eller Toyota så är det ju precis så man gjort.
En Passat GTE hittar du beggad idag med mkt utrustning runt 350, ungefär samma som en Octavia RS.
Du får nog läsa vad Saabnisse skrev igen, han skrev "Toyota får nog skärpa sig om de inte ska bli akterseglade.". Inte att dom blivit det. Isåfall så hade jag nog ifrågasatt vad Saabnisse skrivit. Och kan nog hålla med, konkurrensen hårdnar, idag finns mer att välja på i olika format än vad som funnits tidigare.
När det gäller dragkrok så visste jag inte att Priusen nu får ha det, på tiden att Toyota börjar erbjuda detta.
Shogun, jag länkade till ett alternativ som jag tycker ger mer bil än Prius.
Läs den !
Mercedes nya personbilsdieselgeneration OM654 är konstruerad med tanke på lägre utsläpp. Självklart ligger CO2-utsläppen som vanligt 15-20% lägre än motsvarande bensinvariant och NOx har begränsats även vid låga temperaturer. Dekra har testat motorn i en E 220 d under verkliga förhållanden (RDE) och hamnat på NOx mellan 13 och 21 mg/km och CO2 102 g/km. En Volvo V60 D4 med ungefär samma effekt (190hk) ligger idag på 43,5 g/km och 104 g CO2 enligt NEDC. Så vi ser inte ens början på slutet för dieselmotorer. I alla fall inte från Tyskland.
http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko/Innovative-solution-for-diesel-and-gasoline-engines-Mercedes-Benz-invests-approximately-3-billion-in-new-engine-technology.xhtml?oid=10932250
En sak värd att notera är att man i Tyskland även funderar på att åtgärda Euro 4-6-motorer som ett svar på de eventuella förbuden mot användning i städer. Detta kan komma som ett lagförslag eller frivilligt. Diskussioner pågår.
Ytterligare en sak som är värt att notera i artikeln från MB är att man introducerar partikelfilter till bensinbilar.
Detta finns ju redan, titta på Golf GTE, Passat GTE, Kia eller Toyota så är det ju precis så man gjort.
En Passat GTE hittar du beggad idag med mkt utrustning runt 350, ungefär samma som en Octavia RS.[/quote]
Fast ändå inte, tänk med effektiva trepipen 1,0tsi 115hk 200nm och nypriset minst 15 tusen lägre IOM den motorn och ytterligare lägre förbrukning än GTE.
Jag tror det är det vinnande konceptet för oss vanliga dödliga med tunn börs.
@mso 1000
Jag vet inte om det är ett vinnande koncept. Är inte någon expert på hybridteknik men tänker att det finns en anledning till att samtliga plug-in hybrider faktiskt har en rätt stor motorer. Du ska ladda batterier och knuffa en rätt tung bil framåt när batterierna är slut.
En variant är ju BMW där en mindre motor endast används som räckviddsförlängare och laddar batterierna.
Och bilarna idag är faktiskt inte så mycket dyrare sett till pengavärde än det var förr, snarare tvärtom. Samt att drift av bil även det är billigare. Det är nog så att vi vant oss vid lite för billiga bilar tänker jag.
Sen är ju förbrukning intressant sett ur ett miljöperspektiv, visst. Men tror ändå man ska köpa en hybrid med fokus på att klara av 90% av alla resor på el.
Shogun,"Prius får ha dragkrok, och även dra lättare släp, tex till miljöstationen. "
Hur mycket får man dra med en Prius?
Och hur tar man sig enklast tillbaka från miljöstationen sedan man lämpat av sin Prius?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.