Vi Bilägares forum

Tvärnit skrev:

Kan man inte dra kärra o släp utan 4wd så sitter det i ens egen motorik att det inte synkar huvud - fötter och där förstår jag USA där alla kört automat sedan Hedenhös med bilar med lika god väghållning som en vattensäng utan skvalp dämpning.

Okej, så det är mig det är fel på när min tidigare V40 stod och skvätte grus på garageuppfarten utan att röra sig en cm framåt när jag skulle vända runt med 1400kg båt på kroken?
Ja du har såklart rätt, att ens ge sig på detta var dödsdömt men jag hade ingen annan bil att tillgå. När jag sedan köpte en bil med 4wd så löste det sig.

Xanthopteryx skrev:

Alla dessa jäkla benämningar och förkortningar. Tänk om man kunde enas någon gång. :-p
DCS, ESC, ESP, TRC, TCS, VSC, VSES, ...

Räcke väl med PTV eller PTH

mso 1000 skrev:

Alla har till stor del rätt i det dom skrivs.
Det man inte kan förneka är att du i ett tidigare skede med fwd får en indikation på att det är halkigt genom en blinkning eller ett par på ESP lampan, det kan vara i en korsning eller omkörning eller bara en hastighetsökning.
Och det kan då rädda dig från en avåkning eller påkörning då du missat att det är halkigt eller väderomslag.

Har man så dålig koll på väglaget att det är varningslamporna som skall påkalla din uppmärksamhet om att det är halt så bör man låta bli att köra bil.

Raphael skrev:

Min erfarenhet är att när vinterväglag råder så kör bilarna med fyrhjulsdrift snabbare, men vad de bortser från är att fyrhjulsdrift inte innebär att de bromsar bättre. Högre fart leder till längre bromssträckor, det är särskilt allvarligt i vinterväglag där bromssträckorna redan är längre än på torr vägbana. Så här är det något som gått snett.

Inte kör dom väl fortare än vanligt bara för att det är vinter

Guran skrev:

mso 1000 wrote:Alla har till stor del rätt i det dom skrivs.
Det man inte kan förneka är att du i ett tidigare skede med fwd får en indikation på att det är halkigt genom en blinkning eller ett par på ESP lampan, det kan vara i en korsning eller omkörning eller bara en hastighetsökning.
Och det kan då rädda dig från en avåkning eller påkörning då du missat att det är halkigt eller väderomslag.
Har man så dålig koll på väglaget att det är varningslamporna som skall påkalla din uppmärksamhet om att det är halt så bör man låta bli att köra bil.

Du har aldrig varit med om underkylt va...?
Som exempel:
Jag låg på E18.
Bra väglag. Det fjunade ur luften lite och det blev sedemera ett ytterst tunnt täcke på vägen.
Inget märkligt med det.
VInter, ja, såklart, men E18 med fjunig snö på är ju liksom, bra.
Eller hur?

Sedan såg jag en bil i diket och några som hjälpte till.
Funderade till lite och tyckte det var lite konstigt.
Märk väl att jag legat på nästan helt raka sträckor en längre stund.
Jag täntke att, jag provbromsar lite lätt för att se hur det är.
Nuddade bromsen och... ABS gick in DIREKT!
Fy satan i hel--e vad halt det var! SÅ bara att släppa av gasen försiktigt och förbereda sig på avfarten flera kilometer i förväg.
Det visade sig att det varit underkylt regn som sedan övergick i denna fjössnö.

Om jag åkt på en sträcka som var lite mer kuperad och med mer svängar skulle jag definitivt märkt det på alla lampor som tänds upp, på den framhjulsdrivna jag hade då. Men nu var det så lurigt så det bara var rakt och tämligen slätt och då räckte uppenbarligen greppet, så länge man inte bytte fil eller bromsade eller gasade till eller, ja, så länge man inte gjorde något än att åka i konstantfart rakt fram.
Om jag haft den bilen vi har nu med fyrhjulsdrift skulle jag antagligen INTE ha märkt av något ens i backar eller motorvägssvängar.

Riktigt läbbans och fullt omöjligt att förutsäga.
Bromssträckan, om jag behövt nödbromsa, hade lätt hamnat på flera hundra meter (såvida man inte dragit ner i diket då stoppsträckan hade förkortats betydligt...)

Se där - det blir nog tårta i kväll.
Min absolut första dubbelpost!
*korkar upp champanjen*

Dubbelpost

Xanthopteryx skrev:

Guran wrote:mso 1000 wrote:Alla har till stor del rätt i det dom skrivs.
Det man inte kan förneka är att du i ett tidigare skede med fwd får en indikation på att det är halkigt genom en blinkning eller ett par på ESP lampan, det kan vara i en korsning eller omkörning eller bara en hastighetsökning.
Och det kan då rädda dig från en avåkning eller påkörning då du missat att det är halkigt eller väderomslag.
Har man så dålig koll på väglaget att det är varningslamporna som skall påkalla din uppmärksamhet om att det är halt så bör man låta bli att köra bil.
Du har aldrig varit med om underkylt va...?

Många gånger.Ja, sa ju tidigare att jag som vägmästare kört i alla jävla väglag. Och man lör sog även uppmärksamma detta utan att behöva fara i diket.
Värsta underkylda var en natt -8 och det började hällregna. Ut med alla saltbilar, självklart med kedjor på, maximal giva. Men det tig nog 12 timmar innan all is var borta. Blev nog ett par cm med blankis. Körde runt i detta för att inspektera väglaget med Saab 9000 med centraleuropeiska vinterdäck. Inga jäkla bokstavskombinationer till hjälpmedel. Fanns lite grepp att få om man hade högerdåcken i gruset i stödremsan.

FXX skrev:

Tvärnit wrote:
Kan man inte dra kärra o släp utan 4wd så sitter det i ens egen motorik att det inte synkar huvud - fötter och där förstår jag USA där alla kört automat sedan Hedenhös med bilar med lika god väghållning som en vattensäng utan skvalp dämpning.
Okej, så det är mig det är fel på när min tidigare V40 stod och skvätte grus på garageuppfarten utan att röra sig en cm framåt när jag skulle vända runt med 1400kg båt på kroken?
Ja du har såklart rätt, att ens ge sig på detta var dödsdömt men jag hade ingen annan bil att tillgå. När jag sedan köpte en bil med 4wd så löste det sig.

Ja lite så faktiskt idag att man hör mest hela tiden att det går inte utan det o det.
Det gick bra förr och med betydligt sämre förutsättningar men vilket kompenserades av vilja, tålamod och den där synkningen som idag är på stark tillbakagång.
Vi drog djupt olagligt tunga lass och tog eländiga vägar med simpla fordon.
Jag menar att det verkliga behovet av 4WD är starkt uppskruvat och bottnar säkert i stor del på att så många idag är bekväma och saknar en grundläggande känsla för där de också gärna överdriver hur som svårt det är.

Tvärnit skrev:

FXX wrote:Tvärnit wrote:
Kan man inte dra kärra o släp utan 4wd så sitter det i ens egen motorik att det inte synkar huvud - fötter och där förstår jag USA där alla kört automat sedan Hedenhös med bilar med lika god väghållning som en vattensäng utan skvalp dämpning.
Okej, så det är mig det är fel på när min tidigare V40 stod och skvätte grus på garageuppfarten utan att röra sig en cm framåt när jag skulle vända runt med 1400kg båt på kroken?
Ja du har såklart rätt, att ens ge sig på detta var dödsdömt men jag hade ingen annan bil att tillgå. När jag sedan köpte en bil med 4wd så löste det sig.
Ja lite så faktiskt idag att man hör mest hela tiden att det går inte utan det o det.
Det gick bra förr och med betydligt sämre förutsättningar men vilket kompenserades av vilja, tålamod och den där synkningen som idag är på stark tillbakagång.
Vi drog djupt olagligt tunga lass och tog eländiga vägar med simpla fordon.
Jag menar att det verkliga behovet av 4WD är starkt uppskruvat och bottnar säkert i stor del på att så många idag är bekväma och saknar en grundläggande känsla för där de också gärna överdriver hur som svårt det är.

Onödvändig? Oftast ja
Mer en komfortgtej, Som en bra stereo eller sköna stolar.
Lärde mig pumpbromsa när jag tog körkort, fungerade helt ok. Men ABS är bättre. Lärde häva sladdar, ESP fixar det bättre. Kan ta mig fram i dom flesta väglag med enhjulsdriven bil. Men 4wd är bättre och bekvämare

Hellre 4x4 eller grip alla dagar i veckan än en massa säkerhets bling skrev nån.

Undrar om han som åkte under timmerbilen i eftermiddag och dog pga halka och kort avstånd resonerade så.

Att svamla om att säkerhet och adaptiv farthållare är skit och man är så jäkla duktig .................
Att köpa ny bil och prioritera bort säkerhet och adaptiv farthållare då är man riktigt dum på riktigt.

Tvärnit skrev:

FXX wrote:Tvärnit wrote:
Kan man inte dra kärra o släp utan 4wd så sitter det i ens egen motorik att det inte synkar huvud - fötter och där förstår jag USA där alla kört automat sedan Hedenhös med bilar med lika god väghållning som en vattensäng utan skvalp dämpning.
Okej, så det är mig det är fel på när min tidigare V40 stod och skvätte grus på garageuppfarten utan att röra sig en cm framåt när jag skulle vända runt med 1400kg båt på kroken?
Ja du har såklart rätt, att ens ge sig på detta var dödsdömt men jag hade ingen annan bil att tillgå. När jag sedan köpte en bil med 4wd så löste det sig.
Ja lite så faktiskt idag att man hör mest hela tiden att det går inte utan det o det.
Det gick bra förr och med betydligt sämre förutsättningar men vilket kompenserades av vilja, tålamod och den där synkningen som idag är på stark tillbakagång.
Vi drog djupt olagligt tunga lass och tog eländiga vägar med simpla fordon.
Jag menar att det verkliga behovet av 4WD är starkt uppskruvat och bottnar säkert i stor del på att så många idag är bekväma och saknar en grundläggande känsla för där de också gärna överdriver hur som svårt det är.

Men är det ett bättre, säkrare, smartare alternativ att INTE ha en 4wd om man behöver det för att dra släp, upplever det som säkrare när det gäller att ta sig fram? Jag åkte 10 år i olika bakhjulsdrivna Volvobilar med sommardäck på vintrarna, jag överlevde. Men bara för att jag överlevde och inte krockade för att jag körde med insidan av pannbenet så betyder ju inte det per automatik att man lagstiftade om vinterdäck för att folks förmåga att kunna köra bil upphörde.
Bara för att man förr i tiden klarade av diverse saker utan hjälpmedel så behöver ju inte det betyda att ett enklare sätt är sämre, eller?
Bönderna förr klarade sig med en BM med 2wd, idag finns det väl knappt en ny traktor utan 4wd att köpa.

mso 1000 skrev:

Hellre 4x4 eller grip alla dagar i veckan än en massa säkerhets bling skrev nån.
Undrar om han som åkte under timmerbilen i eftermiddag och dog pga halka och kort avstånd resonerade så.
Att svamla om att säkerhet och adaptiv farthållare är skit och man är så jäkla duktig .................
Att köpa ny bil och prioritera bort säkerhet och adaptiv farthållare då är man riktigt dum på riktigt.

Alternativt är man inte helt dum i huvudet och har glömt allt man lärt om tresekundersregeln och minst det dubbla vid taskigt väglag. Inte en chans att en, även på det längsta avståndet, adaptiv farthållare hinner nödbromsa bilen om det är rejält halkigt. Litar inte ett dugg på dessa hjälpmedel när det är rejält halt och kör framförallt inte med fartahållaren, som är adaptiv och alltid står på längsta avstånd, då.
Finns inga hjälpmedel som kan kompensera för idioti.

När jag var i tonåren hade mina föräldrar en Peugeot 504 kombi automat som rullade på Sava sommardäck året runt. Jag kan inte minnas att den nånsin fastnade i snön trots turer till skidspåren och sjöar för att pimpla.
Det funkade, men jag vill inte tillbaka dit.

Vem hatar fyrhjulsdrivna bilar?
Att man själv inte tycker det är något man vill ha och argumenterar för det är inte uttryck för hat. Tänk att folk har så svårt att få verkligheten beskriven i gråskala.

L. Mäkinen skrev:

När jag var i tonåren hade mina föräldrar en Peugeot 504 kombi automat som rullade på Sava sommardäck året runt. Jag kan inte minnas att den nånsin fastnade i snön trots turer till skidspåren och sjöar för att pimpla.
Det funkade, men jag vill inte tillbaka dit.

Precis så fungerar det när man upplevt frälsningen med 4wd. Då vill man aldrig tillbaka till tvåhjulsdrivet.

Som sagt, jag har haft fyrhjulsdrift, men tycker inte det är något för mig.

VolvoXC90 skrev:

Jag har varit och är väldigt intresserad av bilar och olika märken och utrustning osv. Jag har en, törs jag lova, riktigt medveten kunskap om bilar, men jag har väldigt svårt att identifiera vilken typ av framdrivning, som bilar jag blir omkörd av i snöoväder. Det väldigt många som verkar ha fullkomlig koll på att bilarna som passerar de, är fyrhjulsdrivna, men det är totalt omöjligt för er att veta. Ni gissar er till att det är så och ni gissar att den som kör om er kör för fort. Det enda ni egentligen vet, är att de kör fortare än vad ni gör. Alla ni som tycks hata fyrhjulsdrivna bilar, kommer aldrig att erkänna detta, men det är ok.

Dom enda omkörande jag med säkerhet kan klassa in som 4wd är Subaru, Audi Allroad, Q5 och Q7, Bmw X5 ovh X3, mercedes större SUV modeller, passat och golf alltrack och Gud förbjude Octavia Scout. Å en handfull fler modeller som bara finns, eller nästan uteslutande säljs med 4wd.
Men inte sällan blir man omkörd av helt andra bilar.

VolvoXC90 skrev:

Jag har varit och är väldigt intresserad av bilar och olika märken och utrustning osv. Jag har en, törs jag lova, riktigt medveten kunskap om bilar, men jag har väldigt svårt att identifiera vilken typ av framdrivning, som bilar jag blir omkörd av i snöoväder. Det väldigt många som verkar ha fullkomlig koll på att bilarna som passerar de, är fyrhjulsdrivna, men det är totalt omöjligt för er att veta. Ni gissar er till att det är så och ni gissar att den som kör om er kör för fort. Det enda ni egentligen vet, är att de kör fortare än vad ni gör. Alla ni som tycks hata fyrhjulsdrivna bilar, kommer aldrig att erkänna detta, men det är ok.

Så är det och kommer alltid att vara. Det är många som blir kränkta när dom anser att just exakt deras fart är den absolut mest förnuftiga i rådande väglag, och det kommer någon och kör om. Då är det lätt att fördomarna sprutar. Bmwförare, Audiförare, tjänstebilsåkare, 4wd-dåre osv. Det är ju så vi människor fungerar. Jag har mitt avstånd till framförvarande i kön på Ica, den bakom mig anser nått annat, den bakom hen ett annat.
På havet är det precis likadant, motor vs segelbåtar. Jag brukar svära tyst för mig själv "flytta på dig din sneseglare". Och när jag kör förbi i 20-25 knop så vet jag (har själv haft segelbåtar i olika storlekar) hur seglarna resonerar. Samma sak med storleken/priset på båten, ju större/dyrare båt ju större är fördomarna bland oss vanliga dödliga. Även om dom flesta med båtar över 12x4m har kustskeppareutbildning (som är lagkrav) och kan hantera sina båtar bättre än dom flesta.

FXX skrev:

Tvärnit wrote:FXX wrote:Tvärnit wrote:
Kan man inte dra kärra o släp utan 4wd så sitter det i ens egen motorik att det inte synkar huvud - fötter och där förstår jag USA där alla kört automat sedan Hedenhös med bilar med lika god väghållning som en vattensäng utan skvalp dämpning.
Okej, så det är mig det är fel på när min tidigare V40 stod och skvätte grus på garageuppfarten utan att röra sig en cm framåt när jag skulle vända runt med 1400kg båt på kroken?
Ja du har såklart rätt, att ens ge sig på detta var dödsdömt men jag hade ingen annan bil att tillgå. När jag sedan köpte en bil med 4wd så löste det sig.
Ja lite så faktiskt idag att man hör mest hela tiden att det går inte utan det o det.
Det gick bra förr och med betydligt sämre förutsättningar men vilket kompenserades av vilja, tålamod och den där synkningen som idag är på stark tillbakagång.
Vi drog djupt olagligt tunga lass och tog eländiga vägar med simpla fordon.
Jag menar att det verkliga behovet av 4WD är starkt uppskruvat och bottnar säkert i stor del på att så många idag är bekväma och saknar en grundläggande känsla för där de också gärna överdriver hur som svårt det är.
Men är det ett bättre, säkrare, smartare alternativ att INTE ha en 4wd om man behöver det för att dra släp, upplever det som säkrare när det gäller att ta sig fram? Jag åkte 10 år i olika bakhjulsdrivna Volvobilar med sommardäck på vintrarna, jag överlevde. Men bara för att jag överlevde och inte krockade för att jag körde med insidan av pannbenet så betyder ju inte det per automatik att man lagstiftade om vinterdäck för att folks förmåga att kunna köra bil upphörde.
Bara för att man förr i tiden klarade av diverse saker utan hjälpmedel så behöver ju inte det betyda att ett enklare sätt är sämre, eller?
Bönderna förr klarade sig med en BM med 2wd, idag finns det väl knappt en ny traktor utan 4wd att köpa.

Säkerheten och kapaciteten är i min mening i de allra flesta fall likvärdig i 2wd om vi snackar dagens bilar.
Drog jag hästtransport var o varannan helg så ja då vore nog valet 4wd men det är jag och i princip så tycker jag att alla äger rätten att välja själv hur som de vill ha det bara det att jag reagerar på att i en tid då allt står så fint serverat mot förr så ska folk ha special för det lilla minsta.

Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:

https://www.youtube.com/watch?v=6cNEbA8CqYs&feature=push-fr&attr_tag=s05Vp-liCEdzhgvA-6

L. Mäkinen skrev:

Som sagt, jag har haft fyrhjulsdrift, men tycker inte det är något för mig.

Lada Niva?

Xanthopteryx skrev:

Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:

Fast djup kramsnö är definitivt inte nåt att leka med så jag är inte speciellt förvånad.

Pi skrev:

Xanthopteryx wrote:Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:
Fast djup kramsnö är definitivt inte nåt att leka med så jag är inte speciellt förvånad.

Nu menar jag inte det faktum att han fastnade (även en bandvagn kan köra fast), utan att när han fastnade så snurrade enbart framhjulen vid ett tillfälle och enbart bakhjulen vid ett annat.
Med fyrhjulsdrift kan man ju tänka sig att den faktiskt borde försöka snurra på de hjulen som står still.

Honda agerar på samma sätt. Nu ser man inte alla 4 hjul så den kan ju diagonalspinna innan bromsarna agerar "diffbroms". Men vi kan ju konstatera att en tvåhjulsdriven bil aldrig hade kommit uppför utan snökedjor eller liknande.
https://m.youtube.com/watch?v=W2Ng8Nv7cZQ

FXX skrev:

Xanthopteryx wrote:Pi wrote:Xanthopteryx wrote:Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:
Fast djup kramsnö är definitivt inte nåt att leka med så jag är inte speciellt förvånad.
Nu menar jag inte det faktum att han fastnade (även en bandvagn kan köra fast), utan att när han fastnade så snurrade enbart framhjulen vid ett tillfälle och enbart bakhjulen vid ett annat.
Med fyrhjulsdrift kan man ju tänka sig att den faktiskt borde försöka snurra på de hjulen som står still.

Så fungerar dom flesta systemen för 4wd. Du kan säkert googla fram ett par 100 filmer på youtube där Haldex agerar precis likadant.

Självklart finns det flera andra märken och modeller som fungerar liknande, men även de som fungerar sämre eller bättre.
Det jag finner mest intressant är ju att man har mycket stor möjlighet att både övervaka samt styra detta i och med elmotorer. Du har ju separat drivning bak och separat fram (sedan vet jag inte om Tesla har två eller fyra motorer?). Det borde med andra ord vara mycket enkelt att hantera detta både mekaniskt såväl som programvarumässigt.
Samtidigt har jag sett filmer på bland annat Tesla som klarar diagonaltestet bra.

Xanthopteryx skrev:

Pi wrote:Xanthopteryx wrote:Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:
Fast djup kramsnö är definitivt inte nåt att leka med så jag är inte speciellt förvånad.
Nu menar jag inte det faktum att han fastnade (även en bandvagn kan köra fast), utan att när han fastnade så snurrade enbart framhjulen vid ett tillfälle och enbart bakhjulen vid ett annat.
Med fyrhjulsdrift kan man ju tänka sig att den faktiskt borde försöka snurra på de hjulen som står still.

Så fungerar dom flesta systemen för 4wd. Du kan säkert googla fram ett par 100 filmer på youtube där Haldex agerar precis likadant.
https://m.youtube.com/watch?v=SW3VqOJwH38

Det är ganska ovanligt med bilar där man kan låsa mellan fram och bakaxel. Min gamla Opel som jag la ut en bild av häromdagen hade den funktionen, lågväxel och låsbara frihjulsnav fram.
På en verkstad jag besökte för många år sen fanns en Range Rover där någon hade haft fyrhjulsdriften inkopplad när de vände på asfalt. Kardanaxeln hade tagit illa vid sig och liknade mest en kokt spaghetti.

Xanthopteryx skrev:

FXX wrote:Xanthopteryx wrote:Pi wrote:Xanthopteryx wrote:Apropå implementering av fyrhjulsdrift.
Åtminstone på denna version verkar den inte vara helt lyckad:
Fast djup kramsnö är definitivt inte nåt att leka med så jag är inte speciellt förvånad.
Nu menar jag inte det faktum att han fastnade (även en bandvagn kan köra fast), utan att när han fastnade så snurrade enbart framhjulen vid ett tillfälle och enbart bakhjulen vid ett annat.
Med fyrhjulsdrift kan man ju tänka sig att den faktiskt borde försöka snurra på de hjulen som står still.
Så fungerar dom flesta systemen för 4wd. Du kan säkert googla fram ett par 100 filmer på youtube där Haldex agerar precis likadant.
Självklart finns det flera andra märken och modeller som fungerar liknande, men även de som fungerar sämre eller bättre.
Det jag finner mest intressant är ju att man har mycket stor möjlighet att både övervaka samt styra detta i och med elmotorer. Du har ju separat drivning bak och separat fram (sedan vet jag inte om Tesla har två eller fyra motorer?). Det borde med andra ord vara mycket enkelt att hantera detta både mekaniskt såväl som programvarumässigt.
Samtidigt har jag sett filmer på bland annat Tesla som klarar diagonaltestet bra.

Jag tror att det är så mycket mer runtomkring att ta hänsyn till som en lekman inte tänker på. Men jag kan hålla med om att man kanske skulle ha en knapp som det stod "stuck in snow" på. Ett tryck på denna och du har 50/50 drivning och samma moment till alla fyra hjul.
Nu har säkert ingenjörerna programerat bilen till att ta hänsyn till rattutslag, friktion osv. , jag kan inte detta så jag spekulerar bara. Men min erfarenhet säger att ofta så kan man som lekman ofta tycka att det där hade man ju kunnat lösa lätt, men då måste man tänka på att några 100 ingenjörer suttit och klurat på detta i några 1000 timmar och tagit hänsyn till det mesta som kan uppkomma.
Men som sagt, en knapp som låser drivsystemet med 25% moment till varje hjul och man har givit bilen den bästa av förutsättningar att komma loss.

Håller med.
Riktigt skönt med fyrhjulsdrift nu.
Vi har en lång backe upp till huset och där kommer man inte upp om det är lite oplogat med 2 hjulsdrift. Med passaten flyger man upp.
En annan skön grej är vid alla trafikljus. Det är så skönt att bara glida iväg medans dom andra slirar.
Obegripligt att folk köper 2hjulsdrivet när påslaget är så litet för fyrhjulsdrift..

Nu handlar det inte om att hänga ut enskilda märken utan att belysa att det faktiskt kan vara mycket stor skillnad.
Oavsett hur många ingenjörer som varit med och dribblat så, som i detta exempel nedan. Det skiljer markant ibland. Likaså den där filmen som tidigare visades gällande Honda CR-V som var helt framhjulsdriven i praktiken.
Har de inte haft100 ingenjörer då utan bara en praktikant som utvecklat, eller vad beror det på?

https://www.youtube.com/watch?v=tAoMwbJaMUw&t=193s

Här är den andra filmen igen. De har även med en Ford där det fungerar oklanderligt.

https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo

L. Mäkinen skrev:

A.L wrote:
Fysikaliskt har man både bättre "grip" och "traction" med fyrhjulsdrift.
Det är därför som bilen inte bara driver bättre, utan också känns stabilare.
MVH ALJag påstår att du har fel. Sidogreppet i ett däck ökar inte för att du använder en del av friktionen till att driva. Vid normal körning får man inte tillräcklig lastförskjutning för att öka greppet av drivkraften.

En fyrhjulsdriven gör av med mindre andel av greppet på att driva bilen framåt. Därför blir sidogreppet större per hjul.

Vid körning med en framhjulsdriven bil utgår motsvarande krafter istället från två hjul, med följden att sidogreppet minskar i motsvarande grad. Bilen understyr (vanligtvis) därför. Och om hjulen samtidigt spinner så - ja du vet;-)...

MVH AL

Märkligt att man klarat av att köra 2wd så många år förut innan 4wd blev populärt. Enligt de med 4wd så är det omöjligt att köra 2wd idag.

Xanthopteryx skrev:

Här är den andra filmen igen. De har även med en Ford där det fungerar oklanderligt.

Vad jag minns från TV:s artikel när det begav sig så hade Honda underdimensionerat bakdiffen så att den inte kunde hantera det vridmoment som behövdes för att ensam kunna driva bilen framåt. Alltså begränsade man momentet till bakhjulen med resultat som i videon. Dock ska sägas att det är mycket sällan i verkligheten som man har så lite friktion som på dessa rullar. Även på blankis så finns mycket mer friktion än på rullarna.

A.L skrev:

L. Mäkinen wrote:A.L wrote:
Fysikaliskt har man både bättre "grip" och "traction" med fyrhjulsdrift.
Det är därför som bilen inte bara driver bättre, utan också känns stabilare.
MVH ALJag påstår att du har fel. Sidogreppet i ett däck ökar inte för att du använder en del av friktionen till att driva. Vid normal körning får man inte tillräcklig lastförskjutning för att öka greppet av drivkraften.
En fyrhjulsdriven gör av med mindre andel av greppet på att driva bilen framåt. Därför blir sidogreppet större per hjul.
Vid körning med en framhjulsdriven bil utgår motsvarande krafter istället från två hjul, med följden att sidogreppet minskar i motsvarande grad. Bilen understyr (vanligtvis) därför. Och om hjulen samtidigt spinner så - ja du vet;-)...
MVH AL

Vet att detta diskuterades även på autopower.se förut (se inlägg från användare Nockenwelle här: https://www.autopower.se/forum/topic.asp?id=300468&sida=5). och där ville man hävda att drivkraften som behövs för att hålla konstant hastighet är så liten att dess inverkan på sidogreppet är mycket liten. Alltså menade man att 4WD inte ger bättre grepp,

Kör du rally, dvs extremt mycket gas i en kurva kommer du få bättre fäste med fyrhjulsdrift. Men för normal bilisterna märker du ingen skillnad. Många verkar ha svårt med förstå vad fyrhjulsdrift innebär. Säljare lurar säkert sina kunder med att fyrhjulsdrift måste man ha för det är säkrare, vilket är helt fel tänkt.

Vem hatar fyrhjulsdrift? Det är kanon, det bästa som finns när det funkar med som sagt väldigt få behöver det. Bättre framkomlighet, JA men så mycket mer är det faktiskt inte. Onödigt många bilar har det idag, vilket är synd då det belastar miljön. Så min åsikt är att köp om du verkligen behöver det och glöm inte att det handlar om framkomlighet och inte säkerhet. Mixar man ihop det, kör man fortare och mister antagligen kontrollen över bilen för att man har en övertro på att fyrhjulsdrift är lösningen.

Styggavargen skrev:

Kör du rally, dvs extremt mycket gas i en kurva kommer du få bättre fäste med fyrhjulsdrift. Men för normal bilisterna märker du ingen skillnad. Många verkar ha svårt med förstå vad fyrhjulsdrift innebär. Säljare lurar säkert sina kunder med att fyrhjulsdrift måste man ha för det är säkrare, vilket är helt fel tänkt.

Faktiskt nämnde inte vår säljare det alls, men kanske var för att vi hade gjort så mycket reasearch och klurande och funderande innan så vi i princip redan visste exakt vad vi ville ha.
Som jag nämnt tidigare så var valet av fyrhjulsdrift i första hand för att man får dra 400 kg extra på kroken, i andra hand för att vi har en mycket brant btramp som faktiskt kan ställa till det lite även med mindre båtar (har 'burnat' lite även med en eka på släp, på torrt underlag!) och så i tredje hand - mera som bonus - lite bättre framkomlighet de gånger vädret faktiskt kan vara tjorvigt eller de gånger jag letar mig allt för långt ut i ödemarken under mina geocachingrundor.
Svårt val var det helt klart, men vågskålen tippade över just på grund av eller tack vare (beroende på hur man ser på saken) den extra dragvikten.

Många köper fyrhjulsdrift för den ökade dragvikt som du säger. Men det är lite märkligt att vi idag måste kunna bogsera 2 ton? Förr i tiden var det inte så tungt om du förstår mig!? Men visst, husvagnen har precis som bilen också blivit större och tyngre.

Bränn inte kopplingen på bilen bara, om du använder en brant ramp. Det bästa är att använda båt lyft ifrån kajen istället. Rätt verktyg är minst halva jobbet.

Xanthopteryx skrev:

Nu handlar det inte om att hänga ut enskilda märken utan att belysa att det faktiskt kan vara mycket stor skillnad.
Oavsett hur många ingenjörer som varit med och dribblat så, som i detta exempel nedan. Det skiljer markant ibland. Likaså den där filmen som tidigare visades gällande Honda CR-V som var helt framhjulsdriven i praktiken.
Har de inte haft100 ingenjörer då utan bara en praktikant som utvecklat, eller vad beror det på?

Och här kan man se hur det fungerar i verkligheten. Hondan CR-V's system verkar tom. slå Subaru på fingrarna som måste slira som en tok för att komma upp. Testkillen berömmer också Hondans system i videon.
Spola till 4:30 där backtestet börjar.
https://m.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo

Styggavargen skrev:

Bränn inte kopplingen på bilen bara, om du använder en brant ramp. Det bästa är att använda båt lyft ifrån kajen istället. Rätt verktyg är minst halva jobbet.

Båtlyft vore trevligt.
Om man nu hade någon.
Sedan kan ju en kaj vara bra att ha tillgång till också då...

Ja man får ju inte nöta för mycket. Tekniksak, definitivt. Nu är problemet vad gäller just det löst = momentomvandlare.

Det är ju inte bara husvagnar. Båtar, icke minst, kan ju väga en hel del. Så har vi ju hästsläp. Där kan man lätt hamna över tonnet. Utan häst...

FXX skrev:

Xanthopteryx wrote:Nu handlar det inte om att hänga ut enskilda märken utan att belysa att det faktiskt kan vara mycket stor skillnad.
Oavsett hur många ingenjörer som varit med och dribblat så, som i detta exempel nedan. Det skiljer markant ibland. Likaså den där filmen som tidigare visades gällande Honda CR-V som var helt framhjulsdriven i praktiken.
Har de inte haft100 ingenjörer då utan bara en praktikant som utvecklat, eller vad beror det på?
Och här kan man se hur det fungerar i verkligheten. Hondan CR-V's system verkar tom. slå Subaru på fingrarna som måste slira som en tok för att komma upp. Testkillen berömmer också Hondans system i videon.
Spola till 4:30 där backtestet börjar.
https://m.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo

Ja man kan ju hoppas att de gjort någon förändring. Det skiljer ju två år mellan den och den tidningen testade.
Det visar ju ytterligare att det kan vara oändligt stor skillnad även inom samma bilmodell beroende på årtal.

Xanthopteryx skrev:

<blockquote class="quote-msg quote-nest-2 even">
<div class="quote-author">FXX skrev:</div>
Xanthopteryx wrote:Nu handlar det inte om att hänga ut enskilda märken utan att belysa att det faktiskt kan vara mycket stor skillnad.
Oavsett hur många ingenjörer som varit med och dribblat så, som i detta exempel nedan. Det skiljer markant ibland. Likaså den där filmen som tidigare visades gällande Honda CR-V som var helt framhjulsdriven i praktiken.
Har de inte haft100 ingenjörer då utan bara en praktikant som utvecklat, eller vad beror det på?
Och här kan man se hur det fungerar i verkligheten. Hondan CR-V&#039;s system verkar tom. slå Subaru på fingrarna som måste slira som en tok för att komma upp. Testkillen berömmer också Hondans system i videon.
Spola till 4:30 där backtestet börjar.
https://m.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo
</blockquote>

Ja man kan ju hoppas att de gjort någon förändring. Det skiljer ju två år mellan den och den tidningen testade.
Det visar ju ytterligare att det kan vara oändligt stor skillnad även inom samma bilmodell beroende på årtal.

Precis. Jag minns när nån av biltidningarna provade en Volvo med Haldex i lös snö. Man kom inte många meter innan Haldexenheten överhettade och bilen körde fast. Men dom kanske har gjort sin hemläxa idag..

På hustruns CRV är 4wd-systemet helt oberoende av elektronik, det är hydrauliskt. Nackdelen med det är väl bränsleförbrukningen, fördelen är att det alltid fungerar. Jag är inte insatt i funktionen på den CRV' n i filmen du skickade men jag misstänker att det är elektroniskt eftersom dom pratar om nån omprogramering i filmen.

FXX skrev:

Xanthopteryx wrote:Nu handlar det inte om att hänga ut enskilda märken utan att belysa att det faktiskt kan vara mycket stor skillnad.
Oavsett hur många ingenjörer som varit med och dribblat så, som i detta exempel nedan. Det skiljer markant ibland. Likaså den där filmen som tidigare visades gällande Honda CR-V som var helt framhjulsdriven i praktiken.
Har de inte haft100 ingenjörer då utan bara en praktikant som utvecklat, eller vad beror det på?
Och här kan man se hur det fungerar i verkligheten. Hondan CR-V's system verkar tom. slå Subaru på fingrarna som måste slira som en tok för att komma upp. Testkillen berömmer också Hondans system i videon.
Spola till 4:30 där backtestet börjar.
https://m.youtube.com/watch?v=PUXCKaR9ZUo

Det där testet är ju dock lite speciellt eftersom man medvetet svänger framhjulen för att lura fyrhjulsdriften. Många kopplingsbaserade system utan riktig mittdiff faller igenom i detta test. Vid stora rattutslag så släpper man nämligen kopplingen för att undvika spänningar i drivlinan och då blir bilen tvåhjulsdriven. Teknikens värld testade också detta för ett tag sen och förvånansvärt många bilar misslyckades. Varken Fords, Volvos eller Subarus AWD klarade detta fall. Tittar man i videon så är det först när han rätar upp framhjulen på Subarun som bakhjulen börjar driva på riktigt. Men Mazda har tänkt på detta i sitt nya AWD system och därför så gör man detta test i videon.

VolvoXC90 skrev:

Det som framgår tydligt, är att ni som hånar fyrhjulsdrift I denna tråd, inte har någon aning om vad ni tycker till om. Bästa vore att ni antingen tar till er vad som skrivs, av de som kan något om fyrhjulsdrift, eller så kan ni helt enkelt bara vara tysta. Det är rätt löjligt att få se era högst marginella kunskaper i frågan, så ni skulle göra er själva en tjänst om ni blev mer kunniga, innan ni skriver mer. Ni skämmer faktiskt ut er.

Kan du visa vilka inlägg du syftar på? Att be andra låta bli att skriva för att åsikterna inte passar är okamratligt.
Jag tror att de flesta fyrhjulsdrivna bilar köps av folk som inte vet något om fyrhjulsdrift. Jag tror dessutom att jag har bättre koll än de flesta bilägare på hur olika drivlinor är konstruerade och fungerar.

Här ett till exempel på dålig implementering. Denna gång en Mazda.

https://www.youtube.com/watch?v=AhacSO7uMys

Och för att visa skillnaden på en där man uppenbarligen lyckats bättre med implementeringen:

https://www.youtube.com/watch?v=QYhMJ6n1_ho&t=165s

Det svåra verkar vara att få till detta med elektroniska diffbromsar på ett bra sätt. Skicka kraften mellan hela hjulpar verkar oftast (förutom i Hondas fall) funka ganska bra. Men att skicka kraften till det hjul som har mest grepp på samma axel verkar klurigt. I Tflcars testbacke är det ju i detta moment som många faller igenom. Eftersom vänster framhjul tappar kontakten med underlaget när de ska svänga vänster (Stage 2 kallar de det för) så måste det bromsas upp, vilket verkar vara svårt att få till för många tillverkare.