I dag fungerar det ypperligt med SUV med 20cm markfrigång och fyrhjulsdrift. Sonen fastnade med sin låga helt nya tvåhjulsdrivna bil. Sitter fint med underredet i snön med snurrande hjul. Vad göra med bråttom till jobbet. Så klart får CX-5 an göra jobbet utan något knot knattrar dieselmotorns 175 ystra hästkrafter igång och kör utan bekymmer genom dom dryga 20cm snö och vallar och tar sig fint fram till jobbet.
Väldigt bra med suv med 4wd i dag
Uppdaterat: 2018-01-16 10:55
Guran
Kommentarer
Det är lugnt Hacken, jag känner mig inte sämre för att jag klarar mig med tvåhjulsdrift, snarare tvärsom. Sånt svammel i oförstånd kan jag ha överseende med :-)
// Krister
Jag tycker inte det är konstigare att AWD fått stort stort genomslag i Scandinavien som trots allt har vinter 6 - 8 månader om året, än att var och varannan människa har automatlåda och åker kombi. Varför kombi? Är inte det onödigt? Titta på sydeuropa som generellt har betydligt mindre bilar än vi har här. En Skoda Octavia är ett monster, med italienska mått mätt ...
Och automatlåda sen? Är inte det onödigt? Vi kunde ju växla manuellt för 30 år sedan, utan problem?
Det är ju precis det du inte gör! Dina ändlösa hatkommentarer mot SUV och fyrhjulsdrift bevisar att du absolut inte respekterar andras val.
Jag lämnar den här debatten nu och skall ut och köra med min förträffliga 2wd-bil. Denna debatten har troligen inget slut.
Har någon debatt på ViB ett slut annat än när en moderator låser tråden?
Nej Swemba :-) du har så rätt.
Jag hoppar in i min också och drar hemåt, ser lite ju sniket ut att jobba hela dagen.
// Krister
Jag lägger ner också, blir jämt påhoppad och förlöjligad. Många verkar hela tiden "bli trampade" på tårna när man säger något som stämmer ganska väl med verkligheten. Det lyser igenom ganska snabbt. Jag kör också hem med min 2WD bil med en nykter syn på läget.
Tvättade nyss frugans Yaris, är det en suv? Den är hög, mycket luft mellan skärmkant och hjul och man sitter ganska högt med bekvämt insteg.
Styggavargen, Hackenbush och Krister_L. Ni drar hemåt i er 2WD och av olika anledningar känner ni er motarbetade i en tråd om "Väldigt bra med suv med 4wd i dag".
Frågan är då varför bryr ni er, läser tråden och kommenterar över huvudet taget. Har ni inget vettigare för er än skriva andra "på näsan". Eller bara obstinata i allmänhet?
Jag har redan tagit några exempel men det känns som att du effektivt vill undvika att inse att du kanske inte tänker helt rätt i detta med hur säljande fungerar.
Transporter, tillverkan, efterfrågan, image, trender och så vidare, än en gång. Allt sådant påverkar. Är du i öknen är antagligen efterfrågan och transport och lagerhållning den största pucken.
Tvättade även den äkta mellanstora suven, bara en enkel kattvätt. Åkte och tankade och kände mig nöjd. Imorgon bär det mot snörika trakter med ca 0,6 l/mil i förbrukning varav hälften är trävirke.
Eftersom jag redan läst på själv så är det ingen idé. Jag kommer in, säger vad jag vill ha, försöker pressa priset såklart. Klart.
Är det någon här som itne råkar vara en konsument? Utan ett företag...
Företaget Xanthopteryx köper AWD för att säljaren varit så duktig på att sälja in det.
Njae.. kanske inte. Vad säljare mellan företag har med saken att göra är verkligen långt ifrån konsumentledet.
Konsumentsäljare har sällan god produktkunskap, känner sällan till konkurrenternas erbjudande och lösningar. Likas bra, eller kanske dåligt är nog bättre ordval, som den egna produkten däremot... Vissa kan bygga långsiktiga relationer, andra skiter fullständigt i en när affären är gjord. Vara tysta - haha, inte min säljare för bilen i allafall =)
Nej, jag hade ju hjälp av honom men det var typ: "Kan du fixa fram en lämplig ersättningsbil som ni köper tillbaka sedan, ungefär i V70-storlek, så kan vi göra affär nu. Jag vill inte göra något på den - service och besiktning skall vara avklarad och däck för vinter och sommar skall ingå såklart. *fram med näven*" Två veckor senare hade jag en gammal V70 att rulla i medan den nya bilen stod på jäsning.
Offerten hade han fått sedan länge (med ett antal andra företag) och vi hade drillat det mesta som vi ville ha det. Vidare undersökningar från vår sida gjorde att vi ändra lite under loppets gång. Hans insats var att motarbeta mina prutningar. =)
Frågan är väl om det är du eller jag som känner sig motarbetad. Jag tycker tråden drog fram mycket värdefull information, om såväl ett som annat. Jag har försökt att låta bli att "skriva andra på näsan" men vissa känner sig direkt ifrågasatta och även påhoppade, dock inte jag. Jag har egentligen bara tyckt att för min del är det är onödigt med fyrhjulsdrift, och det tycker jag fortfarande. Du kan väl tycka annorlunda om du vill, jag blir inte arg för det. Om någon random signatur på internet tycker något om mitt bilval så är det inget som håller mig vaken om nätterna.
// Krister
[quote=Xanthopteryx
Eftersom jag redan läst på själv så är det ingen idé. Jag kommer in, säger vad jag vill ha, försöker pressa priset såklart. Klart.[/quote]
Så är det, men den duktiga säljaren kommer med en ny teknikalitet som du inte läst på. Bländar dig med sitt tekniska kunnande och du är köpt och går ut med ett kontrakt och känner dig nöjd. Satans duktig säljare, han visade den nya algoritmen i autonomsystenet i bilen, och jag är den första som fått se det.
+1 självklart väljer man själv, om man inte bor i Nordkorea. Å visst är mest subtila skillnader. Jag har det mest för att den bil jag ville ha har 4wd och att jag vill ta mig fram när vädret är som sämst för att komma till lössnön för att åka skidor.
Det har varit intressant att debattera 4wd kontra 2wd och var och en håller på sitt med näbbar och klor men nu tycker jag att vi inte kommer längre och att tjata är jag inte intresserad av. Jag håller fortfarande på att det är bara ett fåtal som verkligen behöver 4wd men jag tycker inte att 4wd skall förbjudas och varje bilköpare väljer vad den vill ha. Jag tror att 4wd är lite "status" och köps ofta därför.
Jag känner mig inte ett dugg motarbetad eftersom jag är nöjd och glad med min 2wd-bil. Har inte en tanke på att köpa 4wd, det kommer aldrig satt hända. Med mitt bilintresse så läser jag alla trådar oavsett om trådarna ligger i mitt intresse eller ej och detta gör jag även i egenskap av moderator.
Jag köper inte argumenten som ger vid handen att 4wd är en gudagåva men ändå kul att läsa om dem.
Kommer att fortsätta läsa i denna tråden men jag kommer inte att argumentera mer.
Oavsett mina egna åsikter så tycker jag att det är kul att läsa vad den trogna gruppen här på vib har att skriva om olika bilrelaterade saker, det är extra kul när det skrivs mycket utan att det skrivs nedvärderande eller det blir påhopp på de som har en annan åsikt.
Säger nog som Prestigelös, varför är just tillvalet 4WD så ångestladdat och viktigt. Då borde väl starkaste motorn m.m vara viktigare att protestera emot. Eller?
Som trådstartaren tycker jag också det är väldigt bra med SUV och 4WD och det tycker jag varje dag, oavsett väglag. SUV konceptet ger en upprätt och trevlig sittställning och 4WD är förstås bättre än 2WD.
Jag har läst en del av diskussionen här som delvis verkar handla om det personliga valet och där är det naturligtvis så att man troligen klarar sig helt utmärkt med 2WD, vilket flera gör och har gjort de senaste 40 åren men att 4WD därför skulle vara sämre är väl en tankevurpa? Jag upplever betydande skillnader i stabilitet mellan mina 4WD och 2WD till 4WDs fördel men kan hålla med om att behovet uppstod med tillgången, ungefär som automatlåda, alufälgar, metalliclack servostyrning och ljudanläggning. Men det är trots allt väldigt bra med SUV och 4WD.
Något att fundera på för alla som tycker att just 4WD är så jävla onödigt och jag har "minsann klarat mig i 47 år med 2WD"
Varför är just "fyrhjulsdrift" så onödigt. Varför inte metallic, turbo och dubbelturbo, sportstolar, 20 tumsfälgar, LEDljus och Xenon, adaptiv farthållare , fällbart baksäte, sensorer och backkameror, skyltavläsare,bränslevärmare, sportstolar, rattvärme , fjärrlåsning, röststyrning, m.m m.m
+10
Det har funnits diskussioner på forumet om alla möjliga funktioner och deras berättigande.
Jag ser inget problem i att diskutera laddhybrider, glastak eller adaptiva farthållare som jag själv kör omkring med. Det har varit snack om onödigtvis stora fälgar också där en del tror att det automatiskt ger väghållning.
Om man inte ska diskutera verkar det onödigt att ha forumet öppet.
Metallic - Åtminstone tidigare sades att metallic var hårdare och därmed höll bättre. Hur är det i dag?
Turbo och dubbelturbo - Var inte ens möjligt att välja bort på i vårat fall Volvo.
Sportstolar - fullständigt onödigt ja
20-tumsfälgar - fullständigt onödigt ja
LED-ljus - bättre hållbarhet (kan man hoppas), bättre ljus (på de flesta märken i allafall), drar mindre ström och ger därmed lägre förbrukning. Xenon ger också bra ljus. Ljus är verkligen viktigt!
Adaptiv farthållare - Var inte möjligt att välja bort, men jag är mer avslappnad efter en färd med denna bil än tidigare. Alltså är jag mer trafiksäker.
Fällbart baksäte - Vill man kunna få plats med saker och ha en bil som är fullflexibel utrymmesmässigt så är det oumbärligt. Gör att en liten bil kan bli stor.
Sensorer - beror på vilka du menar? Men radar för autobroms är ju synnerligen viktigt. Backsensorer, särskilt de med autobroms, minskar påtagligt skadeärenden hos försäkringsbolagen (vilket också ä bra miljömässigt). KAN öka säkerheten om de är rätt använda.
Skyltavläsare - gick inte att välja bort utan nyttjar ju funktionen som används för autobroms. Men det hjälper mig att komma ihåg hastigheten på vägen jag åker på. Är därmed en bättre förare som mer ofta håller hastigheten.
Bränslevärmare - gick inte att välja bort, men minskar risken att frysa i en kall modern diesel (även äldre har ju haft problem att ge någon form av värme vid stark kyla). Minskar emissionerna och motorns slitage = bra för miljön, och plånboken såklart. Rätt använd vill säga!
Sportstolar - Är fortfarande helt onödigt. Ofta obekvämt dessutom.
Rattvärme - gick inte att välja bort men har klarat mig utan och är definitivt enbart komfort.
Fjärrlåsning - Öhm, ja du, gick liksom verkligen inte att välja bort. Tillför åtminstone inte särskilt mycket vikt eller så. Kan nog nästan bli en vinst då det åtminstone på vår bil bara är en låskista mot tidigare tre och innan det fem.
Röststyrning - Definitivt säkerhetshöjande. Inte titta ner på knappar och rattar utan berätta vad som skall göras så blir det gjort. Gick för övrigt inte att välja bort...
m.m. - Ett gott godis. Egentligen inte särskilt nödvändigt men kan definitivt höja medvetandegraden och göra en mer alert under långa sega körningar. Väger inte så mycket. Viktigt att återvinna förpackningen bara.
Fyrhjulsdrift - Bidrar marginellt till säkerheten, ökar generellt folks riskbeteende, väger mer, drar mer bränsle, kräver mycket resurser materialmässigt och tillverkningsmässigt, och så vidare (typ några hundra inlägg minst - resten av de över 1.000 är ju en blandning av allt annat spännande).
Nöjd? =)
Ursäkta denna långa hänvisning. Men den behövs tycker jag.
Ja jag har inga synpunkter på alla dessa tillval. Var och en väljer. Men om du läser denna tråd ifrån början till slut , så är just 4WD ett väldigt stötande tillval, och du och ditt tyckande är inget undantag, Varför är just detta tillval så stötande och onödigt?
Lite 4WD fakta från TVs test, men den säger inger om väghållning eller säkerhet, utan drivförmåga.
Opel Insignia och Subaru Outback är i en klass för sig, och åker av nollfriktionsrullarna hur dom än placeras, dvs flyttar kraften till hjulen där det finns fäste.
Alla övriga bilar flyttar kraften framåt/bakåt utan större betänketid.
Och alla utom MB E, tar sig iväg när fäste bara finns på en sida, men inte problemfritt, vissa måste spinna en stund innan det händer nått, eller behöver kraftigt gaspådrag, Volvo har ett hackigt beteende.
MB E kommer inte av alls, utan rullar baklänges, men den tar sig av när antispinnsystemet kopplas ur !!!
MB C funkar bättre.
Det är inte alls stötande.
Varför det för majoriteten är att kunna betraktas som onödigt eller ej nödvändigt har jag redan klarlagt.
Javisst!. Efterfrågan varierar på grund av den marginella nyttan. Det är precis detta som gör det omöjligt att centralisera produktionen och än mindre sitta och bestämma huruvida det är onödigt med fyrhjulsdrift eller inte utifrån det egna subjektiva tyckandet. Individen avgör alltid sin nytta bäst.
Det är därför som vatten kan vara mer värt än både guld och diamanter (exempelivs i öken eller om huset står i brand) - precis som att en transports nytta varierar på samma sätt.
För att hjälpa lite på traven så kallas detta för marginalnyttoteori. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Marginalnytteteorin
Fyrhjulsdriftens vara eller icke vara är alltså en funktion av att köparna värderar den. Att alla köpare värderar den på olika sätt- och att de till och med kanske knappt känner till hur den fungerar - spelar ingen roll. Det är fortfarande individens nytta som är av betydelse för resonemanget. Inte tjatiga säljare som inte gör behovsanalys (och därmed säljer dåligt) eller lösa och grundlösa teser om hur skrupelfria producenter "skapar behov".
Fyrhjulsdriften säljer då kunderna efterfrågar det. Att det säljer i större kvantiteter hänger ihop med att styckkostnaden sjunkit. Det ändrar jämviktsvolymen.
MVH AL
Nej just detta är något som jag till fullo accepterar och respekterar. Jag är till och med beredd att gå i döden för din rätt att uttrycka det;-).
Att du inte väljer fyrhjulsdrift är ditt val som jag utgår från att du avgör eftersom du känner ditt behov bättre än någon annan.
På precis samma vis kan inte någon tredje part sitta och tala om för mig, eller någon annan som åker fyrhjulsdrift, att vårt val är onödigt. Det avgör vi själva allra bäst eftersom vi känner våra behov och nyttor just bättre än någon annan och tredje parten i synnerhet.
MVH AL
+1
Jag tycker som hacken, så nog om detta. Bara att inse att man tycker olika. Rent informativt tycker jag att mycket information kommit fram även vissa här bli arga av någon konstig anledning? Sverige blir varmare av klimatförändringarna som 4WD ägarna påskyndar ännu mer, vilket är kanonbra! ... speciellt här i södra delen av landet. Då slipper jag köpa en fyrhjulsdriven bil pga snöfria vintrar. Just nu har man ju varit lite orolig då det är kallt och fortfarande snö utan våren i sikte, nästan man överväger fyrhjulsdriven bil :-)
I den bästa av världar skulle det kunna fungera så, men det stämmer ganska dåligt med verkligheten! En säljare vill helst sälja så mycket som möjligt till så högt pris som möjligt och att man som kund får känslan av att man gjort ett bra köp, utan att det objektivt behöver vara så. Folk kan komma hem med mängder av varor som de inte från början tänkt köpa, alltså efterfrågat, men som ändå fanns tillgängligt, alltså ett utbud av.
Tror man helt på det som AL skriver ovan blir man som kund ett mycket lätt offer för säljare och blir på sikt både ruinerad och klart missnöjd. Alla som sett serien Lyxfällan, vet hur det kan gå för en individ och även de närmast sörjande, när spenderade av pengar går snett. Företag som lånat ut pengar, sålt skräpmat och tobak, gnuggar däremot händerna och sover gott om natten, även om de bidragit till misär, men det är ofta så skoningslöst som kapitalismen kan fungera.
Kollar man t ex inte upp vad fyrhjulsdrift innebär när man beställer sin nya bil, utan bara lyssnar på säljarens snack, kan man ju bli grymt besviken när verkligheten inte visar sig vara så svart och vit som man tidigare trodde. Att t ex läsa denna tråd kan vara ett bra sätt att försöka bilda sig en egen uppfattning.
För egen del har jag om möjligt blivit ännu mer negativt inställd till fyrhjulsdrift och inser att jag skulle ha noll nytta av den. Att det säljs fler bilar med fyrhjulsdrift än vad som i praktiken verkligen behövs, tycker jag står klart.
-
Sorry för dubbelpost, försökte redigera några stavfel och missade ord, men det resulterade tydligen i ett nytt inlägg som jag nu inte kan radera, så jag raderade textmassan i stället.
// Krister
Det är ju du som tycker att 4WD är ångestladdat, inte jag, men det är ju fyrhjulsdrift som diskussionen handlar om. Och på tal om vettigt att göra eller skriva om så funderar åtminstone jag över vad du pysslar med just nu. Det som fick mig att hoppa in här och börja ifrågasätta 4WD var att allt fler hävdade med bestämdhet att 4WD/AWD är mycket säkrare, särskilt i vinterväglag, samtidigt som fler undersökningar visar på att fyrhjulsdrivna bilar är inblandade i olyckor på is och snö 15-41% oftare än bilar utan fyrhjulsdrift. Och enligt en övervägande majoritet här inne så är det just på snö och is som fyrhjulsdriften verkligen visar sin överlägsenhet. Det är klart att det bör diskuteras, bättre diskussionsunderlag får man väl leta efter. Vissa tycker till och med att fyrhjulsdrift är bättre på alla väglag och i alla väder och även det måste väl vara underlag för en givande diskussion. Som alltid så finns det i slutet av en sådan här diskussion/debatt ingen som har varken fel eller rätt, även om en och annan försöker göra gällande att så är fallet. Jag säger återigen att jag lärde mig en hel del av den här tråden, men om man känner sig motarbetad bara för att någon annan tycker annorlunda säger det väl mer om ens egen personlighet än något annat.
Over and out // Krister
Det är ju det som är just haken: Individen avgör inte alls alltid nyttan bäst.
Du kan Skapa efterfrågan på en pryl ingnen behöver.
Se åter igen mitt exempel med bloggerskan: Säger hon att hon använder Schampo A så kommer försäljningen öka markant. Trots att de som då köper den kanske inte ens har behov av detta schapo ty det fungerar lika bra eller bättre med det de använder i dag.
Efterfrågan har ingenting med nyttan att göra. Likaså kan du minska tillgången för att få upp priset. Efterfrågan är exakt densamma som innan. Genom att göra en så kallad exklusiv produkt kommer folk vilja köpa den bara för att den är exklusiv, vare sig de behöver den eller inte. Man vill ju vara trendmedveten, inneha status och så vidare.
Därför finns det folk som köper ett annat emblem till bilen för att låtsas att man har en annan motor än vad man egentligen har.
Ingen som bara kör i sverige har behov av en bil som har en maxhastighet av 400 km/h. Men det är hög skrytfaktr och alltså kan man ta mer betalt för denne.
Det finns ett intressant experiment gällande kaffemaskiner:
Testpersonerna fick smaka och dofta på kaffe på ett kontrollerat sätt. Samtidigt fick de se en bild på den aktuella kaffemaskinen.
En som såg ut att vara lågbudget, en mellanbudget och en lyxmaskin.
Majoriteten tyckte självklart att kaffet från lyxmaskinen smakade bäst (och en lyxmaskin kan man ju ta fett bra betalt för). Lågbudgetmaskinen ratades av många som inte alls lika gott.
Haken var bara att det var samma kaffe som alla drack....
Alltså kan du där skapa efterfråga på en onödigt dyr maskin enbart för att folk TROR att den ger bäst kaffe. Du kan lura folk till att köpa vad som helst och betala överpris för detta.
Denna missade jag, måste bara replikera. Christer: Du tror inte det kan ha något med rubriken på tråden att göra att man endast har åsikter för eller emot fyrhjulsdrift?
// Krister
Jo självklart beror det på trådens ämne vad vi diskuterar. Det jag reagerar mot är att miljöperspektivet tas fram mot 4WD , som så avgörande om man skall välja 4WD eller inte. Det finns ju mera lull lull på en bil t.ex. Tycker nog att val av motor, bränsle och rening av avgaser är viktigare.
Att 4WD är bra är odiskutabelt, men frågan om det är bra för just mig, vet bara jag.
Håller med att debatten hittills har varit mycket givande och många synpunkter och åsikter har vädrats.
+1 för Kristers inlägg #1076 !
Självklart kan man skapa behova. I princip allt du äger är ett resultat av konstruerade subjektiva behov och individen avgör alltid nyttan bäst, för individen! Vem skulle annars göra det?
Dina hypoteser om att man kan lura folk till att köpa vad som helst är felaktiga.
Att skapa behov utan att ge mervärde av något slag, fungerar inte på lång sikt.
Titta på proteindrycker och proteintillskott och allt sådant.
VIlket mervärde finns i detta?
Enbart psykologiskt - rent faktiskt har det inget mervärde för de flesta och kan dessutom vara skadligt.
Det behöver dessutom inte fungera långsiktigt i dagens samhälle. Du tar bara fram nya produkter under nya företagsnamn och fortsätter.
Proteintillskott ger ett mervärde i att de ger ett snabbt tillskott av protein i ett format som är lätttillgängligt, billigt och enkelt.
Det är knappast bara pyskologiskt.
Eftersom merparten av de som tar dessa tillskott inte behöver de så, finns alltså inget mervärde. Eller hur?
Det spelar ingen roll vilket tillskott du än tar, så länge du inte behöver det. Detsamma gäller många vitamintillskott e.t.c.
Ett fåtal människor behöver ja, men merparten gör det inte.
Vad menar du med att merparten inte behöver det? Vad baserar du det på?
Alla människor behöver protein och vitaminer. Det som debatten ofta handlar om när det gäller tillskott är att det är lika bra (eller bättre) att få i sig dessa via kosten. Bevisligen så ser dock målgruppen för tillskott ett mervärde i att inte behöva laga maten utan ta det just i form av en enkel Shake eller Bar.
Du verkar höra till den kategori människor som tror att allt kan mätas och bedömas rationellt utifrån specifikationer och faktiska egenskaper - gärna med hjälp av excel.
- Har produkt X en på papperet bättre spec än produkt Y så är X de facto en genomgående bättre produkt och de som köper produkt Y är offer för mörka marknadsföringsknep.
Det här låter spännande, kan du utveckla det lite?
// Krister
-10 för Kristers inlägg #1076 !
"Det är ju du som tycker att 4WD är ångestladdat, inte jag, men det är ju fyrhjulsdrift som diskussionen handlar om. Och på tal om vettigt att göra eller skriva om så funderar åtminstone jag över vad du pysslar med just nu. "
Jaså! Varför tycker jag att 4WD är ångestladdat?"
"Och på tal om vettigt att göra eller skriva om så funderar åtminstone jag över vad du pysslar med just nu. "
Det där var väl nästan personpåhopp?
Utveckla tack!
Åkte i dag på rejält tjälskadad väg.
Oj vad bra med hög suv, bara köra på över guppens utan risk att skåning bott Ella lägga underredet i asfalten. 4wd hade jag väl ingen större nytta av jusst i dag.
@Christer_1
1. Du frågade om inte jag, Hackenbush och Styggavargen hade något vettigare för oss än att skriva andra på näsan, eller vara obstinata i allmänhet.
Svar: Du gör ju precis samma sak, därav mitt svar.
2. Du frågade mig varför 4WD är så ångestladdat.
Svar: Inte en aning, jag tycker inte det är ångestladdat så då återstår väl bara du ...... eller?
// Krister
Med vår västerländska kost får de allra flesta i sig så det räcker och behöver med protein. Det finns det gott om forskning på.
Självklart finns det undantag men så mycket som försäljningen och produktantalet ökat kan inte förklaras med att så stor del av befolkningen plötsligt blivit elitidrottare eller hårt tränande muskelbyggare.
Lägg därtill att många av dessa tillskott innehåller stora mängder socker och uppiggande ämnen som koffein så är det ju lätt att räkna ut att det bara handlar om att få folk fast i ett beroende.
Okey! Då är vi lika frågande. Och lika oförstående. Det vill säga 2 idioter som inte fattar något. Alltid något, sa ha som fick se Åmol.
Jag har gett upp sedan länge. Det finns troll här som argumenterar mot 4WD för att det är onödigt - och i samma andemening konstaterar att det kanske har något som bidrar till - ja, vad vet jag. Men ni kan hålla på, själv kör jag FWD, AWD och RWD.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.