I dag fungerar det ypperligt med SUV med 20cm markfrigång och fyrhjulsdrift. Sonen fastnade med sin låga helt nya tvåhjulsdrivna bil. Sitter fint med underredet i snön med snurrande hjul. Vad göra med bråttom till jobbet. Så klart får CX-5 an göra jobbet utan något knot knattrar dieselmotorns 175 ystra hästkrafter igång och kör utan bekymmer genom dom dryga 20cm snö och vallar och tar sig fint fram till jobbet.
Väldigt bra med suv med 4wd i dag
Uppdaterat: 2018-01-16 10:55
Guran
Kommentarer
Jag har kört FWD. Jag har kört, och kör AWD.
Självklart är det bättre grepp vid till exempel uppslirad korsning. Inget konstigt med det.
Men att det skulle vara så himla mycket sämre med FWD på till exempel moddsträngar vid filbyte - nä, definitivt inte.
FWD: Gasa dig igenom modden och det går hur riktningsstabilt som helst. Aldrig några problem!
I dag var första riktigt rediga snöfallet jag kört i med nya bilen, och fulld med modd och kladd och snö och skit både på väg och i luften.
Ändå körde jag ungefär samma hastighet som jag skulle gjort med en FWD. Ändå kände jag inte att det innebar någon dramatisk skillnad mot FWD.
Kanske för att jag kan köra en FWD i snömoddgegg?
Varför vi skaffade AWD?
Det som fick vågskålen att tippa över var +400 kg på kroken jämfört med FWD. Detta i kombination med den branta båtramt vi har som gör att det gärna släpper ibland även med lättare båt som skall opp ur vattnet, när betongen är torr!
Framkomlighetsmässigt vintertid får ses som en liten bonus helt enkelt.
Rätt fascinerande att 4WD fungerar så ypperligt bra på alla bilar helt plötsligt, vad jag kan minnas så har det funnits trådar här där man konstaterat att det är stor skillnad på de olika 4WD systemen och att vissa system faktiskt inte verkar fungera som tänkt.
Som Honda CR-V? =)
https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo
Överlevde dagen med framhjulsdrift, men kombinerat med automat är det inte kul.
Tflcar har ganska roliga tester av fyrhjulsdriftssystem. De kör uppför en brant backe och stannar sedan till precis när vägen svänger. När de sedan ska runt hörnet så hamnar framhjulet i en grop och tappar oftast fästet. Här följer några exempel:
https://youtu.be/Xl1kH5wJqdg
https://youtu.be/BndwjLjYjFM
https://youtu.be/0jCqCuH8wKw
https://youtu.be/Dy9k-8g7Cwc
https://youtu.be/Qj9vakChCbY
Och nej man kommer inte upp för backen med fwd:
https://youtu.be/JcC9E3KX4VQ
Kan hålla med dig Shogun, därför tycker jag Audis initiativ som dom körde ett tag och kör emellanåt är bra, när man köper en quattro så får man en kurs gratis i hur man ska tänka och köra med 4WD.
Gissar att de flesta på ett bilforum har pressat bilar och sladdat lite, men problemen uppstår när någon oerfaren hoppar in i en 4WD och tror en massa utan att ha testat hur det fungerar och hur den specifika bilen reagerar.
Fast det skiljer ju även mellan quattrosystemen.
Säger inte att dom är dåliga, men att hoppa in i en Audi A3 quattro och en A4 quattro upplevde jag som rätt stor skillnad. (förra generationens A4)
Vargen mfl. Det ni tänker på kallas för riskkompensation och är en uttalad faktor inom all trafiksäkerhet. Den går att påvisa hos dubbade vinterdäck, eller när man rätar ut en vägsträcka och rensar dess sidoområden och man har även konstaterat den hos ABS-bromsar (även om det inte var entydigt). Ökad ljudisolering och praktisk körträning (som Shogun) är inne på är också förenat med riskkompensation. Det är därför som den typen av utbildning måste kombineras med högre förståelse för trafikens olika riskmoment för att göra någon trafiksäkerhetsnytta. I annat fall växer bara hornen på den manliga bilföraren och så ökar olyckorna i alla fall.
Riskkompensation betyder egentligen att föraren anpassar sin körning efter den upplevda risken. Med korrekta kunskaper inom trafikens verkliga risker kan alltså risken sänkas, både med dubbade vinterdäck som fyrhjulsdrift (och ESP) samt körteknikska övningar.
Det var därför som jag skrev att risken minskar med fyrhjulsdrift Vargen.
MVH AL
Skodaägare. Ja de filmerna är intressanta. Nyligen testade man f.ö nya XC60 och den kom hela vägen upp tack vare sin bättre markfrigång. Med V90 CC vågade man ju inte köra hela vägen av rädsla för att slå i underredet.
MVH AL
Fast i dag med förfinad ESP.
Kör med DSG för första gången och i vinter har det flutit på bra trots rejält med snö och jag tycker systemen matchar bra utan problem fast det har plöjd puder över bilen.
Har iofs inte kört fast än och det kanske visar sig då.
Det enda som 4wd ger är att mediokra bilförare då kör ännu fortare.
Nu när snön kom så åker bilar av och på grund av att folk kör på tok för fort och vårdslöst, som i morse spikrakt och tvåfiligt och bärgaren är givetvis ute och drar fram en olyckskorp som åkt av...det var halt o snö men inget problem alls i laglig hastighet men att när man ser hur en del kör så.
Farsan o jag åkte ofta förr i tiden till o från stugan med 2 mil oplogad väg och med simpla bilar.
@Tvärnit
Man skulle ju kunna resonera på samma sätt om ESP. Mediokra bilförare kör fortare för att dom upplever att dom kan.
Men ESP är ändå något som är positivt och hjälper till i väldigt många fall, precis som 4WD kan göra.
Japp Folksams rapport är tydlig, en awd står längre ut på åkern helt enkelt för den ger absolut noll extra grepp men föraren tror att han kan köra fortare.
Min uppfattning är att en fyrhjulsdriven bil känns stabilare och därmed inte ger föraren information om väglaget lika tydligt som en tvåhjulsdriven. Det går inte alltid att se på vägen vilket grepp som finns.
Ovetande förare=större risker
Visst är det bra med awd om man alltid har oplogad väg eller kör släpvagn/husvagn/båtvagn och så men 75% skulle kunna ha fwd.
Dåliga bilförare som bor i stan och aldrig lämnar stan verkar ha förkärlek till awd av någon anledning.
Varenda bilhandlare lurar på folk awd för dom har betydligt större förtjänst på dom bilarna
Junkers. Folksams rapport visar att en viss kategori förare tenderar att överskatta den egna körförmågan i större grad än andra. Det kommer väldigt väl till uttryck i studien eftersom bilar som utrustats med fyrhjulsdrift också ofta har extra starka motorer och framförs av medelålders män som reser med höga tidsvärden. Det är alltså inte fyrhjulsdriften som är orsaken utan omdömet.
MVH AL
Inte mycket skillnad på framhjulsdrift och awd om framhjulsdrift med dubbdäck och awd med dubbfria då är ingen tväkan om att framhjuldrift med dubb är bäst.Sen ska man kunna "hantera" en awd også,det är inte bara att gasa.
Jag tror inte att man plötsligt blir en värdelös förare bara för att man sätter sig i en fyrhjulsdriven bil.
Vägreppet bestäms av de fyra runda svarta sakerna på bilen och de är exakt likadana oavsett drivning vid sladd eller planing.
En awd invaggar föraren i en tro att greppet kan vara högre än det är och därför sker avåkning i högre hastighet.
Givet om båda framförts i samma hastighet hade utfallet varit lika.
Framkomlighet och acceleration är awd:s fördelar till största delen. Retardation är densamma oavsett drivning.
Men kära lilla vän! Har du kört uppför en snöig/isig backe med en tvåhjulsdriven bil och 1200kg släpkärra bakom, börjat slira, åkt baklänges och vikt ekipaget?
Snacka om att vara så äckligt full av fördomar att du snart spricker! Man är på gränsen till förståndshandikappad om man inte fattar fördelen med att ha drivning på fyra hjul istället för två! Men är man 80+ så brukar man ju resonera så. "En bil behöver inte mer än 75hk, man får inte köra fortare än 50 till ica".
Nu handlade det ju om säkerhet. Och han skrev ju att framkomligheten ökar.
Och att glida bakåt går alldeles utmärkt även vid fyrhjulsdrift. Kännetecknande för att glida baklänges är dålig friktion. Om du nu glider baklänges så ekipaget viker sig så innebär det ju att inget av de fyra hjulen har grepp, för jag antar att du har fungerande bromsar?
Som Volvo XC=)
https://m.youtube.com/watch?v=XyLgYskj-oc
Tänk efter en gång till innan du svarar, du får en chans till! Tänk efter nu, uppför en backe, två hjul som slirar eller fyra med fäste...kom igen nu, ansträng dom små grå!
FÖr det första är det bra om du skiljer på bilarna:
XC är XC och CC är CC.
För det andra skiljer det dryga tio år rent tekniskt. Man skulle ju kunna tänka sig att något har hänt på den tiden, eller hur?
Det är inte ens i närheten av att vara samma teknik.
Stämmer benämningen på filmen, att det var en Cross Country, så hade den en enkel viskokoppling mellan fram och bak.
Stämmer inte texten utan att det är en XC70 så är det Haldex 2.
Tänk efter nu.
Du glider bakåt i en backe. Alltså fyra hjul utan fäste. Annars skulle du inte glidit bakåt utan bara inte fortsatt uppåt.
Vad är det jag skrivit fel? Det är en XC70 på filmen, det är inte jag som lagt upp den och benämnt den fel. Vaket av dig att se detta, jag har underskattat din intelligens. Men tar du på dig läsglasögonen så ser du att det är en XC70.
Vad jag har läst mig till så är senaste Haldex rena rama skräpet mot äldre generation, nu när du tar upp det.
Sen är det nog väldigt få av de som köper 4WD som tjänstefordon som regelbundet kör uppför en hal backe med 1200 kg släp på kroken så just det behovet är nog inte alltför vanligt trots allt. Sen har ingen såvitt jag sett förnekat att en bra 4WD ger bättre framkomlighet när det är halt men det ger uppenbarligen också en känsla av att friktionen mellan däck och underlag är bättre än den är vid vinterväglag och då försvinner snabbt den lilla fördel som 4WD kan ge.
Sen är det precis som Shogun säger - man blir inte världsmästare på vinterväglag bara för att man har en 4WD bil. T o m mycket duktiga rally-förare hade problem med anpassningen till 4WD när den började dyka upp på rallybilarna för den krävde en annorlunda körstil för att komma till sin rätt. Och som vanlig Svensson är det kanske möjligt att fixa detta under kontrollerade former på en testbana men när du kommer i 130 km/t i vänsterfilen i snömodd och greppet plötsligt släpper - då är det inte alls lika enkelt att rädda situationen. Detta gäller givetvis också med 2WD men det känns som att det finns lite flera riskbenägna 4WD-bilförare. Det framkommer inte minst av en hel del inlägg här av 4WD-förare.
Bilen i filmen är en V70 XC med viskokoppling. Den slutade produceras år 2002. Därefter fick Volvo Haldex.
MVH AL
Det resonemanget är lika fördomsfullt som att säga att ett visst bilmärke framförs av pizzabagare, eller ett annat av folk med radhus, 2,5 barn och hund.
När tex. Volvos XC-modeller säljs till 80-85% med awd och påstå att awdförare är mer riskbenägnare än andra, kan man verkligen dra den slutsatsen?
Min fru åker 4wd, skulle du säga att hon är mer riskbenägen i sin bilkörning än andra skulle du nog få en utskällning.
Berätta gärna för mig hur man ser skillnad på XC70 och V70 Cross Country för jag vet inte hur man ser skillnaden på den där gryniga bilden. Oavsett så är det en tidig version av fyrhjulsdrift.
Det är bra att du har Hört att BorgWarner Haldex Gen 5 är dåligt.
Det är ännu bättre om du faktiskt testar det på riktigt.
Välkommen!
Kan meddela att det fungerar oklanderligt. Till skillnad från tidigare versionen är det noll hjulspinn från stillastående. Grymt bra grepp även på ren is. Samtidigt mer bränslesnålt och mycket lättare än tidigare versioner. Fungerar äckligt bra måste jag säga! Åtminstone på V90. Hur man implementerat på andra bilmärken vet jag inte då mycket ligger i mjukvaran.
Var har du fått denna villfarelsen från?
Köp dig en ny Mercedes så får du nu den eminenta 4-matic fyrhjulsdriften på köpet.
4wd är snarar ett ganska billigt tillbehör på dom flesta bilmärken. Tar hellre det än nått lika dyrt självstyrningssystem
FXX,
ditt sätt att uttrycka dig visar tydligt att du inte inser problematiken med fyrhjulsdrift. Till skillnad från ABS döljer fyrhjulsdrift problem. Med ABS får man en återkoppling när greppet saknas.
Nu har de flesta bilar både ABS och ESP men de man främst ser i omkörningsfilen när det är dåligt vinterväder är tyvärr 4WD-bilar och det är ju inte bilens fel utan övermodiga förare som tror att deras 4WD-bil fixar det mesta. Rent tekniskt finns ingen nackdel - det skulle i så fall vara kostnadsmässigt när det gäller service och underhåll och något högre energiförbrukning. Men idag, innan alla bilar har 4WD så att det är mera allmän egendom, så verkar det finnas alldeles för många förare i Sverige av dessa fordon som tycks överskatta både sina egna körkunskaper och fordonets möjligheter att hjälpa dom klara sig ur kritiska situationer vid halt väglag.
Och FXX - det gäller givetvis inte alla 4WD-förare men det är nästan undantagslöst sådana bilar och förare som skall pressa sig fram i hög fart på slirigt underlag - en kategori som jag gissar att din hustru inte tillhör.
Jag iakttog en V50 idag, som inte kunde komma iväg i en lätt uppförsbacke. Jag stannade till för att kanske knuffa på, men då tog sig han/hon iväg.
Så då cyklade jag vidare...
Slutsats: 1WD är bättre än 2WD. ;-)
Ibland undrar jag faktiskt om det är vuxna människor eller dagisbarn som finns på detta forum, att döma av språkbruk och mängden nedvärderande kommentarer... Men vissa verkar ju ha svårt för att hålla en rimligt vuxen ton på det skrivna ordet.
Men, ja, det du beskriver kan likväl hända med fyrhjulsdrift. Du är definitivt inte immun mot detta, och när det släpper, då släpper det, oavsett hur många hjul du har som driver. För att göra saken lite mer komplex så driver aldrig alla hjul samtidigt exakt lika mycket. Fyrhjulsdrivna bilar (det skall vara med helt låst fyrhjulsdrift och differential men hur vanligt är det, särskilt i högre hastigheter... och inte ens då har alla hjulen bra friktion hela tiden) fördelar kraften på något sätt, beroende på teknik. Detsamma gör tvåhjulsdrivna bilar i dag. Och alla dessa kan, och kommer att, tappa greppet förr eller senare om det är tillräckligt halt, och då kan det innebära att man stannar upp och eller börjar glida bakåt. Naturlagarna funkar så.
Det som skiljer ABS från fyrhjulsdrift rent körmässigt är att med fyrhjulsdriften så maskeras väglaget betänkligt mycket. Med ABS så maskeras det inte i närheten av lika mycket. När du kör på motorvägens slask så märker du alltså mycket lättare med tvåhjulsdrivet att det är dåligt före, emedan fyrhjulsdrivet generellt kräver högre hastighet för att du skall märka av det dåliga föret lika bra.
Självklart finns det nackdelar med fyrhjulsdrift säkerhetsmässigt. Det är solklart att så är fallet, vare sig du vill förstå det eller inte.
Därmed inte sagt att fyrhjulsdrift är Dåligt. Likväl som tvåhjulsdrift inte är dåligt.
Det är två olika saker som har olika fördelar och nackdelar, precis som fyrhjulsdrift på bil A skiljer sig från bil B.
https://www.youtube.com/watch?v=p3v_Nyo09PI
Statistiskt sett är fyrhjulsdrivna bilar utsatta för allvarligare olyckor, och fler olyckor, jämfört med tvåhjulsdrivna.
Så något påverkar ju helt klart, eller hur?
Får du återkoppling när ESP'n går in, en funktion som defenetivt maskerar halt väglag. Jo jag vet att det är en lampa i instrumentet som blinkar men för det mesta så brukar man titta på vägen.
Jag ser tyvärr inte problematik med att ha drivning på samtliga hjul istället för på två. Observera nu att hålla isär drivhjulsproblematik och förarproblematik, två högst väsentliga saker.
Detta är förarrelaterat, inte fordonsrelaterat. En ack så viktig aspekt.
...och eftersom man ser en koppling till AWD-bilar så finns självklart biltypen med i ekvationen, på något sätt.
Vilket problem döljer 4wd ? Förstår inte riktigt
Vinterväglag = halkigt, man behöver nog planera med betydligt längre bromssträcka och kan inte köra lika fort i kurvor.
Sommarväglag = inte halkigt
Hur svårt kan det vara?
Däremot kan man säkrare köra ut i korsningar med modd och snö. Fastnar inte på oplogade parkeringar. Behöver inte skotta snön innan man reser hemifrån. Drar fint och manövrerar den tunga last man har hängande efter, 2ton husvagn som exempel. Behöver inte slira sig ut i moddiga korsningar med risk att inte komma ut i tid.
Stabilare framfart på grusvägar
Men självklart bromsar man inte bättre.
Lika solklart som att Skoda Octavia inte är världens bästa bil. Men en förnuftig prisvärd transportör.
Apropå att fyrhjulsdrift är världens lösning på allt och med fyrhjulsdrift får man aldrig problem:
https://www.youtube.com/watch?v=CuTXUcoGdhw
Ledsen om jag verkar brusa upp men jag upplever att det är en fördomsfullhet mot allt som driver på mer än två hjul. Och visst var det ingen tillfällighet att du lade upp en film på en CR-V (om än en annan modellserie än min frus) som fått kritik för felaktigt programmerad 4wd?
Då jag har Saab så har tanken på 4 kraffs aldrig slagit mig då jag har kommit upp för alla snöiga backar jag stött på.. Dock har mina grannar med 2wd Volkswagen bilar mycket svårt vid halt väglag.. ibland tror jag att dom glömt handbromsen i..
Intressant ämne!
Jag var ute i snömodden med Chevan (som för övrigt har diffspärrar bak och fram så den kan bli en äkta awd om man vill) och bestämde mig för att testa bromssträckan. 70 km/h på packad snö/snömodd och bra sulor med dubb. Ingen i sikte - panikbromsning! Och hastigheten sjönk, inte snabbt och oväntat långsamt och innan bilen stod still hade det rullat många fler meter än förväntat...lite obehagligt var det faktiskt.
Samma test har jag inte gjort sommartid, men nästan och då får man hålla emot rejält i ratten.
Har tidigare haft Subaru, en -99 och en -10 och tyckte att den äldre kommunicerade bättre än den med antisladd. Hur som helst väldigt stabila på vägen oavsett väglag, men bromssträckan var kortare på den lättare äldre.
Har även kört Sharanen idag och den känns väldigt säker över moddsträngarna. Men stillastående och ut genom snövallen, nej då får jag nog skotta. :)
FXX - INGEN har påstått att 4WD på nåt sätt är sämre eller osäkrare än 2WD men det finns relativt sett flera riskbenägna förare av 4WD-bilar - därav att det statistiskt sett sker flera allvarliga olyckor relativt andelen 4WD samt de observationer man själv gjort i dåligt väglag. Vissa förare tycks helt klart överskatta ev fördelar som 4WD kan ge i t ex halt väglag vilket är synnerligen olyckligt. Som bl a Mäkinen beskrivit så kamouflerar 4WD det faktiska väggreppet betydligt effektivare än en 2WD bil vilket på det sättet är en aning ärligare och förhoppningsvis ger bättre signaler till föraren.
Jo förvisso, men att skriva som jag läste på nån bilblaskas hemsida för ett tag sedan att dra slutsatsen att en 4wd-bil är FARLIGARE av den anledningen känns bara befängt. Det är ju inte drivsättet som gör bilen farlig. Eller upplever du din bil farligare att framföra pga. hur den driver?
Okej, fast ESP som dom flesta bilarna idag har maskerar ju detta ganska markant också, även om en liten lampa blinkar. Men jag anser ändå att en förnuftig förare har en fördel av fyrhjulsdrift när det blir halkigt i många situationer som Guran tex. beskrev. Jag tror inte att majoriteten av bilköparna väljer 4wd för att kunna gasa på i vänsterfilen på motorvägen när det kommit nysnö. Dom flesta ser det nog som en säkerhetshöjande detalj som vilken annan utrustning som hellst.
+1
Det har nyligen kommit en hel del snö där jag bor och jag klarar mig utmärkt med 2WD. Att jag dessutom har smala däck (155) och att det plogas på alla gator gör inte förutsättningarna sämre. Frågan är vad jag skulle ha för nytta av 4WD.
Så är det.
Men har du båtvagn och kör släp eller husvagn på vintern eller om du kör sämsta vägen idagligen då är det väl givet eller ett måste.
At sedan lägga ut 50-100 tusen extra på en awd suw och inte få en bil som är något extra med och dom inte så små extra kostnader för service och skatt som ingen snackar om och om du då bor i stan då är det ytterst tveksamt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.