Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Lång räckvidd stämmer väl inte? Har det visats någon vätgasbil med längre räckvidd än 59 mil? Den Mercedes laddhybrid (vätgas+el) som visas nu i Frankfurt kommer 44 mil på vätgas och ytterligare 4 mil på batteriet.
Som Pi påpekade är det möjligt att använda en elbil över hela landet, men en vätgasdriven kommer max 25 mil från Stockholm, GBG eller Malmö. Sen ska man tillbaka och tanka igen.
PREVIA, bra inlägg om att vätgasbilar har bättre räckvidd och faktiskt särskilt så på vintern jämförelsevis batteribilar.
Vätgabilar tappar inte lika mycket räckvidd som batteribilar vintertid.
På en batteribil är det dessutom mer besvärande när den tappar räckvidd då "tankprocessen" tar så mycket längre tid.
Jag hittade en själv - 80 mils räckvidd.
http://www.hyundai.se/artikel/branslecellsbil-med-80-mils-raeckvidd
Shogun, infrastruktur för sprit är mer utbyggd över hela världen än motsvarande för vätgas och det är dessutom enklare att tanka, sprit är något som folk redan är vana vid.
Det är dessutom avsevärt enklare att transportera något som det redan finns resurser till.
Jag skulle inte heller köpa en vätgasbil i Sverige idag på grund av för få tankställen för vätgas.
I Sverige som ligger vi långt efter många länder när det gäller förnyelsebara satsningar.
I Danmark kan man redan idag köra med vätgasbil utan problem med tankningen och i Tyskland kommer man redan i år ha hundra tankställen för vätgas och fyrahundra tankställen totalt 2023 vilket gör det möjligt även för godstrafiken att övergå till vätgasdrivna långtradare vilket skulle förbättra luftkvaliteten betydligt. Vätgasdrivna tåg som ersätter dieseldrivna tåg på banor som inte är elektrifierade provas redan i Tyskland idag.
Sist jag tittade så var tåg några dimensioner större än bilar och de färdas mellan givna punkter. Att vätgas är lämpligare där än i bilar säger sig självt. Systemverkningsgraden är fortfarande låg för vätgasbränsleceller för att motivera en utbyggnad.
När etanol omvandlas till vätgas får man även koldioxid. Grejen är att begränsa just koldioxidutsläpp. Annars duger ju våra vanliga fossilbilar lika bra.
pinjong, det är ju mer än CO2 som kommer ur en fossilbils avgasrör.
Och det största problemet är faktiskt fixeringen vid CO2 som gör att vissa potentater glömmer annat.
Hamnade bakom en ganska risig svartrykande 740 idag, som kördes av ett par glada figurer med bakvända kepsar och inte sjutton var det CO2 som var värst där!
Ja saabnisse, det är en paradox att de farligaste partiklarna inte syns eller skapar någon omedelbar fysisk reaktion medan stora sotpartiklar kan tas om hand och hostas upp om de inte redan sjunkit till marken. Samma med CO2. Osynligt och därför harmlöst...
..."bara att bygga ut vätgasinsfrastrukturen"... Så "bara" är nog inte detta - sen skall vätgasen tillverkas också - och inte minst transporteras och lagras. Att Danmark skulle kunna klara en rimlig utbyggnad av vätgastanknings-stationer är ju inte så konstigt med tanke på landets högst begränsade storlek...
När det gäller att bygga infrastruktur så är inte Sverige så dåliga som vi vill tro, titta på fordonsgasen. Vi var rätt tidiga på detta och byggde på rätt friskt tills vår förra regering fick för sig att Diesel var renare än renast och då stannade allt av.
Och frågan är vem som ska stå för en infrastruktur som vi inte vet är den typen av bränsle som kommer finnas i framtiden. I detta läget kanske det är smartare att avvakta lite istället för att börja bygga tankställen till bilar det finns rätt lite av och som är obeprövade.
https://www.youtube.com/watch?v=VcmXX1o9OMU
En bra sammanfattning av läget på elbilsmarknaden.
Tyskland som är nästan i samma storlek som Sverige har 100 vätgasmackar idag och bygger ut för att 2023 ha 400 vätgasmackar så visst går det att på relativt kort tid förändra infrastrukturen om man bara vill.
Fördelen för Sverige är väl att man nu kan vänta på vad som händer i Tyskland och hur det kommer fungera där. En styrka jag ser med vätgsbilar är att det snabbt kommer bli lönsamt att sälja vätgas. Dom kommersiella krafterna tar då över. Samma gäller inte elbilar och s.k. snabbladsstationer (missvisande ord då det fortfarande är mycket långsamt att tanka) finns det mindre kommerisiella intressen att investera i. Detta har vi redan sett, dom som har elbil vittnar om att det är allmänt dåligt med platser att ladda bilen utanför hemmet och när det ändå finns men är nån form av betalning så klagar man på det med. Det är alltså mycket svårt eller omöjligt att bygga laddplatser och få lönsamhet i det. Och grunden i det problemet är ju dom långa laddtiderna i kombination då med en förväntan om att det ska vara mycket billigt att köra elbil. Inte konstigt då att man tycker att staten ska subventionera allt kring elbilar.
De som idag har bensinstationer med fikamöjlighet blir mer och mer sugna på att smälla upp ett knippe laddplatser. Nu när omställningen till rena elbilar har tagit fart och bilar med praktisk räckvidd på två till tre timmars resa blir vanliga ser de en möjlighet att tjäna pengar på kaffe och korv.
Det händer över hela världen bortsett från USA och delar av Asien.
Just det har jag inte sett eller hört att folk med elbil klagar på. I stort sett alla mina kollegor har elbil. Oslo är väl ett lysande exempel på att det går att bygga laddstolpar vid i stort sett varje parkering. en laddstolpe på tre parkeringar är det här i Oslo.
Har även svenska bekanta med elbil men de har heller inte klagat (till mig) på att det finns dåligt med laddmöjligheter.
Previa - även om ytan nu är ungefär lika stor i Tyskland som Sverige så har dom runt 8 ggr flera invånare och därmed potentiella vätgaskunder så skillnaden på marknaden är rätt stor. Och Sverige är långt och utspritt och lite befolkat på stora ytor vilket knappast talar för att vätgas-infrastrukturen kommer att bli speciellt bra utbyggd. Speciellt som dessutom redan etablerade "bensinmackar" redan idag läggs ner ute i vår omfattande landsbygd. Storstadsområdena kan säkert få en väl utbyggd vätgasinfrastruktur men om de bilister som bor där och köpt vätgasdrivna fordon vill bege sig upp till t ex Jämtlands inland så finns en uppenbar risk att dom får problem med tillgången på bränsle. Däremot finns ju eluttag vid varje husknut även om det givetvis inte är snabbladdare men man laddar trots allt runt 1 mil/timme (eller lite mera) även ifrån ett 230 V/10 A eluttag så man riskerar ju inte att bli stående på samma sätt.
Deeds, Oslo är väl inget bra exempel då det mesta där är statsfinansierat.
L.Mäkinen, inte givet att det är så lönsamt med snabbladdplatser för att locka fikagäster. Skulle vilja se dom business casen.
Skrev även att jag har svenska vänner med elbil som jag inte hört klaga. De är alltjämt positiva.
Är alla stolpar statsfinanierade i Oslo? Det va som fan... Där får du nog förklara dig lite. Jag tror mig veta att så inte alls är fallet.
Sen har Mäkinen en bra poäng. Om fiken bygger laddstolpar så finns det pengar att hämta. Självklart planerar man sin resa så att man laddar och fikar/äter på samma gång. Där har du ett business case.
Sen är det ju inte fiken eller vägkrogarna som bygger. Det är självklart elbolag och andra intressenter som ser en win win här. Folk äter och laddar på samma gång.
Och i så fall även "business casen" över vätgasmackar...:) Ja, man kan kritisera och problematisera det mesta om man är på det humöret - det var bara det jag ville påpeka med mitt exempel...
Deeds, jag har läst flera som klagar på dåliga laddmöjligheter när dom är ute och reser med elbilar. Även så när biljournalister testar. Så vi har helt olika bild där.
Det jag undrar över, vad kostar det att bygga en snabbladdplats? Och ska det kunna komma många att fika så behövs många platser, man vill ju inte riskera att bli utan laddplats.
Däremot så borde det vara hårdare tag mot de som parkerar sin vanliga bil på elladdnings-platser - det är inte helt ovanligt tyvärr. Oavsett stora skyltar med laddplats så ställer man sin gamla Volvo eller vad det nu är på dessa platser och blockerar för de som verkligen har elbilar och ett laddbehov. Hade jag en elbil och råkade ut för detta så skulle jag bra gärna vilja parkera in den bilen och ansluta elsladden till uttaget...
Kan ju vara som så att de som har problem med laddning hemmavid (som vi), de köper inte en elbil och klagar därför inte på det.
Vi har i dagsläget enbart tillgång till 6A med timer (tretimmars) via en vanlig elvärmestolpe.
Åter Vidstige - vad är kostnaden för att bygga ut alternativet till batteridrift alltså en vätgasinfrastruktur för det som populärt kallas vätgasbilar ? Sen behöver ju inte alla ladda sin elbil vid varje stopp eftersom bilar i snitt bara rullar runt 4 mil/dygn i vårt land.
Pi, som jag ser det finns det pengar att tjäna på att bygga ut infrastruktur för vätgas, inte alls på samma sätt när det gäller infrastruktur för el. Fast förstås kan även vätgas behöva statsfinansierat stöd för att överhuvudtaget komma igång, alltså hönan och ägget problemet. För i början när det är mycket få vätgasbilar i trafik finns ingen lönsamhet i att sälja vätgas.
Nåja Vidstige - OM det fanns en stor potential att tjäna pengar på vätgasmackar - varför har då inte de kommersiella intressena som är de som skulle tjäna dessa pengar i så fall på allvar tagit itu med utbyggnaden ? Och statliga subventioner ogillar du ju starkt när det gäller batteridrivna bilar - är det annorlunda när det gäller den ineffektiva vätgasdriften ?
Pi, har varit brist på vätgasbilar så ännu för tidigt med såna satsningar kommersiellt. Hyundai har en intressant vätgasbil på gång som troligen går att köpa innan 2020. Mercedes har också en intressant vätbil på gång som dessutom går att ladda för att köra några mil (dvs då minskar man den s.k inneffektiva vätgasendriften).
Jag har aldrig sagt att jag är helt emot statliga subventioner, det jag har sagt är att dom ofta slår fel. Och jag tror tyvärr det är en stor risk att det blir så med elbilar. Men möjligen kan kalkylen räddar när det gäller batteribilar i att laddhybrider kan bli en hit. Och laddhybrider kräver inte lika långa laddtider dessutom. Kör man till fiket och tänker sig ladda sin laddhybrid men finner att laddplatserna är upptagna, så är det ändå ganska lugnt. Med en elbil kan det vara värre då man ju kan vara nära en helt urladdad bil och då kan man inte ta sig fram alls, är ju enda källan för drivning.
Eftersom bensinmackarna lever på det de kan sälja inne i butiken är det helt klart så att de vill ha kunderna där en längre stund. Största marginalen har de väl på biltvättar, men tidningar och förtäring är det som totalt sett håller dem levande. Bränslet har de så liten del av att enstaka tjuvtankningar kan sno hela dagens förtjänst.
Som sagt är inte tanken att man ska åka och tanka bilen som med en ICE-driven bil. Bilen ska företrädesvis få energin när man gör något annat. Jag körde 9000 mil med elbil och snabbladdade 10 gånger. Hade den haft 50% större batteri hade det blivit mindre än hälften av det.
Nu när Vattenfall och Fortum gått in för att nästan alla snabbladdare skall ägas av dessa jättar lär det inte bli så populärt att ladda bilen vid en snabbladdare till en kostnad som motsvarar bensinkostnaden per mil.
Och när man kör långt kommer då elbilägaren äta på macken vid vart stopp för laddning eller kommer man bara uppta en laddplats på macken vid en del stopp för laddning.
Att det snabbt kommer bli fullt med batteribilar på macken är i alla fall klart när elbilar stannar för snabbladdning som tar minst 12 gånger längre tid än att fylla vätgasbilens tank för att sedan bara klara knappt halva körsträckan jämfört med vätgasbilen innan det är dags att stanna för snabladdning igen.
Jag ser inget problem i att betala extra för snabbladdning om det är något som sker vid enstaka tillfällen. De samarbeten som sker mellan biltillverkarna i Europa ger snabbladdare med laddkapacitet på 350kW vilket även de kommande bilarna är tänkta att kunna hantera. 30 mils räckvidd är mellan 45 och 55 kWh så med 350kW behöver man inte ladda så länge, speciellt inte om man har mindre än full räckvidd kvar till ett mål där man ska stanna längre.
Med vätgasdrift så får man betala dyrt vid varje tankning medan man vid batteridrift bara gör detta vid de få tillfällen man behöver snabbladdning. Och gissningsvis kommer det att gå åt en hel del onödig vätgas bara för att ta sig till den närmaste mackan. Men nuvarande bensinbolag applåderar givetvis tanken på vätgasdrivna fordon. Men som redan konstaterats - vi kommer at ha flera olika energikällor i framtiden så sett globalt finns det säkert plats för både batteridrivna och vätgasdrivna fordon - liksom fossilbränsledrivna under överskådlig framtid.
Pi, ditt resonemang om bensinbolagen vittnar om det jag säger, det finns ett bra business case, man kan tjäna pengar på det. När det gäller snabbladdning så är det mer osäkert. Sen kan jag tänka mig att om det blir mer eller mindre tvång på elbilar så kommer dom riktigt rika köpa sig förtur till snabbladdare så dom är garanterade plats och aldrig behöver stå i kö. Fint klassamhälle man bygger upp då. För att inte tala alla sämre bemedlade som bor i hyresrätter och aldrig kan ladda bilen med den billigare hemelen.
Kom ihåg nu också att den billiga elen vi pratar om är nu. Framtiden, där lär den inte vara lika billig. Gäller att beakta också. Om elen kostar flera kronor per kWh - är det fortfarande lika självklart med batteribilar?
Snabbladdning är inte "normalfallet", jag begriper inte att det ska vara så svårt att förstå. Det är en tjänst man betalar för när man är på resa.
Grosser, under förutsättning att man kan ladda hemma så kommer man troligen behöva snabbladdning ganska lite. Å andra sidan är det då en del av problemet med att ordna såna platser. Hur mycket vill man betala för nåt man använder lite? Och dom som har lite mer pengar kan köpa sig tid. Typiskt exempel på det har varit Tesla. Det är då bara dom som är mycket rika som då kan snabbladda på deras platser (dvs det finns en garanterat ledig plats när man kommer och det går extra fort att ladda).
Nu är det väl så Vidstige att det inte bara är mindre bemedlade som bor i hyresrätt? Framförallt inte i storstäderna där bostadspriserna skenat? Jag tror att ökar intresset för elbilar så kommer både BRF:er och fastighetsägare med hyresrätter att bevaka utvecklingen. Precis om med motorvärmarplatser kommer man att betala ett visst överpris, men i första skedet kommer man såklart bara att säkra upp och vidareutveckla nuvarande motorvärmarplatser, garage mm för att tillåta laddning. Jag vill inte säga att övergången blir enkel, men den är klart genomförbar.
BBT6, "klart genomförbar" ? Det är ju rent önsketänkande och bl.a. helt utan kostnadsanalys. Men du sätter fingret på något, uppenbarligen finns en tanke och ett driv om att alla bilar ska bli elbilar (batteribilar då). Det är just det jag sätter mig emot och jag tycker idén är vansinnig. Eller så här, det kommer aldrig gå att genomföra i ett demokratiskt samhälle.
Det är klart genomförbart om brukare är beredd att betala för det. Eftersom intresset för batteribilar växer så ökar också drivkraften att installera laddpunkter.
Jag kan bara ge vår brf-förening som exempel, där investerar vi i 3 laddstolpar som betjänar 6 platser (totalt 24 pl). Staten bekostar 50% av installationen med KLIMP. Det finns redan två boende med laddhybrider och så har jag beställt en ren elbil nu. Vips är 50% av platserna upptagna med el-/laddhybridbilar.
Riktigt Vidstige, jag gjorde ingen kostnadsanalys. Men det är inte extrema kostnader vi talar om för att konvertera befintlig el till elladdstolpar. Var sa jag att alla bilar ska bli elbilar? Jag sa att jag tycker den logiska delen är att börja i den änden där el redan finns. Jag kanske uttryckte mig dåligt, men jag menade inte att man omgående ska reservera alla garage och motorvärmarplatser för elbilar. Jag kan dessutom ha fel, det kanske är bättre att bygga nya laddstolpar i ett helt nytt fastighetsnät med högre kapacitet direkt, jag är ingen expert på ämnet. Men jag är expert på bostadsmarknaden, och jag kan garantera att med en ökande mängd elbilar kommer det att byggas laddplatser runt flerfamiljshus. Första prissättningen kommer säkert att bli mellan tummen och pekfingret, men den marknaden kommer att stabiliseras i takt med efterfrågan. Risken som finns är att prissättningen kommer att bli för hög, men låt oss säga att man sätter individuell mätning och att fastighetsägaren/BRF tar ut ett 10-15% överpris per kWh + en fast kostnad för att täcka investering och drift. Det kommer att funka!
Grosser,
Vad kostar en sån installation ungefär?
Vidstige,
Varför skulle det inte gå i ett demokratiskt samhälle? Fastighetsägarna lever av nöjda kunder. Visst finns det folk som protesterar mot saker bara för att vara emot förändring, men jag tror att de flesta vill ha bättre miljö både lokalt och globalt.
L.Mäkinen, jag tror inte alla kommer vara nöjda med elbilar, i alla fall inte som tekniken fungerar nu. Men jag ser också en uppkommande stor konflikt mellan dom som inte kör elbil och dom som gör det, hur det ska regleras. Eller om man nu får prata lite skatter så tror jag det är en central punkt till konflikt. Just nu är ju elbilar i det närmast helt skattebefriat, det kommer förstås inte hålla. Samtidigt är skatten hög på fossilt, ändå kör många fossilt för att man bl.a. tycker det är bättre. Är ju också så att fossila bilar blir allt snålare. Stater har nu att försöka bestämma hur man ska fördela skatter, höjer man den på elbilar så kanske man bromsar intresset för elbilar. Höjer man skatten ännu mer på fossilt riskerar man få folket emot sig och det blir extra knepigt om man betänker klassproblematiken jag var inne på. Dvs dom sämre bemedlade kommer i större utsträckning köra dom fossila bilarna, särskilt dom mer törstiga fossila bilarna. Jag tror detta blir en bomb i EU som vi aldrig sett tidigare och som kommer riskera att får hela EU att haverera, brexit är då bara början. Och det är då klimatalarmisterna som driver detta hårdast och som då kommer vara huvudansvariga till denna splittring gissar jag.
Mäkinen,
Denna installation kostar 195 000 kr plus moms, inkl. 15 m schakt i asfalt och återställning. Stolparna, Garo LS4 med mätning, ligger på ca 35 000 kr styck vad jag erfar.
3D, har absolut inte ont av hur jag är beskattad idag när jag kör Prius. Hur lugnt som helst. Men det vi talar om är nåt annat, tänk på att målet från makten är fossilfritt 2030. Och i EU är Tyskland dominant och dom tänker likadant om inte ännu mer radikalt. Minns mina ord här om några år framåt, detta kommer bli den största och svåraste frågan för EU att hantera, slår allt annat med hästlängder. Att ställa om från fossilt till fossilfritt kommer vara den största utmaningen vi nånsin skådat i modern tid och vem brukar behöva betala priset när det är stora strukturella kriser/kostnader? Ja frågan är retorisk.
Renault-Nissan tillverkar redan idag fler elbilar än Tesla, Nissan Leaf är världens mest tillverkade modell, kommer inte ihåg exakt hur många men den är tillverkad i hundratusentals exemplar, ligger långt före Tesla. Kinesiska tillverkare tillverkar oxå mer elbilar än Tesla. BYD är väl den största där (som även exporterar till Europa redan, har sett taxibilar i Barcelona från BYD).
Nej, jag tror inte att trillingbilarna har lagts ned. De tillverkas nog fortfarande. I september har det hittills nyregistrerats 19 + 15 + 2 bilar i Norge.
Detsamma borde då gälla även Toyota/Lexus hybrid/pluginhybrider. De är oxå osäljbara som begagnade då? Eftersom batteriet tydligen är akilleshälen? Man ska alltså tveka inför dessa bilar med? Men jag undrar om Toyota-lägret verkligen ser det så??? Servicekostnaderna för en elbil är synnerligen låga. Beroende på var i serviceschemat man befinner sig kostar den årliga servicen för Renault Zoe 1000-1500 kr per år. Dyrare service när 12V-batteriet är tänkt att bytas vid år 3.
Läs denna artikel från Finland om degradering, mil m m angående en Tesla Model S
http://www.teslarati.com/tesla-model-s-400k-km-250k-mi-7-percent-battery-degradation/
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.