Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Jo, givetvis bestämmer arbetsgivaren de yttre ramarna för vilken bil man har möjlighet att välja som nån form av förmånsbil - och det är väl inte mycket att oja sig över. Hos min sista (verkligen sista) arbetsgivare var urvalet av fabrikat och modeller mycket begränsat och alla skulle dessutom vara vita men man hade som sagt alltid möjligheten att köpa privat vilket jag personligen gjorde istället. Så jag förstår inte Vidstiges kritik mot att arbetsgivaren sätter spelreglerna för tjänstefordon - passar inte anrättningen så får man lösa det själv istället.
Går man efter siffrorna i augusti ser det inte ut som om du får rätt.
Ioniq BEV: 71 st
Ioniq PHEV: 34 st
Ioniq HEV: 11 st
Totalt är Ioniq mest sålda Hyundai.
Pi, inget problem för mig då jag har privat bil. Och visst kan väl privata företag göra som dom vill, men hur blir det med myndigheter? Sån här "miljögalenskap" tenderar att sprida sig överallt. Vi kan snart få ett intressant scenario av det, det är att det snart inte finns några förmånsbilar som går på diesel. För när det gäller laddbara bilar så är det ju bensin som gäller.
L.Mäkinen, intressanta siffror!
Läste nyligen att den laddbara hybriden inte kan dra släp eller ha nån taklast, kanske blir en dealbreaker.
Det finns laddbara dieselbilar, exempelvis Audi Q7 e-tron quattro.
Och vad är problemet att vi inte har några bilar som går på diesel om företag promt skall ha el eller hybridfordon? Det är väl bra?
Miljögalenskap... joråsatt...
Ja det blir säkert en storsäljare som förmånsbil i Sverige. :)
Problemet är att myndigheter börjar diktera miljöval baserat på en sned politisk agenda. Vad som är bra miljöval kan verkligen diskuteras, laddhybrid och elbilar är omdiskuterat utanför dom snäva miljökretsarna. Skulle säga att det handlar mer om PK och att ha rätt image än nåt annat. Diesel i sig är väl inget att hylla men många föredrar det och med bra avgasrening ska det inte vara nåt problem att köra dom. Man kan ju även köra på annat mer miljövänligt dieselbränsle.
Lokal luftmiljö och högre energieffektivitet är väl något vi alla uppskattar, i alla fall jag.
"Miljödiesel" och då främst HVO eller liknande är egentligen inget som positivt påverkar utsläppen mer än marginellt. Fördelen är att det är mer lokalproducerat vilket ger kortare frakt och ett mindre beroende av oljeländer.
Robban, om det vore så att laddhybrider och elbilar vore mogna produkter som kunde ersätta alla alternativ så vore det en annan diskussion. Högre energieffektivitet i en laddhybrider beror helt på hur mycket dom laddas.
I Norge har laddbara bilar för andra gången överstigit 40% av antalet sålda bilar under en månad . Lite drygt 20% elbilar och strax därunder var laddhybrider. Rekordet i juni var 42,4%.
Allra mest säljer Golf så den är nog bäst.
Nope, LM, du har fel, bilar med sladd är en flopp i Norge och Golf är en miserabel bil, även Ole Norman har blivit förd bakom ljuset ;-)
Snarare du som hoppas in i diskussioner med enda syfte att klaga på mig. Så det är ju nåt skumt i sig. Elbilar är ingen svartvit företeelse. Jag diskuterar utrifrån alla problem det innebär. Och här slår ju satsningen fel då vad det verkar om du menar elbilar är bäst, för det man väljer är då istället laddhybrider som jag sa. Så ett tips för framtiden, börja diskutera sak, inte person. Sluta hoppa på mig och sluta var så sur. Ta inte det jag skriver i allmänhet så personligt. Vad gäller politiskt korrekt är det ju så att elbilar är nåt man vill satsa på mycket nu och därmed subventionera på olika sätt liksom försöka styra folks beteende att skaffa elbil. Så när du försvarar det kan man likväl säga att DU som tycker om vad andra ska skaffa för bilar. Och där kan man ju alltid börja med att leva som man lär.
Nej, det är som du säger, elbilar är en succé i Norge, finns nästan inga andra bilar. Golf är en fantastisk bil utan brister. Elbilar har inga räckviddsproblem, det är bara för dom som inte äger nån själva.
Jättekul retorik, hö hö hö.
Vidstige, vad som ska anses vara "bra miljöval" har ju alltid varit baserat på en politisk agenda - sned eller inte. Först fanns ett kriterium baserat på avgasnormer, därefter kom koldioxidgränsen på 120 gram, kombinerat med att etanol- och gasbilar räknades som miljöbilar. Sedan infördes nuvarande system med märkliga omräkningsfaktorer baserat på utsläpp i förhållande till bilens vikt - med såna bisarra effekter som att en bil kan uppnå miljöklassning om man väljer till reservhjul istället för lagningssats då det ökar tjänstevikten...
Sammantaget går det dock inte att motsäga att alla dessa system på ett eller annat sätt bestämts politiskt. Om nu nästa steg blir att elbilar och laddhybrider gynnas är det rimligtvis bara en fortsättning i tangentens riktning. Personligen har jag inget emot att man dessutom tar fasta på idiotin i att köra små personbilar med korta körsträckor främst i tätorter på diesel, något jag tyckt sedan innan "dieselhysterin" satte in för 10-12 år sen. (Har själv aldrig ägt en dieselbil och skulle aldrig köpa en).
StefL, detta är dock nytt då det inte bara är ekonomisk styrning utan även styrning genom tvingande val. Sen alltid svårt med subventioner och jag är inte ensidigt emot men när det tenderar att bli ett sätt att öka skatter så blir jag extra kritisk. Och det är ju så det blir nu, subventionerna som en del kan ta del av kommer finansieras genom att man ökar skatten på dom som inte kan välja alls.
Men jag stannar där, tar en paus från tråden, känns inte som det blir så konstruktivt med bara en "nejsägare" (jag) och många "jasägare" i såna här diskussioner. Är väl ett allmänt problem med debatter, det blir bäst med nån balans och den som är ensam tenderar att få alla emot sig inkl moderator.
Vidde, vet att du just sa att du lämnar tråden, men om du är kvar skulle jag bara vilja förstå det du skriver att det är ett tvingande val, vad är det som är tvingande?
Precis Robban! Man kan ju lika gärna se det som ett "tvingande val" att successivt höja bränsleskatten på bensin och diesel - om det i slutänden innebär att vissa upplever att det blir för dyrt för dem att köra på bensin eller diesel. Nu vet jag inte om Vidstige avser förmånsbilar specifikt - men där måste man ju låta privata företag sätta vilka kriterier de vill utifrån vilken "image" de vill projicera, och när det gäller statliga/kommunala organisationer är det förstås "rådande politisk norm" som gäller, oavsett vad den råkar vara för stunden. (Även om just jag råkar vara övertygad om att eldrift är den rätta vägen att gå).
Ja du Vidstige "den som är ensam tenderar att få alla emot sig inkl moderator."
Du kan ju fundera lite på hur det kan komma sig.
Och menar du verkligen att moderatorerna inte ska ha rätt att uttrycka sin mening?
Denna artikel tycker jag va lite intressant!
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170912/svensk-rapport-slar-hal-pa-manga-elbilsmyter-men-tveksam-framtid-for-vatgasbilar/
Ja Deeds, det var intressant.
Tyvärr räcker det nog inte för att övertyga elbilsmotståndare som är fast mitt i smeten och därför saknar möjlighet att ladda hemma.
Tycker det låter som ett beställningsjobb, går att "bevisa" vad som helst om man vill.
Ja, det är riktigt.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Faktaresistens
pinjong, ja håller med, "elbilsentusiasterna" saknar helt förmåga till analys av läget och tekniken. Rapporten var i den andan vad jag kunde se, mest förenklade resonemang och trams. Vad man helt missar är sånt som kostnad och flexibilitet. Norge ska förstås alltid tas upp som ett "lyckat" exempel men det har ännu inte varit så lyckat och dom har plöjt ner enormt mycket pengar i elbilar. Norge har råd att göra det, tack vare oljan. Vidare så säger rapporten att batterierna inte kommer bli så mycket billigare (enl deras gissning) och har dom rätt i det så blir det ännu mer ologiskt varför inte elbilar är en enorm försäljningsframgång i världen redan.
Nej, forskarna saknar förmodligen inte "förmåga till analys". Det är väldigt sällan forskare gör det. Men allt som inte ingår i din världsbild har du obegränsad argumentation emot. Ofta är de känslomässiga eftersom det irriterar dig att någon kan ha en annan uppfattning än "den rätta". Därför skriver du "förenklade resonemang och trams". Det är ju inte någon kvalificerad opposition. Vidare väver du in orden "ologisk" och "gissning" för att sänka trovärdigheten i en artikel i det här fallet. Du bor i en åsiktsbubbla som slår bort allt - även fakta.
pinjong, denna rapport är mer eller mindre agenda-journalistik. Att du inte kan se det är rätt skrämmande. Så i din värld är tydligen allt som är PK "fakta" och allt som kan anses vara icke PK "faktaresistens". Jag tycker du var extremt oförskämd med det resonemanget, en riktigt über attityd. Nu är fakta den att elbilar säljer skitdåligt i världen, det är FAKTA.
Tips, kolla vem som skriver rapporten, vem/vad som är avsändare. Nästan alla rapporter är vinklade i nån form och det gäller särskilt när det är förknippat med "miljöarbete". Att den dessutom så oseriöst avfärdar vätgas gör inte saken bättre, rent okunnigt.
Så bor nån här i en åsiktsbubbla så är det inte jag. Jag är realist och elbilar är för dåliga som dom fungerar nu, därför säljer dom dåligt (trots stora subventioner).
Den där Fake News-attityden är så tröttsam. "Nästan alla rapporter" är inte alls vinklade men det kan framstå så om man från början ser de flesta media som motståndare (PK) till den egna uppfattningen.
Det finns många olika fakta när det gäller elbilar så att bara välja ut de bitar som ligger inom åsiktsbubblan kan man absolut göra men det ger inte trovärdighet. Jämför man elbilsförsäljningen med traditionella fordon så ser den givetvis låg ut men man får ju ta hänsyn till att väldigt få tillverkare överhuvudtaget är på marknaden. Då får man istället kika på hur investeringar och planer ser ut och de innehåller en ordentlig satsning (norr om 1.000 miljarder kr). Så det finns en övertygande viljeriktning från politiker, tillverkare och kanske så småningom bilköpare.
En indikation som finns angående framtiden för elbilar finns i Frankfurt nu. De som brytt sig om att ställa ut där har elektrifiering i fokus. Till och med PSA/Opel visar en plug-in hybrid.
Just nu är det coolaste i elväg Hondas Urban EV Conceot och den nya racingserien från Jaguar.
https://www.youtube.com/watch?v=MVOmNnK-6T8
pinjong, det är ett stort driv nu för elbilar som är politiskt. Det hänger ihop med synen på miljö och klimatet. Dvs globala uppvärmningen etc. Men också nån idé om att man i västvärlden vill vara först med ny teknik. Sen har jag ju varit rätt tydlig med att jag tycker man ska göra mer miljövänliga fordon, sikta på utsläppsfria fordon etc. Men det får ju vara vettiga satsningar, tydlighet i hur det ska finansieras etc. Norge är sen Norge, dom har enormt med pengar från oljan samtidigt som det också ger dom mycket dåligt samvete. Därav deras stora satsning på rena elbilar. Själv tycker jag som sagt att batteritekniken är för dålig och att det överlag är vettigare att satsa på t.ex. laddhybrider framför rena elbilar som ju få egentligen vill ha när det kommer till kritan. Om det sker ett stort tekniksprång med batterierna som exempelvis solid state kan handla om, då förändras spelplanen och då kan rena elbilar fungerar för en större publik men annars finner jag det troligare att vätgas är lösningen för den större publiken.
Vidstige - hur kan du vara så säker på att "få vill ha elbilar" ? Med en prissättning motsvarande "fossilerna" så är jag övertygad om att det skulle säljas mängder av elbilar - inte minst bland de mindre bilarna. Så jag vidhåller att priset är en av de viktigare komponenterna när det gäller elbilens framgång. En el-Fabia eller liknande i den bilklassen för säg 160.000 kr (efter subventionerna) tror jag skulle bli en riktig "hit".
När jag läser om grunden för din negativism gällande elbilar så skulle Trump eller vilken annan populist som helst sagt samma sak. Populister vill inte erkänna etablerade fakta. Men det gör resten av världen i allmänhet och Västvärdlen i synnerhet. Och det beror på att Västvärldens välstånd bygger på en tradition av kunskapsuppbyggnad i samhället via utbildningsinstitutioner såsom grundskola och alla stadier upp till högskola och universitet. Därtill kommer utveckling av ny kunskap genom forskning. Så när politiker behöver fakta inom områden de inte behärskar så vänder de sig till kunskapscentra där forskning bedrivs. Det gör dock inte populistiska politiker eftersom de snarare föraktar forskning som de kopplar till etablissemanget. Så Trump stryper tillgången till forskning och monterar ner kunskapscentra inom områden han anser kontroversiella och där ligger miljö och klimat. Det är områden som inte passar hans världsbild. Kan han så kommer han att strypa allt som har med förnybar teknik att göra och istället satsa på fossil kol, olja och gas.
Norge har knappast dåligt samvete men de inser att den fossila eran är på väg att ta slut. Det har de vetat länge och därför sparat oljeintäkterna och investerat dem på andra områden. Att de ställer om till elfordon beror alltså inte på "dåligt samvete" utan att de inser att en omställning är på gång.
Om batteritekniken är för dålig eller inte kan bara bilkonsumenten bestämma. Själv skulle jag gärna köpa en Tesla P100D som är snygg, säker, teknikspäckad, miljövänlig och har lång räckvidd. Problemet är att den kostar för mycket. Musk är inte dummare än att han utnyttjar det faktum att han är herre på täppan en tid till. Men snart får han stark konkurrens av bilar som förmodligen har ännu bättre räckvidd beroende på teknikutveckling. Det kommer även billigare elbilar till del så småningom men de yttersta teknikstegen brukar introduceras på de dyraste modellerna och så kommer säkert att ske även hos konkurrenterna.
pinjong, Trump-kortet kan du dra men det är en halmgubbe. Och tydligen bygger din "aktivism" på det, polarisera. Billigt men ditt skitsnack om faktaresistens kan du lägga på dig själv där den hör hemma. Elbilar är inte särskilt efterfrågade, dom är för dåliga, för dyra. Frågan är då vad man ska göra när "folk" inte gör som man vill. Du snackar om att alla ska få välja själva men jag anar här nåt helt annat från din sida. Och Norge har mycket dålig miljösamvete, det är politiskt att satsa på elbilar för att försvara utvinning av olja. Det var nära att man torskade valet nu och hade det blivit mer vänsterpolitik så hade man möjligen då också bromsat oljeutvinningen i Norge.
Tesla Model S är ett skrytbygge och vem vill inte ha en lyxbil för en miljon? Kan ju säga samma sak om Audi A8 eller en Lexus LS. Jag skulle också gärna ta en A8 om den kostade 250,000 kr, det kommer den dock aldrig göra. Det är därför jag menar att laddhybrider är mer logiska med dagens batteriteknik. På sikt ska man förstås gå mot noll utläpp men då menar jag vätgas är mer logiskt. F.ö. har Mercedes en vätgasbil på gång som också är en laddhybrid (batteri för ca 4 mil).
Du får väl då göra tankeexperimentet att den bilen lanseras i USA. Kommer den sälja smör då?
Dvs det handlar om subventioner i EU. Anledingen att en elbil för 160,000 skulle sälja hyggligt säkert beror på skattessystemet. Det man kan göra då är att ha två bilar, en fossil och en elbil. Elbilen skulle då klara säg bara 20 mil men det räcker ju för dom flesta resorna.
Fast då hamnar man i frågeställningen vill många köra en småbil med allt vad det innebär när det gäller komfort, krocksäkerhet, utrymmen och liknande? Och vill man egentligen ha två bilar för att kunna ha nåt att falla tillbaka på när elbilen inte räcker till?
Det här är väl intressant
https://www.nyteknik.se/fordon/volkswagen-satsar-pa-elbilar-behover-mangder-av-batterier-6870437?source=carma&utm_custom[cm]=302902848,33270&utm_campaign=mail4
och
https://www.nyteknik.se/fordon/northvolt-jublar-over-vw-satsning-6870564?source=carma&utm_custom[cm]=302902848,33270&utm_campaign=mail4
Om "Trump-kortet" är en halmgubbe så kan du ju ta avstånd från populistisk retorik då. Det är ganska enkelt. Säg då att klimat-hotet bygger på vetenskapliga fakta istället och att elbilar är en del av lösningen istället för att insinuera att politiker och natur- eller miljövänner konspirerar av grumliga skäl, det du "anar" från min sida.
Att miljöpartiet i Norge är mot oljeutvinningen betyder inte att majoriteten politiker eller allmänheten i Norge har "dåligt samvete". Men även där påminner retoriken om Trump som bygger hela sin politiska agenda på etablissemangets konspiration mot "vanligt" folk.
Fast jag sa inte att en Tesla P100D skulle sjunka drastiskt i pris utan snarare att den lockar in folk genom sina egenskaper, folk som har råd med den. Billigare modeller är på gång både från Tesla och andra tillverkare. Leker man med tanken att elbilen snart hamnar på samma prisnivå som motsvarande fossila bilar (flera tillverkare har utlovat det) så blir förmodligen laddhybrider mindre attraktiva.
Jag har förstått att du tror på vätgasbilar och jag har inget alls emot dem. Om de är mer "logiska" eller inte får andra avgöra.
pinjong, du får gärna köra på i klimatalarmistisk stil för min del, jag tror dock inte det gagnar din trovärdighet. När du börjar kasta Trump till höger och vänster ser man vart det barkar. Du kan väl sen slänga in lite brunfärg också så blir det extra bra. Är ju så det funkar från ditt håll, nåt som man ju är ruggigt less på och nåt som gjort att vanligt folk fått nog av dumheterna och just röstar på såna som Trump.
Elbilar ser jag inte som en dellösning, jag har sagt det förut, det är feltänkt. Med det inte sagt att en del kan tycka att elbilar är toppen men vi talar ju i stora drag här. Då är laddhybrider nånting mycket bättre och på sikt vätgas. Räddar det jordens klimat om svenskar kör med elbilar istället för bensinbilar? Nej, inte alls, det är dumheter! Din retorik insinuerar att det finns såna samband och det är anti-intellektuellt. Köp du en Tesla Model S men tro inte för fem öre att det räddar nåt klimat, det är självbedrägeri och kanske nåt ännu värre, nån tro på moralisk överlägsenhet.
OK, bra. Du tar inte avstånd så då vet jag var du står och varifrån du hämtar dina argument i politiska hänseenden i det här ämnet. Att du fått nog av "dumheterna" och tydligen sympatiserar med ett parti som precis som Trump vill skära ned på klimat och miljö kommer inte som någon direkt överraskning. Det är din ensak men då blir förståelsen för varför nollutsläppsfordon behövs låg. http://www.expressen.se/nyheter/sd-vill-skara-ner-atta-miljarder-pa-klimatet/
Jag tror inte heller att vi i Sverige kan påverka klimatet särskilt mycket men det sänder fel signaler om vi inte deltar i den strävan som alla (nästan) anslutit sig till. Signaler är viktiga. Om alla länder ser sig själva som undantaget som inte påverkar så händer ju inte mycket. Den dagen jag köper min första (och kanske enda BEV, de ska ju hålla bra) kommer jag att värdera design, körbarhet, komfort mm ungefär som jag gör när jag köper fossilbil. Jag kommer inte att acceptera en ful bil bara för att den har världens bästa batteri eller elmotor. Så någon idealism eller högre stående moral har jag inte, bara en förhoppning om att övergången till den postfossila eran går så smidigt som möjligt trots förväntat motstånd och sabotage.
Jag är tämligen övertygad om att folk skulle vara ganska irriterade med en vätgasbil eftersom aktionsradien är som en elbil från 90-talet.
Jag blir lite fundersam över vilka grottmänniskor vissa här umgås med. Det är ganska få jag träffar som inte vill ha en elbil inom några år.
De satsar mer utveckling på elbilar och tveksam framtid för vätgasbilar: http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170912/svensk-rapport-slar-hal-pa-manga-elbilsmyter-men-tveksam-framtid-for-vatgasbilar/
Vem vill ha en elbil om räckvidden är kass och den tar lång tid att ladda?
Många är positiva till konceptet då man ju bara hört positiva tongångar i media och lärt sig att det är "miljövänligt".
Men när t.ex. personalen ska plocka ut en förmånsbil och tvingas välja mellan elbil och laddhybrid så blir det laddhybrid man väljer i praktiken.
Nej, "grottmänniskorna" inser att elbilen bara är en "halv" bil, jag skulle snarare kalla dom intelligenta som genomskådar alla överdrivna ord om elbilen.
Vätgasbil är så väldigt mycket bildelar under karossen och dyrt än enklare elbilar och billigare investering nybilköp.
Vätgasbil sålde inte så bra än elbil kommer sålde takt ganska bra i nuläget.
Vidde, har du testat att köra elbil?
Och fortfarande har du helt rätt, skulle jag behöva välja mellan elbil eller laddhybrid som förmånsbil är just nu valet hur enkelt som helst och inte ens företaget skulle ha någon synpunkt att jag valde laddhybrid, eftersom det ännu inte finns en elbil som klarar av min typ av körning, inte ens om företaget slantar en miljon... om jag hade jobbat regionalt i typ Uppland så skulle en elbil vara ett givet val, men då hade vi istället inte köpt en själva... ännu, men vi kanske blir beroende som en del andra, det får vi se... halelulia brother...:-)
Vätgas med bränsleceller har inte så många bildelar. Likaså om man tänker sig etanol med bränslecell.
Med andra ord - skippa drivmedel och prata bränsleceller i stället. En elbil alltså.
Vi måste skiljas ut de olika elbilarna. Battteribil är nog en bättre benämning på en bil som går i huvudsak på batteri. Till och Tesla.
Även om en bränslecellbil också har batteri så är ju huvuddrivningen via bränslecell.
Jag tror med andra ord att elbil är framtiden, men frågan är hur den kommer tankas: Vätgas? Etanol? Elektricitet? Annat? Kombinerat?
Tänk att den dag äntligen kommit när jag faktiskt kan hålla med Shogun till fullo i ett inlägg..:)
Framtiden kommer helt säkert att erbjuda olika drivmedel beroende på bl a den lokala marknadens förutsättningar. T ex lär knappast vätgas bli nåt drivmedel för den svenska landsbygden eftersom t o m dagens "bensinmackar" är utrotningshotade. Sen är det väl högst troligt att de fossila bränslena kommer att minska sin nuvarande dominans högst märkbart.
Så hellere Toyotas hybrid de løber ikke tør for energi.
Mja, hybrider är också "utrotningshotade" på sikt i likhet med allt som innehåller icke-förnybar teknik. Hjälps inte att det står Toyota där bak.
L. Mäkinen skriver.
"Jag är tämligen övertygad om att folk skulle vara ganska irriterade med en vätgasbil eftersom aktionsradien är som en elbil från 90-talet.
Jag blir lite fundersam över vilka grottmänniskor vissa här umgås med. Det är ganska få jag träffar som inte vill ha en elbil inom några år."
Vätgasbilar har längre aktionsradie än batteribilar (50-80 mil) och mer än dubbla körsträckor på vintern jämfört med batteribilen och då med möjlighet till riktigt bra värme i bilen vilket inte verkar vara fallet med alla batteribilar om man vill ha någon körsträcka värd namnet.
Previa - problemet med vätgasbilarna räckvidd i Sverige är att man inte kan köra så långt ifrån sin vätgasmack för man måste ju komma tillbaka också för att kunna tanka...:)
Bränslecell för vätgas tror jag inte blir något inom överskådlig tid eftersom det knappast blir några tankställen .
Däremot bränsleceller för etanol eller metanol vore fullt tänkbart, där finns ju redan en utbyggd infrastruktur över hela landet med hundratals tankställen.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.