Vi Bilägares forum

Vidstige skrev:

Pi, allmänt känt för dom som är ordentligt insatta! Batteritekniken utvecklas ju allmänt så att alla tillverkare använder ungefär samma grejor. Man har minskat säkerhetsmarginalerna rejält på senare år pga att man fått fram mer robusta batterier. Typ gått från 40% till 20% eller nåt liknande i reservkapacitet, vilket gör mycket på räckvidden. Var en bra artikel om GMs Bolt i nån av dom större tidningarna rätt nyligen, för mig det var Teknikens Värld. Vi resonerade sen en del om den på Vi bilägare.

Nej, riktigt så stora marginaler har man inte hos elbilar. Hos en Renault Zoe Q210 är batteriet på 25 kWh men 22 kWh används (resten är reserverat att inte nås vid laddning/användning som buffert), R240 har samma batteri men där används 23,3 kWh. På den nya R90 används 41 kWh av 44 kWh total kapacitet. Vid "större" batteriet så har man ökat energitätheten. Det finns bilar där man kan gå förbi säkerhetsmarginalerna och det är ex vis M-B B250e som i Range+ använder sig av hela batteriets kapacitet. Åt andra hållet är Tesla Model S 60 (nya modellen) som egentligen är en 75 men där man spärrat 15 kWh (men som kan köpas fria eller släppas fria som vid orkanen Irma häromsistens). Ja, det finns många olika tankar kring detta men de flesta tillverkare har tagit höjd för att inte använda hela batteriet men så stora avvikelser som Vidstige påstår är det inte, varken 20 eller 40%.

Vidstige skrev:

L.Mäkinen, nja, batteri som rasar i en elbil där batterier är på typ 500 kg för 40 mils räckvidd, det är lite nytt. Batteriet utgör väl ca halva tillverkningskostnaden. Så det är ju i klass med totalt motorhaveri i en extra stor dyr motor, eller till och med värre. Om man ignorerar detta problem så tror jag inte man är ärlig utan har själv för avsikt att byta ut sin elbil innan den når typ 8 år, dvs man låter nån annan ta risken. Som en god säljare gäller det då att föringa alla risker.

Se denna länk angående både energiförtätning och vikt hos batterier. Batteriet hos Zoe med 403 km NEDC-räckvidd ligger på ca 225 kg.

http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/provkorning-renault-zoe-2017

Vidstige skrev:

pinjong, jag ser inte hur det ska gå till rent praktiskt, du får gärna förklara. Exempelvis parkerar dom flesta på sidan på gatorna. Det finns inga rutor ens, man ställer sig där man kan pressa in bilen. Ska det finnas laddstolpar överallt som täcker detta? Ser inte riktigt hur det ska gå till. Och finns det inte laddstolpar överallt så är risken stor att man får en plats utan laddmöjlighet. I Kina har man nu insett problemet och börjat subventionera vätgasbilar hårdare istället.

Jag tycker som jag sagt tidigare det finns ett obehagligt klassproblem här också. Dom som bor i hus har inga problem och får billigaste möjliga el. Alla som är entusiastiska till elbilar bor nästan uteslutande i eget hus. Dom som bor i lägenhet kan i bästa fall få laddmöjlighet men får då förmodligen betala betydligt mer för elen än dom som bor i hus. Kan man inte lösa detta problem så finns det ingen folklighet i elbilar. Jag ser då inte heller hur man ska lösa skatterna kring detta.

Ja, jag vet att du inte tycker man ska jämföra med Norge men om Oslo har lyckats med att sätta upp laddplatser lite överallt så borde Stockholm kunna göra detsamma! I Oslo finns mängder av laddplatser längs gatorna så som du beskriver att Stockholm fungerar (och det vet jag med att det gör). Jag har själv kört till Stockholm några gånger och parkerat på gatan - som är det vanliga. Men laddat där det finns möjlighet. Nu har väl Stockholm kommit med en plan för hur man ska sätta upp laddplatser, har de inte??

Vidstige skrev:

Vem vill ha en elbil om räckvidden är kass och den tar lång tid att ladda?

Många är positiva till konceptet då man ju bara hört positiva tongångar i media och lärt sig att det är "miljövänligt".

Men när t.ex. personalen ska plocka ut en förmånsbil och tvingas välja mellan elbil och laddhybrid så blir det laddhybrid man väljer i praktiken.

Nej, "grottmänniskorna" inser att elbilen bara är en "halv" bil, jag skulle snarare kalla dom intelligenta som genomskådar alla överdrivna ord om elbilen.

Ja, jag vet att du tycker att räckvidden är kass hos elbilar och att laddningen tar för lång tid. Men jag tror inte du har satt dig in i hur det skulle kunna vara att ha en elbil - i verkligheten. Jag har elbil och jag startade den här tråden för att få intryck om vad folk i gemen tycker om elbilar. Men vad får jag läsa och se? Jo, om vätgasbilar, HSD, pluginhybrider, Toyota/Lexus m m ja t o m politik?? Tråden handlar om elbilar, rena elbilar. Det går bra att skriva om dem.... någon som har lust till det?? Själv tycker jag det är underbart att varje morgon komma till en bil som är fulladdad (för dem som inte kan förstå vad det betyder så kan man jämföra det med fulltankad). Bilen kan gå 30-38 mil beroende på mitt humör och det räcker till för de flesta resor jag gör på en dag. Nästa dag är den lika "fulltankad" igen - kan inte minnas när jag var in på en bensinstation med den dock.... Ja, vid längre resor så blir det ett laddstopp som innebär en paus med lunch/fika/rast/någon annan trevlig begivenhet... Sedan den 3 mars 2017 har denna bil tillrygglagt 2500 mil men förstås - den går INTE att använda... enligt vissa. Tråden handlar INTE om att alla bilar ska vara elbilar. Men den handlar om ELBILAR!! Kan för tydlighets skull nämna att jag har 10 bilar till, f n kör jag en MG 5 Turbo 2017 modell, i Thailand.... på E85!

Vidstige skrev:

Deeds, jag har läst flera som klagar på dåliga laddmöjligheter när dom är ute och reser med elbilar. Även så när biljournalister testar. Så vi har helt olika bild där.

Tänk att du alltid ska vara så dåligt informerad. Om du vill ta reda på var det finns laddmöjligheter så kan du använda dig av flera sajter idag. Där får du en bild av hur dåligt det är med laddplatser. För Sveriges del kan jag rekommendera uppladdning.nu - den är ganska heltäckande. Sedan har ju varje leverantör sina egna listor, ex vis Fortum (Charge & Drive), Vattenfall, EON, Clever m fl. Om man ser utanför Sverige så kan man använda sig av New Motion, Chargemap, Plugshare m fl aktörer. Eftersom jag gör långresor med elbil kan jag tyvärr inte bekräfta din bild av laddmöjligheter. Vi har kört Oslo-Stockholm flera gånger, Oslo-Stockholm-Malmö-Oslo, Oslo-Mannheim-Paris-Oslo. Vi har inte haft några problem med laddmöjligheter, det som krävs är viss planering. Den senaste resan kostade 28 Euro i strömkostnader. Ser gärna flera andras erfarenheter inom samma område.

Vidstige skrev:

Deeds wrote:Sen har Mäkinen en bra poäng. Om fiken bygger laddstolpar så finns det pengar att hämta. Självklart planerar man sin resa så att man laddar och fikar/äter på samma gång. Där har du ett business case.

Sen är det ju inte fiken eller vägkrogarna som bygger. Det är självklart elbolag och andra intressenter som ser en win win här. Folk äter och laddar på samma gång.

Det jag undrar över, vad kostar det att bygga en snabbladdplats? Och ska det kunna komma många att fika så behövs många platser, man vill ju inte riskera att bli utan laddplats.

Snabbladdningsstationer kostar ca 250000 kr för en som klarar av Chademo/CCS/AC medan en enkel AC-stolpe med 11 eller 22 kW kostar kring 20 000 kr. Många snabbladdningsstationer finns i närheten av ett snabbmatsställe ute vid huvudvägarna, typ E6, E4 m fl. AC-stationer finns ofta på större parkeringsplatser typ IKEA m fl. Många erbjuder AC helt gratis.

Xanthopteryx skrev:

Deeds wrote:Vidstige wrote: dom som har elbil vittnar om att det är allmänt dåligt med platser att ladda bilen utanför hemmet och när det ändå finns men är nån form av betalning så klagar man på det med.

Just det har jag inte sett eller hört att folk med elbil klagar på. I stort sett alla mina kollegor har elbil. Oslo är väl ett lysande exempel på att det går att bygga laddstolpar vid i stort sett varje parkering. en laddstolpe på tre parkeringar är det här i Oslo.

Har även svenska bekanta med elbil men de har heller inte klagat (till mig) på att det finns dåligt med laddmöjligheter.

Kan ju vara som så att de som har problem med laddning hemmavid (som vi), de köper inte en elbil och klagar därför inte på det.

Vi har i dagsläget enbart tillgång till 6A med timer (tretimmars) via en vanlig elvärmestolpe.

Jag tycker det är en bra början att ha ett motorvärmaruttag. Antingen så bor man då i lägenhet eller i bostadrätt. Då är det kanske läge att påverka hyresvärd eller styrelsen att man borde uppgradera befintlig struktur så att elbilar skulle kunna börja nyttja den. Idag finns bidrag att få till sådan uppgradering. Jag har vänner i Stockholm som har byggt om sitt garage till att passa elbilar (med bidrag). Tror man söker det via Naturvårdsverket?? Kan vara felinformerad där...

Vidstige skrev:

Grosser, under förutsättning att man kan ladda hemma så kommer man troligen behöva snabbladdning ganska lite. Å andra sidan är det då en del av problemet med att ordna såna platser. Hur mycket vill man betala för nåt man använder lite? Och dom som har lite mer pengar kan köpa sig tid. Typiskt exempel på det har varit Tesla. Det är då bara dom som är mycket rika som då kan snabbladda på deras platser (dvs det finns en garanterat ledig plats när man kommer och det går extra fort att ladda).

Förstår ännu en gång inte vad du är ute efter. Teslas Supercharger stationer är endast avsedda för Tesla, inga andra bilar kan ladda på dessa så där finns inte någon garanterad plats utan endast för Tesla.Du är så dåligt informerad så jag vet inte vad.... förutom Teslas Superchargers så har de även satt upp s k destinationsladdare där en del är reserverade för Teslabilar (inga andra kan ladda där) och sedan så har man även satt upp laddare för andra bilar men utan kösystem. De gånger jag har laddat på en sådan har jag inte sett röken av någon dylik gräddfil som du påstår om det inte är i själva tekniken du menar men.... ja, jag vet inte vad du är ute efter eller är det ännu ett drag av "fake news"? Man skriver något som man tycker låter bra... à la Trump.

Tesla supercharger är för tesla, aldrig påstått nåt annat. Sluta med dina halmgubbar och sluta dra trump kortet, ni pk blir mer och mer desperata och otrevliga när verkligheten inte ser ut som ni vill eller när vanligt folk inte tycker som ni. Vad som återstår då för er är att försöka tysta kritiker med personangrepp och odemokratiska metoder. Nej den bistra sanningen är ju att elbilar är för dåliga, därför dom säljer så uselt och det hjälper inte att det finns entusiaster som har all tid i världen eller har flera bilar som backup när elbilen inte duger. Lycka till med din kampanj...

Men snälla Vidstige - du skriver exakt detta: " Typiskt exempel på det har varit Tesla. Det är då bara dom som är mycket rika som då kan snabbladda på deras platser (dvs det finns en garanterat ledig plats när man kommer och det går extra fort att ladda)."

Detta tyder väl på något som är helt "fake" - du skriver att det bara är till för rika? Det är det ju inte, detta gäller Tesla. Även om du köper en begagnad Tesla billigt och inte är rik så kan du ladda där. Det vore bra om du såg till dina egna inlägg innan du skriver något annat. Jag försöker hela tiden ha korrekta fakta men när man ser dina totalt felaktiga inlägg så kan man ju börja fundera på din agenda! Ibland så verkar det vettigt och så ibland slår det över helt och hållet. Naturligtvis önskar jag att du inte vill bidra till "fake news" och jag hoppas samtidigt att du inte är någon Trump-anhängare. Kan väl säga själv då att jag inte tillhör dem... eller "fake news".

Det var någon för en tid sedan som önskade standardisering av batteriet och detta kanske är något i den stilen?

https://www.nyteknik.se/fordon/nya-batteriet-okar-elbilens-kapacitet-med-50-procent-6872147?source=carma&utm_custom[cm]=302910580,33270&utm_campaign=mail4#conversion-122831618

liehaber, ledsen men det finns inga billiga begagnade Teslor heller. Och det jag skrev stämmer, rika kommer köpa sig före i kön, så är det och så har det alltid varit. Tesla är ett exempel på det. Elbilar är inte jämlika när det kommer till tankning, till skillnad från fossila bilar. Nu fanns en dimension till med Tesla och det är ju att det inte givet hjälper med elbilar att ha överkapacitet för laddning. Det kan ju bli så att det kommer många bilar samtidigt och ska ladda t.ex. vid nyår, påsklov etc. Jag argumenterade då för att laddhybrider är vettigare och mer flexibla. Sen vad gäller politik. Är elbilar politik? Jag skulle säga att det är nästan bara politik och exemplet med Norge är just ett exempel på politik.

Dina kommentarer Vidstige är så dåliga att det näst intill är onödigt att bemöta dem, tyvärr så är det så. Du drar alltid fram samma käpphästar och du verkar inte ta åt dig något av det som man kan redovisa till dig. Du är förhärdad mot andras information/uppgifter och de bortser du alltid ifrån. Vad är det som är ojämlikt vid laddning i förhållande till tankning av en ICE-bil? Jag fattar helt enkelt inte vad du menar. Ja, Tesla är dyra bilar och det kan nog tänkas att de som köper dem är rika men det finns Tesla som kostar neråt 400 000 kr nu och det är många ICE-bilar som kostar så, visserligen nya men många som köper dem i alla fall! Om jag skulle ha en sådan begagnad Tesla så är jag lika välkommen hos Tesla som vilken annan ägare som helst - helt jämlikt vad jag kan se. Vid laddning av min nuvarande Zoe så har jag inte heller sett något ojämlikt vid laddningen - det står ju inte på utsidan av folk om de är fattiga eller rika - har ingen aning!! Jag tror inte du har varit vid en laddningsstation någonsin då vilken erfarenhet vid nyår, påsk och så vidare du har skaffat dig anar jag inte! Laddhybrider tas inte upp i denna tråd - kanske en god idé att du startar en sådan. Laddhybrider använder sig av fossilt bränsle som vi ska försöka undvika att använda i största möjliga mån - tycker jag. Naturligtvis klarar dagens elbilar inte alla situationer som en bilförare råkar ut för men jag skulle vilja säga att i kanske 75% av fallen så gör de det. För min del så är det nog mer än så t o m. I framtiden så kommer vi säkert att få se både bensin, diesel-, vätgas, el-, hybrid-, pluginhybridbilar. Det ena utesluter inte det andra, jag har aldrig sagt att alla måste gå över till elbilar. Tråden handlar inte om att byta ut alla bilar mot elbilar utan helt enkelt vad man tycker om dem. Jag är säker på att alla som följer den här tråden vet vid här laget vad du tycker om BEV, även vad du tycker om HSD! Det skulle vara kul att få höra någon provkörning eller liknande av en BEV som du har gjort. Vad tyckte du om den? Jag tycker det är trist att diskussioner går över till att handla om huruvida folk är rika eller brunhåriga eller blåögda eller.... ja, du förstår....

Man behöver inte vänta till något lov för att få köa till elbilsladdningen om man kör Tesla, för igår var det kö vid bredden i Upplands- Väsby vilket gör att man som Teslaägare får njuta någon eller några timmar för att få sin elbil laddad.

Man skulle kunna jämföra med bostadsmarknaden. Vi får förbjuda tillverkningen av villor och småhus för där kan bara rika bo. Eller nyproducerade bostadsrätter. Men i praktiken fungerar det ju så att när någon flyttar från sin bostadsrätt till en villa så blir bostadsrätten ledig och någon med en billigare bostadsrätt får tillgång till den. Sedan blir det en kedja med flyttningar hela vägen ned till någon som har relativt lite pengar men ändå förmår att flytta till en lite bättre eller lite modernare bostad.

Varför allt detta? Jo för att toppmodellerna av t ex Tesla inte kan köpas av vem som helst men i likhet med bostadsmarknaden kommer samma kedja av byten att komma igång. Där så småningom människor med relativt lite pengar kan köpa sin första elbil. Det som krävs är att många elbilar i olika prisklasser köps och kommer in i bytescirkulationen.

liebhaber - tror fortfarande inte att tillverkarna bara har så liten marginal emellan nominell och användbar kapacitet på batterierna - inte minst för att just livslängden är A och O för batteripaketet i en bil. Tror faktiskt inte att nån tillverkare berättar vilken nominell kapacitet batteriet har och du nämner Mercedes som en tillverkare som under vissa omständigheter tillåter användning av "hela" kapaciteten. Detta är helt orimligt för att tömma hela nominella kapaciteten på ett batteri är verkligen att tigga om stora problem med långsiktig hållbarhet - eller snarare att batteriet kommer att ge upp mycket snart. Man har alltid en inbyggd "reserv" som inte kan användas om man vill att batteriet skall ha en rimligt lång livslängd.

PREVIA skrev:

Man behöver inte vänta till något lov för att få köa till elbilsladdningen om man kör Tesla, för igår var det kö vid bredden i Upplands- Väsby vilket gör att man som Teslaägare får njuta någon eller några timmar för att få sin elbil laddad.

Så verkligheten var till och med värre än jag beskrev. Och då har inte Tesla 3 kommit ännu. Undrar då vad dom som kör Model S och X kommer tycka när det står "billiga" Model 3 och blockerar laddningsmöjligheten på Teslas supercharger.

Fast alla som "köar" till en Supercharger kanske inte ens har behovet att ladda utan passar på att fylla på mer eller mindre gratis om möjligheten finns. Så dra inte för snabba slutsatser av ev köer vid snabbladdare. Är det "gratis-laddare" så är det väl som vanligt att "gratis är gott". Och för taxi är det ju som "manna ifrån himlen" att få fylla sina Tesla-bilar vid Superchargers.

PREVIA skrev:

Man behöver inte vänta till något lov för att få köa till elbilsladdningen om man kör Tesla, för igår var det kö vid bredden i Upplands- Väsby vilket gör att man som Teslaägare får njuta någon eller några timmar för att få sin elbil laddad.

Se där ja - så var det men den garanterade platsen för rikt folk :) Så lång väntetid var det väl ändå inte eftersom de laddar så fort.

pinjong skrev:

Man skulle kunna jämföra med bostadsmarknaden. Vi får förbjuda tillverkningen av villor och småhus för där kan bara rika bo. Eller nyproducerade bostadsrätter. Men i praktiken fungerar det ju så att när någon flyttar från sin bostadsrätt till en villa så blir bostadsrätten ledig och någon med en billigare bostadsrätt får tillgång till den. Sedan blir det en kedja med flyttningar hela vägen ned till någon som har relativt lite pengar men ändå förmår att flytta till en lite bättre eller lite modernare bostad.

Varför allt detta? Jo för att toppmodellerna av t ex Tesla inte kan köpas av vem som helst men i likhet med bostadsmarknaden kommer samma kedja av byten att komma igång. Där så småningom människor med relativt lite pengar kan köpa sin första elbil. Det som krävs är att många elbilar i olika prisklasser köps och kommer in i bytescirkulationen.

Precis - och de som jag har varit i kontakt med på Tesla så är man hjärtligt välkommen var man än befinner sig i kedjan. De välkomnar alla begagnade Teslor :)

Pi skrev:

liebhaber - tror fortfarande inte att tillverkarna bara har så liten marginal emellan nominell och användbar kapacitet på batterierna - inte minst för att just livslängden är A och O för batteripaketet i en bil. Tror faktiskt inte att nån tillverkare berättar vilken nominell kapacitet batteriet har och du nämner Mercedes som en tillverkare som under vissa omständigheter tillåter användning av "hela" kapaciteten. Detta är helt orimligt för att tömma hela nominella kapaciteten på ett batteri är verkligen att tigga om stora problem med långsiktig hållbarhet - eller snarare att batteriet kommer att ge upp mycket snart. Man har alltid en inbyggd "reserv" som inte kan användas om man vill att batteriet skall ha en rimligt lång livslängd.

De siffror som jag tidigare har redovisat gällande Renault Zoe är de riktiga. Batteripaketet till den tidigare modellen är på 25 kWh - det finns t o m märkningar på batteripaketet när det kommer från fabriken. Jag har själv sett dem. Det nya ligger på 44 kWh. Ja, B250e varnar man i dokumentationen för att använda Range+ för mycket och i endast vissa fall. Se gärna motsvarande FB-grupp i Norge som innehåller många kommentarer kring detta med att använda Range+. Jag tror att man har gjort så eftersom bilen saknar varje möjlighet till snabbare laddning än 11 kW AC. (Ja, det finns någon som sätter in Chademo-kontakt i USA men det är ett fåtal efter vad jag förstår).

Pi skrev:

Fast alla som "köar" till en Supercharger kanske inte ens har behovet att ladda utan passar på att fylla på mer eller mindre gratis om möjligheten finns. Så dra inte för snabba slutsatser av ev köer vid snabbladdare. Är det "gratis-laddare" så är det väl som vanligt att "gratis är gott". Och för taxi är det ju som "manna ifrån himlen" att få fylla sina Tesla-bilar vid Superchargers.

Det är väl pga detta som Tesla har byggt en särskild laddningsstation för taxi på Arlanda. Ett bra initiativ tycker jag. Fast jag undrar var den garanterade platsen för rikt folk var nu då.... Vidstige...

christer_1 skrev:

liebhaber wrote:Dina kommentarer Vidstige är så dåliga att det näst intill är onödigt att bemöta dem, tyvärr så är det så. Du drar alltid fram samma käpphästar och du verkar inte ta åt dig något av det som man kan redovisa till dig. Du är förhärdad mot andras information/uppgifter och de bortser du alltid ifrån. Vad är det som är ojämlikt vid laddning i förhållande till tankning av en ICE-bil? Jag fattar helt enkelt inte vad du menar.

Jag tycker det är trist att diskussioner går över till att handla om huruvida folk är rika eller brunhåriga eller blåögda eller.... ja, du förstår....

Vidstige wrote:Jo jag förstår att såna som du målar brunt på alla meningsmotståndare och det är inte bara trist, det är oerhört oerhört lågt. Men du faller på eget grepp.

Tyvärr liebhaber så är denne man totalt blind för vad han skriver, hur han uppför sig i ord, den lille ängeln OCH det är alltid alla andra som har totalt fel. Alla andra är så Pk eller Halmgubbar eller drar Trump kortet eller målar andra Bruna. Så du får nog inte ha din elbilstråd ifred för Toyota, HSD eller vätgasbilar för det är han som bestämmer vad som skall skrivas i alla trådar. Man kan spy för mindre eller som Magnus Uggla sjunger "jag mår illa".

Det är inte så ofta jag är inne och läser på tråden men just nu har jag tid - jag är på semester i Thailand en månad - slappar och har det skönt. Kör en MG 5 Turbo (på E85) 2017 modell.... Och jag lägger märke till olika kommentarer - naturligtvis. Jag tycker naturligtvis inte att det gör så mycket att man oxå diskuterar Toyota, HSD, vätgasbilar m m men ibland så tycker jag att man hamnar väldigt långt från ämnet. Eller? Och när man så flagrant börjar tala om folks olika ekonomi och möjligheter så... kan man fundera... Jag studerar trafiken här i Thailand mycket och det är en hel del man förundras över. Här skulle jag nog hellre ha en Toyota HSD men nu blev det inte så... Elbil är nog inte ens att tänka på - men i Europa är situationen helt annorlunda!!

Vidstige skrev:

Enda som låtsas vara en ängel är väl du nu. Ändå skriver du noll om ämnet, bara personangrepp, vilket strider mot forumreglerna. Och ja, vi vet vad vi skrev, du behöver inte repetera det en gång till, det tillför inget nytt. Dvs det är ditt eviga tjat om att jag inte passar in i din världsbild. Du kan väl skriva det några gånger till snälla...

Nej, jag tycker absolut att jag håller mig till ämnet. Personangrepp är aldrig trevliga och inte i detta fall heller men när du låter påskina att elbilar har med rikedom att göra och jag vet inte vad då gäller det att räta upp vad det är vi diskuterar egentligen. Och det var det jag gjorde. Om någon har något emot det så är de naturligtvis välkomna att kommentera det med. Samtidigt önskar jag dig en fortsatt trevlig diskussion om BEV - elbilar, rena elbilar. Har du beställt någon provkörning ännu? Vore inte det ett bra tillfälle till informationsinhämtning, mer information om laddplatser med mera finns i stor utsträckning på internet - som jag oxå har redovisat i mina kommentarer. Och det hör till tråden - tro mig :) hälsningar från Thailand, Benny Gustafsson.

liebhaber, du får gärna prata med mig direkt istället för genom "christer_1" som nyligen utnämnt mig till hans fiende nr1. Så tänk lite på vem du gör till "vän". Vad gäller "flagrant" om ekonomi så menar jag just att det är så när det gäller elbilar. Ju bättre räckvidd du vill ha på batteriet, ju snabbare du vill kunna ladda det, destor dyrare. Vi har även dimensionen med att kunna ladda på hemel (billigast och smidigast) kontra att inte kunna göra det (många som bor i lägenhet). På detta så tycks det vara så att många vill ha en fossil bil som komplement till elbilen, dvs minst två bilar i hushållet. Så detta sammantaget gör verkligen elbilen till nånting som handlar om "folks" ekonomi. Sen har vi hela samhällsekonomiska aspekten som också är en stor faktor när det gäller elbilar, hur man ska finansiera det helt enkelt. Som det är nu är elbilar inte finansierade utan hårt subventionerade. Ska man bygga ut laddstationer för skattepengar är andra såna funderingar. Så ja, jag fortsätter "påskina" att elbilar har med rikedom att göra då det är så verkligheten ser ut, vare sig du gillar det eller inte. Det är också det dom flesta nämner som ett problem med elbilar, det handlar om pris.

Tesla är sen ett exempel på det jag skrev om ekonomi, alltså då att man genom en mycket dyr lösning då riktar sig med nånting extra bra i elbilsvärlden till dom som har mycket god ekonomi (tänk på att servicen på deras modeller är extra dyr också). Vi får se om Teslas nya modell 3, som ju i alla fall är tänkt som en mer "folkbil", kan förändra spelplanen. Men jag betvivlar det. Och där håller jag med VWs VD som nyligen uttalade sig om Tesla och tyckte det var en marginell spelare i bilvärlden. Jag har ju sen stuckit ut hakan när jag menar att Tesla kommer gå i konkurs innan år 2020.

Sen har både jag och andra diskuterat alternativ till rena elbilar som vätgas och laddhybrider. Vet inte riktigt varför det är så illa eller varför jag enbart ska bli utpekad som ansvarig för det.

I övrigt hoppas jag du har det bra i Thailand och kan koppla av ordentligt så du slipper skriva här och bli arg på folk som jag som inte tycker "rätt".

liebhaber skrev:

Vidstige wrote:Vem vill ha en elbil om räckvidden är kass och den tar lång tid att ladda?

Många är positiva till konceptet då man ju bara hört positiva tongångar i media och lärt sig att det är "miljövänligt".

Men när t.ex. personalen ska plocka ut en förmånsbil och tvingas välja mellan elbil och laddhybrid så blir det laddhybrid man väljer i praktiken.

Nej, "grottmänniskorna" inser att elbilen bara är en "halv" bil, jag skulle snarare kalla dom intelligenta som genomskådar alla överdrivna ord om elbilen.

Ja, jag vet att du tycker att räckvidden är kass hos elbilar och att laddningen tar för lång tid. Men jag tror inte du har satt dig in i hur det skulle kunna vara att ha en elbil - i verkligheten. Jag har elbil och jag startade den här tråden för att få intryck om vad folk i gemen tycker om elbilar. Men vad får jag läsa och se? Jo, om vätgasbilar, HSD, pluginhybrider, Toyota/Lexus m m ja t o m politik?? Tråden handlar om elbilar, rena elbilar. Det går bra att skriva om dem.... någon som har lust till det?? Själv tycker jag det är underbart att varje morgon komma till en bil som är fulladdad (för dem som inte kan förstå vad det betyder så kan man jämföra det med fulltankad). Bilen kan gå 30-38 mil beroende på mitt humör och det räcker till för de flesta resor jag gör på en dag. Nästa dag är den lika "fulltankad" igen - kan inte minnas när jag var in på en bensinstation med den dock.... Ja, vid längre resor så blir det ett laddstopp som innebär en paus med lunch/fika/rast/någon annan trevlig begivenhet... Sedan den 3 mars 2017 har denna bil tillrygglagt 2500 mil men förstås - den går INTE att använda... enligt vissa. Tråden handlar INTE om att alla bilar ska vara elbilar. Men den handlar om ELBILAR!! Kan för tydlighets skull nämna att jag har 10 bilar till, f n kör jag en MG 5 Turbo 2017 modell, i Thailand.... på E85!

En vätgasbil eller etanolbil med bränsleceller ÄR en ren elbil.

Fast såvitt jag förstått handlar denna tråd om batteri-elbilar - det var nog tanken med rubriksättningen om jag fattat det rätt.

Pi skrev:

Fast såvitt jag förstått handlar denna tråd om batteri-elbilar - det var nog tanken med rubriksättningen om jag fattat det rätt.

Batteribilar har elektrolys och andra kemiska föreningar som omvandlas till el.

Bränsleceller har olika ämnen och kemiska föreningar som omvandlas till el.

Ingen av ovanstående har en förbränningsmotor utan drivs av en elmotor.

Alltså är båda rena elbilar.

Rent krasst är en bil framdriven av enbart elmotorer men med förbränningsmotor som alstrar elen (vanligt på många fartyg i dag) också en elbil.

Det försökte jag pålysa tidigare:

Elbil är väldigt brett.

Man måste definiera hur elen lagras: Batteri, lämplig vätska för bränslecell, lämpligt brännbart ämne för generator,...

Precis som en tidigare bild på en tesla med generator ansluten så kan elen framställas på olika sätt både i eller utanför bilen. Men, alla framdrivs av endast el (ej kombinerat med annat framdrivningssätt som förbränningsmotor, segel, gummisnoddar etc).

Rubriken tycker jag passar mycket bra på även en bränslecellsbil.

Hybrider med förbränningsmotor hör däremot inte hit.

Tesla mycket dyr även som begagnad, "exhibit A".

http://www.di.se/bil/stort-sug-efter-begagnade-teslor/

Förresten så testas en Tesla Model S mot några laddhybrider i senaste AMS (nr 20).

Volvo V90 T8 vann!

Som dom säger i testsummeringen, "bästa bilen totalt sett".

Och då var ändå Volvon ca 250,000 kr billigare än Teslan.

Ja, Vidstige, jag riktar mig oftast direkt till dig och jag ber om ursäkt ifall christer_1 kom emellan en gång, det var ju inte riktigt meningen.

Det är klart att allt kostar! Själv så tittar jag då och då om det finns någon lämplig Tesla (begagnad) då den annars är för dyr - tycker jag. Men det är trots allt en mycket annorlunda bil som jag gärna skulle vilja stifta mer bekantskap med. De börjar komma ner i pris nu och eftersom Tesla har generösa garantier så kanske man kan slå till på en vad det lider!

Elbilar - BEV - är på många marknader subventionerade på olika sätt för att kunna komma in på marknaden och infrastrukturen kan börja byggas upp. Jag vet faktiskt inte om de bolag som sätter upp snabbladdare/laddstationer är subventionerade av staten. Det verkar inte så efter vad jag vet. Däremot finns det bidrag att erhålla för hyresvärdar/bostadsrättsföreningar att hämta från Klimatklivet om de vill förbättra/utöka installationen av el på sina parkeringar/garage. All infrastruktur som förbättras är väl ändå inte av ondo utan jag hoppas att den kommer att tjäna samhället väl!

Många hushåll i Sverige har idag två bilar så det är lite av att slå in en dörr tycker jag när man påstår att det är ekonomiskt oförsvarbart att skaffa sig ytterligare en fossilbil då man skaffar en elbil. Eftersom man redan har två bilar (eller fler) så kan man lätt byta ut en av de där fossil/hybrid/pluginhybrid-bilarna mot en ren BEV. Och många bor på landet eller i villa och har då inte heller några problem att ordna med laddningen eftersom du så riktigt påpekar att de flesta vill ladda hemma. Och de som inte kan skrev vi om alldeles nyss, i stycket ovanför. Bättre att se efter lösningar än bara rada upp problem, bättre att se ett halvfullt glas än ett som är halvtomt - är det inte så man säger?

Någon konkurs à la VW:s profetia och din, det tror jag inte på - Elon Musk är allt för rik (ja se där har vi en rik person Vidstige!!) och för handlingskraftig för att det skulle gå så galet! Tror det är mer så att VW ändå ser dem som ett hot. De vill väl inte diskutera Tesla, vill de??

Teslas servicepriser är jag inte riktigt hemma på men andra elbilar noterar jag ibland vilka priser de har och om Tesla skulle följa andra tillverkare så blir servicepriserna lägre än för ICE-bilar, ibland riktigt mycket lägre, men man kan kanske skönja en viss önskan från biltillverkare att hålla igång sina verkstäder. Nissan hade då jag köpte min första elbil över dubbelt så hög servicekostnad som för min Renault. Så servicepriser för elbilar ska man väl ta reda på om man vill köpa en pris som man väl bör göra det för ICE-bilar. Man kanske slipper en och annan "glad" överraskning vid nästa service, serviceprogrammen skiljer sig åt mycket vill jag påstå. Har viss kännedom enär jag arbetat som kundmottagare på en märkesverkstad med sju olika märken!

Ja, elbilar finns i några få konstellationer och där är väl laddbart batteri den övervägande delen sedan har vi då bränslecellsbilen och bilar med räckviddsförlängare i form av vanliga bensinmotorer. Det ryms väl kanske oxå här men vad gäller bränslecellsbilen så har vi idag inte många modeller att välja på och infrastrukturen är ytterst begränsad men ett tekniksprång är det i varje fall.

Nej, nu är det dags för middag, bon appetite får jag säga till er!

Vidstige skrev:

Tesla mycket dyr även som begagnad, "exhibit A".

http://www.di.se/bil/stort-sug-efter-begagnade-teslor/

Förresten så testas en Tesla Model S mot några laddhybrider i senaste AMS (nr 20).

Volvo V90 T8 vann!

Som dom säger i testsummeringen, "bästa bilen totalt sett".

Och då var ändå Volvon ca 250,000 kr billigare än Teslan.

Ja, det är alltid kul med tester - ser fram emot att få läsa den! Volvo har ju en klar fördel i de svenska biltidningarna liksom de tyska har i de tyska osv. Dagens motorjournalister tycker jag inte har den rätta kunskapen att ens testa elbilar - BEV. Tycker de har fått ur sig så många dåliga reportage de senaste åren. Någon som håller med? Kanske det var den ekonomiska biten (läs billigare) som var Volvons trumfkort även denna gång enär journalisterna inte kan räkna på helheten - gjorde de det??

liebhaber skrev:

Ja, Vidstige, jag riktar mig oftast direkt till dig och jag ber om ursäkt ifall christer_1 kom emellan en gång, det var ju inte riktigt meningen.

Det är klart att allt kostar! Själv så tittar jag då och då om det finns någon lämplig Tesla (begagnad) då den annars är för dyr - tycker jag. Men det är trots allt en mycket annorlunda bil som jag gärna skulle vilja stifta mer bekantskap med. De börjar komma ner i pris nu och eftersom Tesla har generösa garantier så kanske man kan slå till på en vad det lider!

Elbilar - BEV - är på många marknader subventionerade på olika sätt för att kunna komma in på marknaden och infrastrukturen kan börja byggas upp. Jag vet faktiskt inte om de bolag som sätter upp snabbladdare/laddstationer är subventionerade av staten. Det verkar inte så efter vad jag vet. Däremot finns det bidrag att erhålla för hyresvärdar/bostadsrättsföreningar att hämta från Klimatklivet om de vill förbättra/utöka installationen av el på sina parkeringar/garage. All infrastruktur som förbättras är väl ändå inte av ondo utan jag hoppas att den kommer att tjäna samhället väl!

Många hushåll i Sverige har idag två bilar så det är lite av att slå in en dörr tycker jag när man påstår att det är ekonomiskt oförsvarbart att skaffa sig ytterligare en fossilbil då man skaffar en elbil. Eftersom man redan har två bilar (eller fler) så kan man lätt byta ut en av de där fossil/hybrid/pluginhybrid-bilarna mot en ren BEV. Och många bor på landet eller i villa och har då inte heller några problem att ordna med laddningen eftersom du så riktigt påpekar att de flesta vill ladda hemma. Och de som inte kan skrev vi om alldeles nyss, i stycket ovanför. Bättre att se efter lösningar än bara rada upp problem, bättre att se ett halvfullt glas än ett som är halvtomt - är det inte så man säger?

Någon konkurs à la VW:s profetia och din, det tror jag inte på - Elon Musk är allt för rik (ja se där har vi en rik person Vidstige!!) och för handlingskraftig för att det skulle gå så galet! Tror det är mer så att VW ändå ser dem som ett hot. De vill väl inte diskutera Tesla, vill de??

Teslas servicepriser är jag inte riktigt hemma på men andra elbilar noterar jag ibland vilka priser de har och om Tesla skulle följa andra tillverkare så blir servicepriserna lägre än för ICE-bilar, ibland riktigt mycket lägre, men man kan kanske skönja en viss önskan från biltillverkare att hålla igång sina verkstäder. Nissan hade då jag köpte min första elbil över dubbelt så hög servicekostnad som för min Renault. Så servicepriser för elbilar ska man väl ta reda på om man vill köpa en pris som man väl bör göra det för ICE-bilar. Man kanske slipper en och annan "glad" överraskning vid nästa service, serviceprogrammen skiljer sig åt mycket vill jag påstå. Har viss kännedom enär jag arbetat som kundmottagare på en märkesverkstad med sju olika märken!

Ja, elbilar finns i några få konstellationer och där är väl laddbart batteri den övervägande delen sedan har vi då bränslecellsbilen och bilar med räckviddsförlängare i form av vanliga bensinmotorer. Det ryms väl kanske oxå här men vad gäller bränslecellsbilen så har vi idag inte många modeller att välja på och infrastrukturen är ytterst begränsad men ett tekniksprång är det i varje fall.

Nej, nu är det dags för middag, bon appetite får jag säga till er!

Håller med dig. :)

Det är väl så att elbilar missgynnas av testerna som biltidningar gör då det är väldigt vanligt att många mil ska köras på kortare tid än det tar för normalbilisten. Ska bilen rulla hela arbetsdagen istället för att laddas när personen jobbar produktivt hinner det inte gå i någon ström.

------

VW säger att de ska plocka bort e-Golf när ID Compact kommer, men jag hoppas de sansar sig vad gäller formgivning. Jag tycker inte bilar ska bryta för mycket mot normallinjen och vill inte hamna i en situation där folk kliver ut i gatan och ska fotografera min bil igen. Det finns oftast en anledning till att bilmodeller fått en viss form genom åren.

liebhaber skrev:

Det är klart att allt kostar!

Fast min poäng här handlar om dimensionen räckvid och laddtider. En fossil bil är jämlik där, det går fort att tanka för alla och alla bilar i princip har bra räckvidd. Rena elbilar är nåt helt helt annat.

liebhaber skrev:

Många hushåll i Sverige har idag två bilar så det är lite av att slå in en dörr tycker jag när man påstår att det är ekonomiskt oförsvarbart att skaffa sig ytterligare en fossilbil då man skaffar en elbil. Eftersom man redan har två bilar (eller fler) så kan man lätt byta ut en av de där fossil/hybrid/pluginhybrid-bilarna mot en ren BEV.

Nej, vad vi pratar om är ju begränsingen som en elbil innerbär och att du då ska ha en backup. Att hushålls har flera bilar löser inte problemet då ju tanken i såna fall vore att alla som kör bil i hushållet körde en elektrisk bil. Detta du pratar om är ju bara första steget, att ett hushåll överhuvudtaget har en elbil. Jag menar då att t.ex. en laddbrid är ett bättre alternativ, den klarar ju alla uppgifter och man är inte beroende av att kunna ladda vid ett givet tillfälle. Du ville ju att vi skulle diskutera vad vi tycker om rena elbilar, när jag är kritiskt så gillar du inte det och går över till att kritisera person (jag är okunning, dum, avviker från ämnet etc etc).

liebhaber skrev:

Och många bor på landet eller i villa och har då inte heller några problem att ordna med laddningen eftersom du så riktigt påpekar att de flesta vill ladda hemma.

Största vinsten med elbil är centralt i städerna, där bor det mycket människor och där bor dom flesta i lägenheter.

liebhaber skrev:

Och de som inte kan skrev vi om alldeles nyss, i stycket ovanför. Bättre att se efter lösningar än bara rada upp problem, bättre att se ett halvfullt glas än ett som är halvtomt - är det inte så man säger?

Varför då? Om det finns alterantiv som är bättre, varför ska man då satsa så hårt på en sämre lösning? Du gillar inte att höra det och hoppas på nåt sätt att om man blundar för kritiken så försvinner problemet. Men problemet är kvar och det syns när folk väljer sina bilar, elbilar säljer riktigt dåligt. När den finns som förmånsbil och valet är elbil eller laddhybrid så väljer man laddhybrid.

liebhaber skrev:

Någon konkurs à la VW:s profetia och din, det tror jag inte på - Elon Musk är allt för rik (ja se där har vi en rik person Vidstige!!) och för handlingskraftig för att det skulle gå så galet!

Elon Musk är inte rik i detta sammanhanget, allt hänger på aktieägarnas vilja att skjuta in mer pengar om man inte når lönsamhet snart. Och eftersom man skjutit in pengar i flera omgångar redan så pratas det nu om att tålamodet börjar tryta hos ägarna.

liebhaber skrev:

Nej, nu är det dags för middag, bon appetite får jag säga till er!

Intressant att läsa just om dina erfarenheter baserade på gedigen kunskap som omväxling. Hoppas att du fortsatt tar dig tid med det.

Vidstige skrev:

liebhaber wrote:

Det är klart att allt kostar!

Fast min poäng här handlar om dimensionen räckvid och laddtider....

Hmm, detta har vi diskuterat förut och jag vill inte leta fram alla de inslag som innehåller detta då det tar allt för lång tid. MEN elbilar av idag har inte för dålig räckvidd, de 30-38 mil som min bil ger är för de flesta t o m för mycket eftersom en bil kanske färdas någonstans mellan 4-5 mil bara per dag. Laddtider är heller inget problem eftersom bilen är ju fulladdad (med dina ord då fulltankad) varje morgon redo för nya äventyr. Det du menar är när man gör längre resor och då blir det lite laddtider inte tu tal om annat men jag gör många långa resor och det har ännu inte blivit några som helst problem. T ex jag kör till jobbet, 6,2 mil (laddar inte) kör vidare hem till Sverige, ytterligare 16 mil (utan problem). Där laddar jag bilen över natten med vanlig 240V/13A och bilen är full nästa morgon och så, oj, mamma vill köra till Karlstad och hälsa på min syster och handla och dit är det 11 mil. OK, det går ju bra så vi tar elbilen för den älskar hon istället för hennes nya Renault Captur Tce120 som nu är nästan 2,5 år och har snart gått 500 mil!! Varför då - jo vi använder oftast elbilen. När vi kommer till Karlstad parkerar vi bilen på därför avsedd laddplats/parkering och eftersom det är en Zoe så suger den i sig all AC (22 kW) som den får eller så parkerar vi på IKEA (7 kW) och handlar på närliggande köpcentrum. Bilen blir i alla fall fulladdad igen. Den här laddningen hade jag inte behövt att göra med "gratis är gott" och parkeringsavgiften i centrum är densamma oavsett om jag laddar eller ej. På vardagar när jag inte är hemma så använder mamma sin Captur till små turer i samhället men du ska veta att medelhastigheten på den bilen är ca 10 kmh!! Så den rör sig inte fort!! I Oslo gör vi likadant, där har vi en Citroën Berlingo som övriga i hushållet använder om det behöver göras några ärenden. Om jag är hemma och en av mina sambos ska på nattjänstgöring så kör vi henne dit med elbilen - lätt som en plätt. Det är så här de flesta gör som har en elbil.

Med denna lilla berättelse vill jag åskådliggöra att man kan ha flera bilar i hushållet men alla behöver inte var elektriska men om den elektriska är tillgänglig så blir det den som används - ALLTID. Jag har aldrig sagt att alla bilar i ett hushåll ska vara elektriska men däremot så har jag sagt att om man har två (eller flera) så kan en av dem vara elektrisk. Det är väldigt lätt att byta ut en ICE då mot en helelektrisk bil - en BEV då vätgasbilar knappt finns på kartan. Så än en gång ALLA bilar behöver inte vara elektriska bara för att en är det! Detta må vara första steget men det är ett steg... varför är det något fel med det??

Nej, jag skulle vilja sticka ut hakan här och säga att största vinsten med elbil är faktiskt inte i storstäder (om man inte har stora fördelar som fri parkering, gratis trängselskatt m m) utan på landsbygden. OJ säger många nu - där finns inga laddstationer (för det är det alla är upptagna av). JO - där finns mängder av laddstationer! På varenda gård, torp eller vad det nu är så har man 400V- 3 fas och det är inte alls dumt. Med 16A så blir det 11 kW och det fyller ett batteri på en Zoe på mindre än fyra timmar (om det nu skulle vara tomt vilket det sällan är). Laddstationen används när man kommer utanför bilens räckvidd på 30-38 mil och om man inte har någon inom denna distans så måste man nog bo på Kebnekajse!!

På långresor så börjar man med fullt batteri, kör snålt och ca 35 mil senare så har man tömt batteriet och behöver påfyllning. En påfyllning tar 1 timme 40 minuter med min bil och då passar man på äta en god lunch, se sig om i omgivningarna, tar en tur på rullskidor, läser en god bok - ja, vad vet jag. Det finns trådar på elbilsforum där deltagarna kommer med idéer om vad man gör medan bilen laddas (om man nu inte dedicerat kört till ett stort köpcentrum ex vis). Sedan har man (efter laddning till 80-85% inte högre för det tar för lång tid) så kör man vidare i ungefär 30 mil, kommer man inte då heller fram till destinationen, låt säga att det är ytterligare 5 mil kvar, då laddar man inte upp till 80-85% för det skulle ju ånyo ta 1 timme och 40 minuter, nej då laddar man kanske 20 minuter så man får just de 5 milen man behöver, sedan när man är framme så laddar man, detta kallas för destinationsladdning. Då har man kört 65-70 mil och för de flesta så räcker det som dagsetapp. JA, jag vet en del vill köra Smygehuk till Haparanda i ett svep och då måste de ju få ha sin ICE-bil men jag kan berätta att om man kör så långt då är man riktigt mör!!! Och inte behagligt komfortabel när man kommer fram. Jag har själv gjort sådana resor och det är nog inte tillrådligt - Paris till södra Spanien... 177 mil i ett svep med en Citroën BX 14RE 1987 års modell utan AC (ja, jag är citronist dessutom). Det var en del år sen nu och jag skulle nog inte göra om det!! Vad vill jag ha sagt med detta? Jo, att det är ett annat tänkesätt att använda en elbil och när man väl skaffat en eller provat på och kommer in i dessa tankebanor så märker man hur avstressat livet blir. Man läser många kommentarer om hur mycket lugnare man kör, inte stressar i trafiken, det får ta sin tid - man kommer ju fram!!

Vad gäller Elon Musks finansiella situation så är jag ingen expert men han fick väl något otroligt med pengar när han sålde PayPal (var det inte det) och blev multimiljardär... verkar inte som om han har slut på pengarna varken till Tesla eller alla andra projekt han driver så nej, tror inte det konkursar i första taget. Jag har inte sett något om att aktieägarnas mått är rågat hos Tesla men det kanske finns uppgifter om det som jag har missat.

Sen så finns det en FB-grupp som heter Hybrid- och elbilar i Sverige och där diskuteras oxå frågan (förstås) men med en helt annan vinkling där, man ser inte bara problemen utan man diskuterar lösningar. Vad man kan läsa ut av de som kör hybridbilar är att de vill se om man kan köra på el - många skriver där att nästa bil INTE blir en hybrid utan en elbil. Naturligtvis finns det oxå i den gruppen de som inte kan använda en elbil av idag då den oftast inte kan förses med dragkrok och inte går 70 mil på en laddning vintertid m m men där finns många duktiga skribenter och förståsigpåare.

Ja, nu har jag upptagit all er tid igen som fått läsa allt detta och jag tror att jag redan har sagt en del av det men det måste tydligen upprepas!

En trevlig kväll önskas :)

+1 för att du dela dina erfarenheter, liebhaber.

Om ett (okänt) antal månader kör jag en IONIQ Electric tack vare att jag upplevt att vardagen fungerar riktigt bra med en ren BEV.

Just detta med att elbilen borde passa utomordentliugt väl på landsbygden har jag predikat länge - dels finns "laddstationer" vid varje husknut men viktigast är att vanliga mackar blir mer och mer sällsynta så med en förbränningsmotor-bil finns risken att man måste åka en bra bit för att fylla tanken.

Pi skrev:

Just detta med att elbilen borde passa utomordentliugt väl på landsbygden har jag predikat länge - dels finns "laddstationer" vid varje husknut men viktigast är att vanliga mackar blir mer och mer sällsynta så med en förbränningsmotor-bil finns risken att man måste åka en bra bit för att fylla tanken.

Helt rätt Pi, elnätet kommer stå kvar många, många år framöver med de stora investeringar som görs nu (särskilt i Norrland) till skillnad mot Telias kopparnät som avvecklas kommun för kommun.

liebhaber, 30-38 mil är ju rätt bra ja men det är dyrt att köpa såna bilar fortfarande. Sen blir frågan var räckvidden blir vintertid. Och jämför du med ICE så är det ändå betydligt sämre räckvidd, min "ICE" brukar jag köra ca 70 mil mellan tankningarna (även vintertid). Kan hålla med om att rena elbilar kan vara vettiga "på landet" men att man "föredrar att ta elbilen" ligger ju lite i sakens natur. Är ju om inte annat den billigaste bilen att köra och det beror främst på skatterna. Sen förändras ju inte önskemål om t.ex. ljudkomfort på landsväg/motorväg bara för att det är en elbil (mesta bullret kommer från däcken/vägkontakt, inte motorn). I staden torde dom flesta resor vara under 5 mil och då räcker laddhybrider, dom är dessutom betydligt mer flexibla än rena elbilar och går mycket fortare att ladda fullt.

Vidstige skrev:

liebhaber, 30-38 mil är ju rätt bra ja men det är dyrt att köpa såna bilar fortfarande. Sen blir frågan var räckvidden blir vintertid. Och jämför du med ICE så är det ändå betydligt sämre räckvidd, min "ICE" brukar jag köra ca 70 mil mellan tankningarna (även vintertid). Kan hålla med om att rena elbilar kan vara vettiga "på landet" men att man "föredrar att ta elbilen" ligger ju lite i sakens natur. Är ju om inte annat den billigaste bilen att köra och det beror främst på skatterna. Sen förändras ju inte önskemål om t.ex. ljudkomfort på landsväg/motorväg bara för att det är en elbil (mesta bullret kommer från däcken/vägkontakt, inte motorn). I staden torde dom flesta resor vara under 5 mil och då räcker laddhybrider, dom är dessutom betydligt mer flexibla än rena elbilar och går mycket fortare att ladda fullt.

Nej, den är inte dyr - t o m rätt så fattiga människor som jag har råd med en. Denna bilen kostar beroende på utrustningsnivå och hur man vill göra med batteriet mellan 240 000 - 300 000 kr i Sverige och det verkar som om folk vill ha dem då det är leveranstider på dem nu. På vintern räknar jag med minst 25 mil (jag kan köra snålt!). Man behöver inte 70 mils räckvidd - jag gör det inte i alla fall även om jag faktiskt har det i mina andra ICE-bilar (som jag använder minimalt). Nej, det är inte pga skatterna som man kör elbil utan de vanliga driftskostnaderna - elkostnaden nästan inte märks... och inte får man någon faktura från Circle-K, OKQ8 m fl heller! Milkostnaden ligger kring 1,36 kr/mil. Skatten vet jag inte om den har något alls med detta att göra, det är ju skatt i den summan med. Ja, det går tyst men som du säger så blir det ju vissa vägljud men det är ändock rätt så tyst. Om man bara gör ca 5 mil i stan per dag så behöver man faktiskt inte ladda bilen mer än en gång i veckan och då kan man göra den laddningen när man gör storhandlingen en gång i veckan. Så har vi löst den problematiken med laddning oxå!! Det var väl elegant - och då behöver man inte laddhybriden heller (som av namnet att döma oxå ska laddas men klarar sig inte en hel vecka mellan varven!). Nej, laddhybrider går oftast inte så snabbt att ladda eftersom de bara har små strömsvaga AC-laddare inbyggda och klarar inte av snabbladdningsstationerna. Så de blir stående minst lika länge om inte längre än min Renault Zoe som får full kräm in i sitt batteri.

Grosser skrev:

+1 för att du dela dina erfarenheter, liebhaber.

Om ett (okänt) antal månader kör jag en IONIQ Electric tack vare att jag upplevt att vardagen fungerar riktigt bra med en ren BEV.

Jag är säker på att du blir mycket nöjd med din elbil. En erkänt snål bil på el med mycket bra garantier. Inte så stort batteri men du kommer säkert att klara 20-23 mil på sommaren!!

Vidstige skrev:

liebhaber, du får gärna prata med mig direkt istället för genom "christer_1" som nyligen utnämnt mig till hans fiende nr1.

Vad menar du med detta kränkande påstående. Jag skriver ju inte ens elaka kommentarer på din profil, privata meddelanden, som du gör.

Tycker du kan sluta att sabotera liebhabers tråd, som är väldigt intressant att läsa, om en som verkligen vet hur det är att äga och köra elbil, vilket du inte har en aning om. Du bara svartmålar. Att du försöker tala om att elbilar är värdelösa har vi hört nu i 100-tals inlägg och du blir inte mera trovärdig för att du tjatar vidare.

liebhaber skrev:"Jag har elbil och jag startade den här tråden för att få intryck om vad folk i gemen tycker om elbilar. Men vad får jag läsa och se? Jo, om vätgasbilar, HSD, pluginhybrider, Toyota/Lexus m m ja t o m politik?? Tråden handlar om elbilar, rena elbilar."

Kan du inte respektera det och starta en egen tråd om att du tycker, " Elbilar är kass".

Finns det någonstans här med erfarenhet av bev i Norrland under kallar vintrar? 30-40, nedåt 50 minusgrader är ju inte alls ovanligt.

Jag måste ha missat att det nu finns batteribilar som klarar 30-38 mil även vid kallare väderlek än -5 grader!

Det är intressant att höra fakta från fler som kör elbilar och kanske det finns någon i kalla Norrland som kan delge sina erfarenheter i en massa minusgrader.

Tack för alla fakta.

Det är bra info inför nästa bilbyte om 2-3 år. :)

batterier blir bättre renare och billigare per minut lika så övrig infrastruktur sant förnyelsebar produktion så det ska bli intressant och se vad vissa bakåtsträvande fossil vänner säger om två år. För en sak är säker när man är trängd i ett hörn då slåss man för sin sak. Aka fossilvännernas troll kamp mot allt laddbart.

liebhaber skrev:

Nej, den är inte dyr - t o m rätt så fattiga människor som jag har råd med en.

Jaha men då är väl inte pris ett problem längre då för elbilar som många här påstår.

Allt är personligt när det gäller pris, Vidstige. Det vet du nog själv som bara köper begagnat. Och som 2:a-bil är fortfarande 250--300.000 kr rätt ordentligt tilltaget - i alla fall för en pensionär...:)

Xanthopteryx skrev:

Finns det någonstans här med erfarenhet av bev i Norrland under kallar vintrar? 30-40, nedåt 50 minusgrader är ju inte alls ovanligt.

mso 1000 skrev:

Det är intressant att höra fakta från fler som kör elbilar och kanske det finns någon i kalla Norrland som kan delge sina erfarenheter i en massa minusgrader.

Tack för alla fakta.

Det är bra info inför nästa bilbyte om 2-3 år. :)

Det finns flera Lule-bor som köpt sig en Ioniq Electric. Det skrivs om dessa i Facebook-grupper med mera. Jag kan bevaka ifall de inkommer med några intressanta synpunkter när vi kryper närmre vintern.