Vi Bilägares forum

Vad tycker ni om elbilar (rena elbilar)

Vad tycker ni om elbilar (rena elbilar)

Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!

Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.

Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!

Benny

Uppdaterat: 2017-03-22 18:05

Kommentarer

Prestigelös skrev:

Förutsätter att antalet laddplatser inte är statiskt utan ökar parallellt med elbilsförsäljningen.
Se bara hur många etanolpumpar det plötsligt dök upp från ingenstans när etanolmotorn lanserades på bred front...
Tror man dock ska vara lite försiktig med att såga elbilen, eller hylla för den delen, innan man faktiskt provat på den i praktiken och då fått uppleva "räckviddsångesten", brist på laddplatser, svensk vinter o.s.v. på riktigt.
Innan dess har man ju egentligen bara åsikter att komma med och inte så mycket kött på benen så att säga.
Hybrider gills inte i detta sammanhang, de är som segelbåtar med motorer, både hängslen och livrem liksom...

Väl skrivet - ungefär sådär tänker även jag. F.ö. finns det många möjligheter till laddning, det gäller bara att hitta dem;-) http://teknikensvarld.se/har-laddas-elbilen-i-lyktstolpen-498786/

Uppdaterat: 2017-08-02 22:22
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Som jag sagt tidigare är det inte meningen att man ska ladda elbilar längs vägen utan när man jobbar eller sover. Då betalar man själv eller ens arbetsgivare för uttag och energi.

Uppdaterat: 2017-08-02 22:24

Om det stämmer som sagts från början så är det den nuvarande taxan som är lika för de som använt mer än 400KWh, 1,90/KWh

Uppdaterat: 2017-08-02 22:26
*Robban

Initialt så är det elbilsköparen som betalar laddstationen, som i fallet Tesla där det är inbakat i priset.

På sikt så kommer det att vara ett försäljningsargument typ IKEA att sätta upp gratis laddplatser för att locka kunder.

Elbolagen vill sen förmodligen också ha sin del av kakan precis som oljebolagen idag, och kommer därmed att öppna egna laddställen.

Tanka på Fortum istället för på OK/Q8 typ...

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25

L.Mäkinen, absolut kan det vara så att en stor majoritet av resorna kan göras på "långsam" el, fast då krävs förmodligen i praktiken laddmöjlighet hemma. Har ännu inte hört hur det ska lösas i stadsmiljö där många bor i lägenhet.

Men det vi diskuterade senast här var ju långresor och hur det ska kunna tänkas fungera med elbil.

Uppdaterat: 2017-08-02 22:30
Prestigelös skrev:

Elbolagen vill sen förmodligen också ha sin del av kakan precis som oljebolagen idag, och kommer därmed att öppna egna laddställen.
Tanka på Fortum istället för på OK/Q8 typ...

Med dagens laddtider är det svårt att se hur det ska fungera. Du började med ett inlägg där du var neutral, nu är du en extrem optimist i dina inlägg där alla problem löses genom trollslag. Positivt tänkande i alla ära, men det praktiska är ju problemet för elbilar.

Uppdaterat: 2017-08-02 22:36

Långresor är ju faktiskt ett aber i det här fallet.

Antagligen kommer det i början att leda till ett nytt sätt att se på bilresandet, i stället för att leta rätt på bra rastställen och sevärdheter längs färdvägen så får man söka rätt på laddplatser i första hand och sen utgå därifrån.

Det kommer att bli ett nytt sätt att resa på, och bibehåller man det gamla tänket så ser man nog bara problem istället för möjligheter förståeligt nog.

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25

Vidstige

I grund och botten så är jag nog optimistisk gällande elbilar.

Bara man är beredd att förkasta det gamla fossilbaserade körsättet för det nya elbaserade.

Inte helt enkelt, men kan de konservativa britterna anamma det metriska systemet så kan vem som helst lära sig att köra elbil en längre sträcka med lite planering. :-)

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25
Prestigelös skrev:

Det kommer att bli ett nytt sätt att resa på, och bibehåller man det gamla tänket så ser man nog bara problem istället för möjligheter förståeligt nog.

Nja, vad det handlar om är ju laddtider där tidsproblematiken måste lösas, annars blir man stående. Visst kan man trycka en halvtråkig burgare om det nu räcker för att kunna åka vidare, men man tappar då frihet att stanna var man vill, när man vill, dvs en enorm förändring mot dagens bilar.

Jag ser möjligheter med fossila men också med vätgas ur den aspekten. Med dagens elbilar, som tekniken fungerar idag, så är det sämre helt enkelt. Att slå bort det med att man är en person som inte ser möjligheter utan bara ser problem resonemang, är närmast oseriöst och absolut inte neutralt i frågan.

Det s.k. nya sättet att resa som föreslås här kommer skapa en enorm osäkerhet när det gäller just tid, i alla fall för normalkonsumenter (dom som har mycket pengar kommer betala för att vinna tid). Och tid i vårt samhälle är en mycket dyrbar "vara". Vi har alla mycket begränsat med tid och många resor som tidigare var möjligt måste man då helt enkelt avstå, positivt tänkande löser inte tidsproblematiken alltså. Det fossila samhället är ur tidsperspektivet ett mycket tidseffektivt och jämlikt samhälle, så ser det inte alls ut med elbilen.

Uppdaterat: 2017-08-02 22:50

Men så stora problem är det väl ändå inte vi talar om.

30 mil på en laddning, sen en eller ett par timmars stopp för att ladda och sen ytterligare 30 mil.

Längre än så kör nog inte de flesta på en dag utan övernattning, man får helt enkelt plussa på ett par timmar till färdvägen.

Det jag menar är att vi initialt måste tänka om när det kommer till långresor med elbilen kontra fossilbil.

Men jag håller med, lika enkelt som idag med bensin är det ju givetvis inte, men fossilbränslet har passerat bäst före datum och nu gäller det att se hur man kan utnyttja elbilen på bästa sätt.

Men som med alla paradigmskiften så tenderar man i början att fokusera på det negativa, förståeligt nog.

Uppdaterat: 2023-03-21 08:25

Prestigelös, varför just elbilen när vätgas just ger samma möjligheter vad gäller tid som fossilt? Gäller att satsa på rätt häst här. Och som steg 1 skulle jag säga att laddhybriden är mycket vettigare än elbilen, det bästa av två världar så att säga.

Uppdaterat: 2017-08-02 23:16

Hur mycket tid man verkligen har till sitt förfogande bestämmer man nog till stor del själv - undantagandes de 40 timmar/vecka som normalt gäller som arbetstid. Tror att många överdriver "tidsbristen" - däremot kanske man gör saker som inte jämt är nödvändiga men tidsödande så även där finns nog potential att ändra sig själv en aning - och kanske må bättre på köpet... Förstår dock fortfarande inte riktigt Vidstiges massiva "problematisering" runt batteridrivna elbilar - passar inte konfekten så kan man ju ta en annan. Bara att bestämma sig för t ex vätgas och se hur enkelt det är att leva med det drivmedlet. Subventionering är ju nåt fult har vi fått lära oss när det gäller batteridrivna elbilar så det tankesättet gäller väl även uppbyggnaden av vätgas-infrastrukturen men eftersom vätgas är så bra så löser väl marknaden själv det problemet antar jag. Men jag har nog inte sett några nya infallsvinklar i de senaste månadernas "problematisering" avseende alla problem som tydligen är förknippade med de batteridrivna elbilarna - så det är m a o mest upprepningar.

Uppdaterat: 2017-08-02 23:23

Pi, vätgas fungerar lika lite som elbilar utan stora statliga satsningar och stora subventioner. Valet är alltså inte på individnivå som du tycks tro.

pinjong, om Toyota lycks med det så är det en game changer, det är dock inget offentligt uttalande från Toyota, det är ett missförstånd. Jag tror alltså inte på det.

Uppdaterat: 2017-08-02 23:37
Vidstige skrev:

pinjong, om Toyota lycks med det så är det en game changer, det är dock inget offentligt uttalande från Toyota, det är ett missförstånd. Jag tror alltså inte på det.

Visst är det ett offentligt uttalande, dessutom refererat i många olika media. Googla på "Kayo Doi Toyota" och läs.

Uppdaterat: 2017-08-02 23:52
Mycket vatten har runnit under hjulen...
Toyota skrev:

Ultrafast-Charging Solid-State EV Batteries Around The Corner, Toyota Confirms, Solid-state batteries with twice the range of today’s EVs, while charging only in minutes.

https://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/07/25/ultrafast-charging-solid-state-ev-batteries-around-the-corner-toyota-confirms/#30f3e22144bb

Vidstige får väl börja lita på Toyota. Åtminstone.

Uppdaterat: 2017-08-02 23:52
Mycket vatten har runnit under hjulen...

pinjong, kolla igen, när jag googlade på det så var problemet just att det inte var nåt officiellt uttalande och statement från Toyota. Snarare verkar det vara en slags billig reklamkupp. Men lyckas man med det dom säger, och det gäller oavsett bilmärke, då är det en total game changer. Nåt helt helt annat än vad vi har idag!

Uppdaterat: 2017-08-03 00:11

Vidstige - skillnaden mellan vätgasdrivna och batteridrivna elbilar är att väldigt många skulle redan idag kunna köra batteridrivet eftersom infrastrukturen för "långsamladdning" till stor del finns medan knappt nån individ i vårt land skulle kunna köra vätgasdrivet - i alla fall inte på mera än några få orter. Och inte speciellt långt ifrån "tank-orten" utan att få räckviddsångest. Så jag vidhåller min tidigare åsikt att priset på främst mindre elbilar ännu är alldeles för högt för att de skulle kunna ersätta de fossilbränsledrivna småbilar vi har idag - för den biltypen är nog väldigt många annars överens om att den rent drift/räckviddsmässigt utan problem skulle kunna ersättas av motsvarande batteridrivna. Men prisbilden är ju generellt minst den dubbla när man ser till nyanskaffnings-kostnaden för själva bilen - även om driftkostnaderna sen blir klart lägre. Men småbilar går ofta inte så långa sträckor årligen så payback-tiden blir nog lite för lång fortfarande för de flesta utom möjligen för "early adopters".

Uppdaterat: 2017-08-03 00:18

Ja Vidstige, det är en kapplöpning som många vill vinna. Även Toyota givetvis. Bättre batterier i en batteribil ger ju ett rejält konkurrensövertag så där satsar Toyota helt rätt. Dock kommer de att släppa C-HR som ren elbil med "vanliga" litium-jon-batterier dessförinnan 2019. Tillverkning i Kina tydligen. Eller tror du inte på det heller?

Uppdaterat: 2017-08-03 00:22
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Pi, som jag ser det så är det vettigare att använda batterier till icke laddbara hybrid och laddbara hybrider framför elbilar som tekniken fungerar idag. Priset är du inne på och det är ju också en del av problematiken när du ska utrusta en bil med batterier som enda energikälla.

pingjong, tror på att C-HR kommer som elbil i Kina? Säkert möjligt, kommer väl hårdare regler där framöver även om jag kan tycka det är ologiskt med elbilar för att få ordning på deras miljöproblem. Kina är kina, korrupt icke demokratisk regim, allt kan hända där. Miljöproblemen i Kina löses inte med elbilar.

Uppdaterat: 2017-08-03 08:59

Det är ändå intressant att så många biltidningar och tekniktidningar faktiskt börjar hylla el-bilen.
Från att ha varit skeptiska initialt så verkar många som faktiskt testat gilla de bilarna som släpps ut på marknaden.
Testkörningarna av Tesla 3 visar ju på detta.

Så tror många av oss, inklusive mig själv (förutom en snabbtur i en e-golf och provkörning av Golf GTE) sannolikt kommer bli förvånade. Återigen, lite som smartphonens möjligheter, sämre på vissa plan men erbjuder möjligheter på andra.

Sen så förstår jag fortfarande inte varför diskussionen består av ett framtidsscenario med vätgas och och el som faktiskt finns nu.
Lite som att bråka om att dagens iPhone från Apple kommer bli manglad av morgondagens eventuella Surface Smartphone från MS.

Uppdaterat: 2017-08-03 10:30
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny, diskussionen om framtiden handlar ju om möjligheter för olika tekniker. Elbilar som dom är nu är alltför begränsade för att fungera som ersättare av dom bilar vi har idag. Tester av Tesla kan var svåra att hitta som är mer neutrala, finns en extrem optimism och det är politiskt korrekt att vara så när det gäller elbilar i allmänhet och Tesla i synnerhet. Ska bli intressant med svensk priser men gissningvis hamnar Model 3 mer stora batteriet kring 500,000 kr. Galet mycket pengar alltså. Jag anser att Tesla gjort helt fel nu när man satsar på Model 3, borde hållt sig till dom dyrare modellerna och utvecklat dom mer istället, kanske siktat på 60 mils batteri som nästa steg. Ett annat problem med Model 3 är att den inte ser särskilt snygg eller exklusiv ut, inte alls som Model S. Man urholkar då exklusiviteten i att köra en Tesla och sänker då även status på Model S. När det blir kö på supercharger-stationer så undrar jag om Model S ägare kommer acceptera det, nej, tror dom kommer bli extremt förbannade och kräva positiv särbehandling alt så överger dom märket. Och om försäljningen går kraftigt ner på dom dyrare modellerna så accelererar det ju Teslas stora finansiella underskott.

Uppdaterat: 2017-08-03 10:45

Släpp PK snacket Vidstige, det provocerar bara och tillför inget.
Det finns ju el-bilar idag som används av t.ex. kommuner där det fungerar bra (när man väl berättat hur saker fungerar och att en laddsladd bör stoppas i).
Jag tror alla vet din inställning till el-bilar och i synnerhet Tesla, men de som testat förproduktionsbilarna är motorjournalister som även gillar en BMW M3. Och att dom verkar gilla Tesla 3:an säger ändå en del.

Att du inte tycker Tesla ser bra ut är ju en högst personlig åsikt och innan man sett den live eller provkört är det nog svårt att säga så mkt om det tycker jag. Samma gäller status, folk trodde en gång i tiden att folk bara körde iPhone för att det var status och att den skulle dö när statusen försvann.

Uppdaterat: 2017-08-03 11:01
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

PK är kanske inget bra uttryck men det finns ju där när det gäller elbilar och Tesla. Svårt att hitta seriösa artiklar som verkligen förstår plus och minus med dessa bilar. Dom flesta är naiva och extremt positiva. Såg på CNN igår och dom tog i alla fall upp problematiken om Teslas finanser och sa att sanningen ögonblick närmar sig nu. För dom som investerat i Tesla börjar tröttna och vill se resultat. Jag gissar att aktiekursen kommer falla som en sten snart. Blankare kommer tjäna grova pengar.

Tesla S ser bra ut, Model 3 inte alls lika bra. Sa inte att den är ful dock, mer alldaglig i såna fall. Fronten i profil är inte riktigt lyckad, men logisk om man vill maximera utrymmen och minska produktionskostnader, dvs en billigare produkt. Är det bara en personlig åsikt att Model S är klart snyggare än 3? Jag tror inte det, tror dom flesta skulle hålla med.

Uppdaterat: 2017-08-03 11:09

Som Benny sa ovan Vidstige - vi känner till dina åsikter om elbilar sedan lång tid tillbaka så de gamla argumenten ifrån dig behöver inte upprepas längre. Sen tror inte heller jag att just Tesla Model 3 kommer att bli nån "folk-elbil" just p g a det pris som den med all sannolikhet kommer att ha i vart fall här i Sverige men det är en helt annan sak. Det kommer andra modeller ifrån andra tillverkare som kommer att fylla just den luckan.

Uppdaterat: 2017-08-03 11:28

Finns inget "PK" i att vara nyfiken på ny teknik eller framtiden, Tesla är en av många som driver på förändring och att bli fascinerad av det tycker jag inte är konstigt.
Att ens använda "PK" uttrycket är lika dåligt som att börja köra med vänsterkramare, miljömupp eller brunskjorta så fort man inte tycker likadant.
Och att kalla de flesta, inklusive investerare, erfarna biljournalister för naiva och extremt positiva känns mer som att gå "all in" att nedvärdera människor som inte har samma åsikt.
Det är helt ok att ha olika åsikt, men man bör nog överväga hur mkt man är beredd att ta till för att få fram det.

Tycker alla Tesla förutom den första roadstern är lite "sömniga" i sin design, hade velat se mer Fisker Karma över dom.
Men samtidigt så är det farligt att sticka ut, så förstår att dom valt en mer försiktig väg som tilltalar flera.
Det har ju uttryckts missnöje med att bara för att en bil går på el så ska den ser ut som den rymt från Total Recall.
Har som sagt svårt att uttrycka mig om designen innan man sett den live, få bilar gör sig rätt på bild.

Uppdaterat: 2017-08-03 11:30
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Reverend Benny skrev:

Och att kalla de flesta, inklusive investerare, erfarna biljournalister för naiva och extremt positiva känns mer som att gå "all in" att nedvärdera människor som inte har samma åsikt.

Tycker det är precis tvärtom, ställer man inte upp på elbilar, på alarmister etc så blir man duktigt nervärderad som person. Skulle tro att det också just är anledningen till det jag beskrev, att alla ska vara överdrivet positiva och naiva, sånt här tillåter sig inte kritiskt granskas. Hela resonemanget med PK är ju just att det är PK som började, inte "andra sidan". Vad man får tycka då är ytterst smalt och gråskalor är inte möjligt. Detta ser man nu i USA och den kult som är kring Tesla och man kan ana den politiska dimensionen bakom, vilka som ska hylla Tesla och att man måste just göra det för att inte anses tillhöra fel läger. Tesla har sen fler dimensioner som företag i detta, är ju också mycket en dröm om att ta tillbaka produktion till USA och göra USA ledande igen, vilket ju då blir lite dubbelt här om du förstår vad jag menar.

F.ö. har väl uttrycket miljömupp använts här mycket och det tycker jag i såna fall är ett grövre uttryck än PK (och ja, jag ska undvika båda uttrycken framöver men ville bara förklara mig då du frågade).

Uppdaterat: 2017-08-03 12:47

Om man ser till det korta till medellånga perspektivet så är det elektrifiering som industrin lägger krut på. Till och med Toyota har börjat utveckla en egen elbil.

Men på längre sikt tycks just bränsleceller vara det som de flesta tror på. Det gäller inte bara för bilar utan även för fartyg, flygplan och u-båtar. Utmaningarna ligger i infrastrukturen.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-08-03 14:33
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Jag ser ingen större skillnad på "kulten" som köar utanför Applebutiken och de som köar för en Tesla 3. Min gissning är att de blivit frälsta av tekniken och vad man kan göra med den snarare än något djupare ideologiskt ställningstagande. Att just "kultyttringarna" är som störst i USA pekar även på att de är tämligen ytliga och förmodligen sammanhänger med en uppväxt där det varit viktigt med prylar. Finast pryl är bäst liksom. Sedan har vi ideologer som alltid läser in djupare orsaker och försöker förklara varför materiella kulter uppstår. De lyckas sällan med det eftersom det blir så bakvänt att resonera utifrån en ideologi där man redan vet svaret på det mesta.

Uppdaterat: 2017-08-03 14:36
Mycket vatten har runnit under hjulen...

@Vidstige
Det handlar nog mer om att bli ifrågasatt och det är en stor skillnad på det och anse sig bli nedvärderad.
Sen så kanske det även handlar om hur man uppfattar saker, ibland kan ett ifrågasättande från någon uppfattas som nedvärderande av den som blir ifrågasatt.

Det finns många inklusive mig själv som inte ser elbilen som det ENDA framtidsfordonet utan en del av en större lösning för att minska beroendet av fossilbränslen.
Tesla och många andra nya tekniker granskas sannolikt betydligt mer än de traditionella teknikerna. Hur många av de traditionella tillverkarna granskas så hårt var dom hämtar sina mineraler ifrån vid tillverkning, tillverkningsprocess och hur "bränslet" produceras osv?

Tycker det snarare är lite som med ekologisk mat där tillverkarna av detta granskas betydligt hårdare än de traditionella tillverkarna.
Ser det bara som positivt, det gör att vi får mer koll och kan ta smartare beslut, men det gör det också lätt att titta på de som inte granskas lika mkt och tro att det är lika bra eller bättre för att man inte hör lika mkt om det.

Att folk i USA gillar Tesla för att det är amerikanskt är inte så konstigt, patriotism finns det i alla länder.

När det gäller miljömupp så använder jag ibland själv det uttrycket, men inte som nedsättande term utan för att beskriva mig själv lite skämtsamt. Jag vill tro att alla egentligen är rätt intresserade av miljön även testosteronklubben som sniffar diesel eller bensin på helgerna. Dom har lite svårt att prata om det bara och väljer ibland medvetet att inte läsa på om obekväma saker.

Uppdaterat: 2017-08-03 14:42
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny, nej, rör man sig utanför "PK" så blir det inga seriösa sakdiskussioner utan man blir stämplad som en bakåtsträvande dåre. Detta är ju grundprobemet med åsiktskorridoren. Att ifrågasätta Tesla och elbilar ger alltså den reaktionen.

Sen, om du menar att Tesla granskas mera, var har du då den seriösa kritiken nånstans i mainstream media menar du?

Min poäng om att gilla Tesla i USA handlar ju om att det ses som en ny teknik, ledande på området, som utvecklas och produceras i USA. Man använder robotisering mycket. Det är ju det nya, att kunna ta hem produktion. Trodde du förstod att jag pratade om detta i vår era av globalisering och massproduktion i Asien, eller för den delen, Mexiko. S.k. lågkostnadsländer.

När det gäller miljöfrågan så måste det finns nånting mellan alarmister och klimatförnekare (dom patriarkalt skolade du talar om). Problemet med åsiktskorridoren är just att du hamnar i det senare facket, om du inte till 100% ställer upp på det första facket. Gråzoner accepteras inte, du är antingen med eller så anses du vara emot. I USA finns det förvisso gott om de som du menar sniffar bensin då, å andra sidan, är det inte i sig en lika nedvärderande syn? Roliga är ju dessutom att jag får många såna kängor trots att jag kör Prius. Man kan säga att med mina åsikter hamnar jag i ingemansland, klämd från två fronter.

Uppdaterat: 2017-08-03 14:59

Kan du utveckla mainstream media?

Och när det rör uttrycket PK så får du gärna utveckla vad du menar, är det "oliktänkande" du menar så använd istället det PK, då vet man vad som menas?
Sen när det gäller åsiktskorridorer och att ha andra åsikter så beror det nog mkt på hur dom framförs. Man kan självklart ha sakdiskussioner och det har du ju ganska ofta där du tydligt visar vad du står.
Sen är väl frågan hur man går in i diskussionen och vad man får ut av det. Är det för att gotta sig om ett par år och säga "kolla jag hade rätt" eller för att bolla tankar och utbyta kunskap och erfarenhet?

Det finns oerhört många mellanting mellan alarmister och klimatförnekare, skulle nog säga att majoriteten befinner sig just i gråzonen du nämner.
Problemet är att det finns ett fåtal som befinner sig ute på kanterna och det är dom som hörs mest och saboterar debatten.

Med fossilbränslesniffande testosteronklubb så var det ett skämtsamt uttryck för ett gäng alfahanar i grupp som just är otroligt mkt män, det är sällan där diskussioner om miljö förs, iallafall inte i de grupper jag kommer in kontakt med.
Det är just därför jag tycker det är så intressant att motorjournalister som många gånger är just gummibrännare tycker om Tesla, det är väldigt överaskande.

Men frågan är varför du kör Prius Vidstige? Min känsla är att du gör det av en anledning, att det är ekonomiskt, inte med en tanke för miljön. Och isåfall så är du ju inte klämd mellan två läger. Men jag kanske har helt missuppfattat dig rörande detta, isåfall ber jag om ursäkt.

Uppdaterat: 2017-08-03 15:54
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny, är väl enklare om du ger exempel på den kritik mot Tesla du talade om, var finns den? Den hårda granskningen du var inne på. Mainstream media är väl ett etablerat begrepp f.ö. och rimligen ingår t.ex. Vi bilägare där. Oliktänkande låter lite konstigt som begrep, problemet igen är ju det smala i vad som anses vara ok att tycka och många tycks vara mer och mer ängsliga i om dom tycker rätt eller fel (komiskt nog dök "Badman" upp och skrev just ett sånt inlägg som om det vore tufft att tycka det korrekta, liksom att det innehöll lite nedvärderande mot mig i person, vilket är standard om man inte är i korridoren, då ska man ständigt bli påmind om det). Men säkert så att dom flesta tycker nånstans mellan alarmism och klimatförnekelse, dom syns dock inte till i mainstream media debatten just för det jag pratade om vilket ju är ett stort problem.

Att jag kör Prius? Var flera anledningar och miljö kanske inte var bland dom starkaste, men visst är det bra om det är s.k. miljövänligt. Vet dock inte exakt hur det är med batteri, elmotor etc i den ur miljösynpunkt.

Uppdaterat: 2017-08-03 16:03
Badman skrev:

Det är bara så att du tycks vara ganska ensam om att se problem som varken existerar eller befaras.

Tvärtom, problemen med t.ex. räckvidd och laddtider diskuteras ständigt bland dom mer seriösa. Också därför man försöker utveckla bättre batterier. Så det ÄR verkligen problem som "existerar eller befaras". Det är ju också så att få har ännu tagit steget till elbilar, ännu färre som tagit steget 100% (alltså man kör aldrig nåt annat än batteribil). Det vittnar också om dessa problem.

Uppdaterat: 2017-08-03 17:30
Badman skrev:

Var inte meningen att du skulle uppfatta det som nedvärderande Vidstige. Det är bara så att du tycks vara ganska ensam om att se problem som varken existerar eller befaras.
Tycker du har fått så många svar, från så många användare att hdu borde sluta fråga (samma saker hela tiden).

Kommer nog aldrig hända Badman. Kanske när jorden går

under.

/Redigerat, ni får hålla er personliga vendetta utanför forumet!
Saabnisse/

Uppdaterat: 2017-08-03 18:18
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Pi skrev:

Vad är problemet för bl a Vidstige och Swemba ? Gillar ni inte elbilar och bara ser problem så är det väl bara att ni köper nåt annat - svårt eller ?

Jag har inget problem med att det produceras elbilar om folk vill ha dem. Det jag har ett problem med är att politiker och media helt okritiskt har utsett elbilen till världens frälsare och bestämt sig för att forcera in den på marknaden och straffa ut alternativen.

Uppdaterat: 2017-08-03 17:50
Vidstige skrev:

Tvärtom, problemen med t.ex. räckvidd och laddtider diskuteras ständigt bland dom mer seriösa. Också därför man försöker utveckla bättre batterier. Så det ÄR verkligen problem som "existerar eller befaras".

Räckvidd och laddtider är och förblir en kraftig begränsning hos elbilen. Förstår man inte det så förstår man antagligen inte tekniken. Räckvidd och laddtider var huvudanledningen till att elbilen konkurrerades ut av ICE-bilen för 100 år sedan.
Idag har elbilen har fått ny luft under vingarna tack vare klimathysterin, men begränsningarna kvarstår.

Uppdaterat: 2017-08-03 17:56

Att man (vidar)utvecklar tekniska lösningar måste inte betyda att det finns problem utan snarare att det finns en förbättringspotential. Om det tar 20-30 minuter att ladda ett batteri så upplever nog inte en elbilsägare det som ett problem. Det är bara ett faktum som råder för stunden. Men kan man ladda på fem minuter så är det givetvis bättre men framför allt en konkurrensfördel givet samma tillverkningskostnad.

Uppdaterat: 2017-08-03 17:57
Mycket vatten har runnit under hjulen...

@Vidstige

Det kan ju knappast ha undgått dig alla artiklar om Teslas leveransproblem, problem med bilar som brinner, problem med självkörande teknik, skepsis mot Model 3, problem med teknik för dörrar, programvaruppdateringar osv.
Allt detta rapporteras det ju om i floder emellanåt. Och lägg därtill till det konstanta pratet om komplexiteten och artiklar runt batteriernas miljöpåverkan och tillverkningen runt dem.
Behöver du verkligen ha en massa "bevis" för att säga att ovan inte förekommit i det du kallar "mainstream" media?

Ser vi lika mkt rapportering runt de etablerade tillverkarna på första sidan så fort en bil brinner eller har problem med tekniken?

Uppdaterat: 2017-08-03 17:58
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Reverend Benny skrev:

@Vidstige
Ser vi lika mkt rapportering runt de etablerade tillverkarna på första sidan så fort en bil brinner eller har problem med tekniken?

Där måste jag svara ja, det är mer när det gäller VW. Men ok, en del kritik har det funnits då fast jag tycker ändå bilden är överlag är överdrivet positiv och det har gällt särskilt nu när Model 3 lanserats. Uppenbarligen vill man extra mycket att Tesla ska lyckas nu. Man vill tro på elbilen och misslyckas Tesla nu så blir det säkert ett avbräck för elbilen som koncept.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:06
pinjong skrev:

Att man (vidar)utvecklar tekniska lösningar måste inte betyda att det finns problem utan snarare att det finns en förbättringspotential. Om det tar 20-30 minuter att ladda ett batteri så upplever nog inte en elbilsägare det som ett problem. Det är bara ett faktum som råder för stunden. Men kan man ladda på fem minuter så är det givetvis bättre men framför allt en konkurrensfördel givet samma tillverkningskostnad.

Om du behöver ladda 20-30 minuter var 20'e mil så är det ett ganska stort problem. Men jag märker att de flesta som argumenterar för elbilen inte verkar förstå att människor har olika behov. Alla bor inte i storstäderna och använder bilen för att åka 1-2 mil till jobbet och/eller till affären.
Själv kör jag runt 5-6000 mil om året och ofta långa sträckor (100 mil på en helg).
Jag ser inte hur elbilen någonsin ska kunna bli ett alternativ för mig.

Att ladda 50+ mil på fem minuter kommer aldrig att bli verklighet.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:18

Jo men ställ den negativa rapporteringen i relation till mängden bilar som sålts.
Att VW finns i pressen är ju för att halva jorden verkar köra VW och påverkas för att man knivhotade ett par kodapor från it-avdelningen att fixa utsläppsproblematiken (skämt).
Rörande Model 3 så finns det ju en handfull som fått testa bilen och det gänget är ju motor och tekniknördar/journalister, kan man få dom positiva så har man ändå lyckats rätt bra.
Ingen av oss har ju testat bilen så vi kan ju inte säga om den är överdrivet positiv eller inte.

Om sen Tesla misslyckas och går i KK så kommer jag vara den första som säger att "du hade rätt vidstige", om det är av vikt.
Jag har själv ingen aning, kan helt klart se problem men önskar inte bolaget i KK då jag tror att mkt av tekniken är en del i en lösning för att minska fossilberoendet.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:25
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Swemba skrev:

pinjong wrote:Att man (vidar)utvecklar tekniska lösningar måste inte betyda att det finns problem utan snarare att det finns en förbättringspotential. Om det tar 20-30 minuter att ladda ett batteri så upplever nog inte en elbilsägare det som ett problem. Det är bara ett faktum som råder för stunden. Men kan man ladda på fem minuter så är det givetvis bättre men framför allt en konkurrensfördel givet samma tillverkningskostnad.
Om du behöver ladda 20-30 minuter var 20'e mil så är det ett ganska stort problem. Men jag märker att de flesta som argumenterar för elbilen inte verkar förstå att människor har olika behov. Alla bor inte i storstäderna och använder bilen för att åka 1-2 mil till jobbet och/eller till affären.
Själv kör jag runt 5-6000 mil om året och ofta långa sträckor (100 mil på en helg).
Jag ser inte hur elbilen någonsin ska kunna bli ett alternativ för mig.
Att ladda 50+ mil på fem minuter kommer aldrig att bli verklighet.

Spot on Swemba, det många inte verkar förstå är att vi alla har olika behov.
För vissa kommer det el-bilar vi ser idag inte att räcka till och göra saker mer komplicerade. Men för andra så kommer det att passa perfekt och kanske underlätta vardagen.
Det är alltid bra att kunna se just det, vi har alla olika behov.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:27
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Swemba, batteribilen passar givetvis inte för alla, men för väldigt många som kör kanske 5-10 mil per dag kan den ju vara perfekt och just där kommer den att sälja väldigt bra speciellt när myndigheterna bestämt sig för att det ska vara så.
De har ju alla resurser att styra utvecklingen!

Uppdaterat: 2017-08-03 18:28
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Badman skrev:

Vad jag menar Vidstige är; För El-bilsägare finns inte dina problem och de befaras inte heller.

Jodå, för elbilsägare finns problem just med räckvidd och laddtider. Det gör att man får komplettera med andra bilar eller att man vid nästa bilval går över till nåt mer flexibelt som laddhybrider. Så inte ens det stämmer.

Men framförallt tvekar många idag att skaffa elbil pga bristerna. Och inte minst då alla som inte har laddmöjlighet hemma. Därför säljer elbilar mycket dåligt.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:29
Swemba skrev:

Om du behöver ladda 20-30 minuter var 20'e mil så är det ett ganska stort problem. Men jag märker att de flesta som argumenterar för elbilen inte verkar förstå att människor har olika behov. Alla bor inte i storstäderna och använder bilen för att åka 1-2 mil till jobbet och/eller till affären. Själv kör jag runt 5-6000 mil om året och ofta långa sträckor (100 mil på en helg).
Jag ser inte hur elbilen någonsin ska kunna bli ett alternativ för mig. Att ladda 50+ mil på fem minuter kommer aldrig att bli verklighet.

Jag tror inte att det dröjer särskilt länge på en mogen elbilsmarknad innan olika biltillverkare börjar segmentera marknaden mot olika behov. Om man har ett behov av långa etapper så blir förmodligen lösningen större batterier eller kanske laddning under färd. Vad vet jag? För de som bara kortpendlar kommer andra lösningar. Så ser ju faktiskt dagens bilpark ut. Det är inte optimalt att göra långresor i en mopedbil. Den är inte tänkt för det behovet.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:34
Mycket vatten har runnit under hjulen...

Precis som för Swemba passar elbil inte mig men jag känner flera som redan kör ren elbil.
Vad som behövs är en förändring som gör elbilen billigare än fossilbilen för att jag, på något sätt skulle överväga att passa in livsstilen efter transportmöjligheten.
Och så måste elbilar överlag se lite trevligare ut förstås.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:49

Grabbar, sansa er lite!
Klart att det inte kommer att finnas en lösning som passar alla likväl som det inte finns en lösning idag som passar alla. Jag kör också ett antal tusen mil per år och kommer inte att kunna göra det på ett effektivt sett med en elbil. Däremot så går fruns resvanor alldeles utmärkt att köras med elbil.
Det fina är att om du nu inte vill ha en elbil, köp ingen - problemet löst.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:49
*Robban

Intressant tänk där pinjong rörande segment.
Det är ju inte helt omöjligt att tänka sig att detta kommer styras av mjukvara fast bilarna har samma batteristorlek.
På så sätt så kan ju både tillverkarna och köparen av bilen (som tjänst!?) få något som är optimerat mot användandet.

El-bilen och övriga nya tekniker som självkörande bilar öppnar helt klart upp för nya sätt att äga och nyttja bilen.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:51
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Bränsleceller kan mycket väl vara en betydande del i lösningen av framtidens transportbehov men kanske inte i kombination med just vätgas - det är i alla fall min åsikt.

Uppdaterat: 2017-08-03 18:57

Tyckte detta forskningsprojektet för några år sedan slår ihop många intressanta tekniker.

En metanolbränslecell som REX till en EV.

http://insideevs.com/electric-vehicle-direct-methanol-fuel-cell-range-extender/

Nu finns ju inte tekniken här just idag men OM det skulle bli verklighet så är det ju en rätt trevlig tanke att kunna tanka etanol/metanol på en vanlig mack och åka iväg ljudlöst. Man slipper de stora tankarna med högt tryck och kan precis som med väte framställa det lokalt, fast med enklare förvaring och utan krav att bygga nya tankställen.

Uppdaterat: 2017-08-03 19:12
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.