Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Räckviddssiffrorna vad gäller Model 3 kommer från EPA-normen man använder i USA och den beräknar räckvidden till 50 mil för den version som tillverkas nu, och det är reella siffror (vintertid så kommer den att gå ner men knappast halveras!). Standardvarianten med 35 mil beräknas gå i produktion i november 2017.
Det är som du säger liebhaber, idag finns en marknad för batterier som förlorat lite i kapacitet. Så det är få som behöver återvinnas.
Det är dock så att det finns bra metoder för att återvinna litium batterier idag, men man återvinner bara ca 50% av de litium som en gång används (vilket iofs inte är en låg siffra jämfört med tidigare) och 25% av kobolt osv.
Så det återstår lite mer jobb för att kunna få till återvinningen när den väl behövs.
Sen är det inte helt okomplicerat att återvinna och kostar både energi och kemikalier.
Innehållet i batterierna blir mycket billigare om batterier med fast elektrolyt blir färdiga för marknaden då huvudkomponenten är natrumsalt sägs det.
Visst tappar elbilen med batterier en stor del av sin körsträcka vintertid som den här Teslaägaren loggat noga vilket visar att snittet på vintern med 85 kWh batteri och -5 grader celsius som medeltemperatur bara vart 23 mil och då startade ägaren oftast med batteriet laddat till nittio procent vilket inte går om man laddar vid en snabbladdare där man i bästa fall kommer upp i 80 procent laddningsgrad vilket självklart gör att körsträckan blir ännu kortare. Högsta försluten av körsträcka var 57 % och snittet 40 % vilket visar att batteribilar inte är några idialiska vinterbilar om man bor där det är kalla vintrar.
http://www.teslarati.com/tesla-battery-range-sub-zero-snowy-conditions/
Det som är kul med el-bilar är ju att batteripaketen på de flesta är utbytbara vilket betyder att det är mkt möjligt att man kommer kunna uppgradera dom allt eftersom nya batteritekniker kommer.
Det går viss - bilen är fulladdad och redo för 35 mils körning på direkt och har man kört bortåt 35 mil så kan man ladda och köra vidare. Helt avstressande att köra elbil - man blir såååå lugn - ett helt nytt liv tycker många. De planerar sina laddtider med att läsa en bok, ta en promenad, åka rullskidor. Ja, jag vet inte allt man gör men det finns trådar i andra forum där man tipsar varandra om vad man kan göra medan man väntar så det är inte bara av ondo! Många tycker det är så avstressande att köra saktare än tidigare och ta en paus från resandet då och då. En helt förändrad värld tycker många. Ja en resa till Stockholm från Oslo förlängs i tid med ca 2 timmar men många tycker det bara är bra! Så mina forumsvänner - slapp av! Det går....
Renault Zoe är näst intill lika stor eller lika stor och den kostar ca 250 000 - 280 000 kr beroende på version :)
Fast en del kanske anser att frihet är att komma ut till en laddad bil och slippa åka vägen via en mack några gånger i månaden.
För andra är det att kunna åka 50 mil, fylla på bensin och åka vidare.
Men tror att många av oss har väääääldigt förutfattade meningar då vi aldrig faktiskt ägt en el-bil, utan bara försöker föreställa oss det.
Och lite beroende på hur rädd man är för ny teknik och ser på världen så avspeglar ju det sig på hur man ser på el-bil.
Nu var detta innan jag visste mer exakt spec på Model 3 och att man kommer med long range batteri (dessutom det man säljer först). 50 mil låter ändå optimitiskt i verklig körning och kräver förmodligen mycket lätt gaspedal (säg adjö till 0-100 på 5 sek) och låga farter på motorväg. Än så länge har det varit så med elbilar att räckvidd har varit ännu mer optimitiskt och bedrägligt för köparna än fossila bilar. Detta försås också med tanke på dom mycket längre laddtiderna. Sen måste man ha marginal till nästa tankställe så vem vågar köra bilen i botten? Reservdunk finns inte och det kan vara långt mellan snabbladdarna. Snabbladdar man så blir det väl då 80% och vintertid med 80% blir kanske då just hälften. Nåt att fundera på dom man ska åka till fjällen t.ex.
Stora frågan med "50 mil" är om det kommer döda behovet av större batterier, batterier med längre räckvidd. Svaret är nog tyvärr ett stort nej. Men en sak man kan göra för svenska förhållande är att installera ett värmesystem som kan ta energi från nåt annat än el från batteri. Tror Volvo har pratat om det och det kanske blir standard på deras elbilar.
Jag tror dom som skaffar en Model 3 kommer ha en backup med en fossil. Och då kan man ju förmodligen ofta nöja sig med det mindre batteriet även om det kanske är smartare att köpa det större med hänsyn till andrahandsvärde, oavsett om man behöver det eller inte då.
Nej, jag tror det anges en effekt i reg bevis som utgår från kontinuerlig effekt och den är avsevärt mycket lägre i en elbil.
Ja, detta gäller Tesla som inte har värmepump men andra bilar får inte dessa minskningar. Tesla har väl gjort så beroende på att de har just ett stort batteripaket så då använder man en stor del till strålningsvärme.
Nej, där har du fel - EPA-normen är till skillnad från NEDC mycket mer rättvisande så 50 mil är nog mycket realistisk. Under hösten och inför 2018 så kommer vi med att byta ut NEDC mot WLTP som oxå ger rättvisande siffror. Detta kommer nog att påverka bensin/dieselbilar mycket mer än elbilar då det påverkar avgifter. Vem är det som hela tiden kör slut på elen? Inte jag i alla fall. Och jag gör inte det med mina bensin/dieselbilar heller. Det är helt fel att resonera så. När bensin/dieselbilen närmar sig tom tank - ner mot reserven så tankar jag. Det betyder ju att på en 50 literstank så tankar jag när jag är nere i 8-10 liter, det blir väl oxå 80%, eller? Nej, du måste börja tänka i andra banor - det här med elbil kanske är lite för svårt för dig att sätta dig in i. Hur var det, hade du gjort en ordentlig provkörning i en elbil?
Det tror jag inte eftersom bl a en VW e-Up jag kollade vid samma tillfälle hade nästan samma effektangivelse som Teslan. Dessutom utgår väl försäkringsbranschen bl a ifrån de effektuppgifter som finns i bilregistret när dom sätter försäkringsklasser på våra bilar.
Nej jag har inte fel, även EPA är optimistisk och garanterat för denna elbil när fok sen kommer börja kör den. Så har det varit för Model S. Så du får lite problem när du kör med taktiken att jag alltid har helt fel om man säger så.
Ibland så är du mycket svår att diskutera med! Det är ett faktum att EPA-normen är betydligt närmare verkligheten än den snälla NEDC-normen och enligt tester så är det vad bilister kan räkna med att få ut - mycket svårare med NEDC även om jag har lyckats ibland! Varför ska det vara så svårt att vara lite ödmjuk....
Nej men du har tydligen svårt att fatta skillnaden. På en bensinbil så kan du tanka snabbt på alla bensinstationer när du är ute och reser. Får du stopp kan du dessutom använda en reservdunk eller sticka och hämta en. Med elbilar funkar inte detta alls, du kan inte chansa utan måste ha kräm kvar. Behover av överkapacitet ökar alltså, det var poängen. Och när du snabbladdar så laddar du sällan fullt. På vintern minskar räckvidden avsevärt. Jag har läst massor av tester med elbilar där man kör långt och jag tror inte dom som testar ljuger eller är särskilt negativt inställda till elbilar, tvärtom. Dom flesta är överdrivet positiva till elbilar.
Är du ödmjuk? Har jag inte sett mycket av i dina inlägg, du kört på stenhårt med din propaganda för elbilar.
Jag säger ju att Tesla Model S har problem med 50 mil IRL!
EPA är bättre än NEDC, WLTP kanske ännu bättre.
Men det är ändå positiva siffror och särskilt har det varit så när det gäller elbilar.
Jag tror problemet med verklig förbrukning kontra fabriksuppgifter kommer fortsätta garanterat med WLTP.
Det kommer bli bättre men problemet kommer finnas kvar och det kommer slå ojämt på olika bilar beroende på typ av drivlina.
Vad vill du göra på laddrasten? Detta är ett återkommande ämne i Norge - där man har mer erfarenhet av elbilar :)
http://blogg.fortum.no/kneb%C3%B8y-eller-kaffe-hva-gj%C3%B8r-du-i-ladepausen?utm_source=hs_email&utm_medium=email&utm_content=54768198&_hsenc=p2ANqtz--1LT36uQ5JRI02K80VvVhyty842hK4S1YTdXJspSNSaElNcXaDO6-t9LJjNiyRGMRYfnHtZ_wAy6zAGsB2a2UIFNBkgg&_hsmi=54768198
Nej, jag har inte svårt för att förstå. Jag vet inte hur många mil du kör per år med dina olika bilar men jag undviker att köra tom! Hur många av er andra brukar köra tom? Enligt Vidstige så ska det tydligen vara det vanliga! Nej, nu tycker jag du drar det för långt. Varför hålla på med såna kommentarer! Ja, jag skriver kommentarer om elbilar - särskilt som erfarenhet för just elbilar är mycket låg i denna tråden. Det finns några få som har erfarenhet men de flesta har det inte. Själv så kör jag el/bensin/diesel.... Man måste se saker från alla håll, eller??
Helt omöjlig att diskutera med - hur mycket fakta man än ger dig så håller du fortsatt fast vid din ståndpunkt. Jag skriver inte att man alltid når denna räckvidd men det är inte alls omöjligt och jag tror det var Model 3 (long range) som diskuterades och inte Model S. Där når man nog inte 50 mil om man inte har P100D... Det finns många användare som kommer väldigt långt med sina elbilar... Har du fler kommentarer kring EPA/NEDC/WLTP så får de stå oemotsagda (i alla fall av mig för jag vet att jag lätt kommer till EPA/WLTP-normens siffror).
Sa jag inte men man kan tillåta sig mindre marginaler med en fossil bil som dessutom klarar 70-100 mil på en tank. En fossil kan du tanka på några minuter och det finns gått om bensinstationer. Alltså då när vi talar om långresor.
Nästan alla som kört elbilar långt vittnar om problematiken. Tesla har nåt längst med sina supercharger men dom är fortfarande sällsynta och tydligen börjar det hända nu att det blir kö vid dom.
Vi jämför ju elbilar mot alternativen här. Att blunda för det som elbilar är sämre på tycker jag inte hjälper någon.
Bjørn Nyland i Norge har ju provkört de flesta elbilar som finns under mera realistiska former och det finns ju några av de han provat som gör riktigt bra ifrån sig - kanske främst för att de har låg energiförbrukning. Och han har ju också testat under vinterväglag så att man får en uppfattning av vad det kan påverka.
Vadå fakta? Dom som kör Model S säger ju att dom inte kommer 50 mil normalt, inte ens nära.
Sen vad du menar med "omöjlig att diskutera med" börjar klarna. Dom du "diskuterar med" normalt är tydligen folk som tycker exakt som du alt aldrig säger emot dig.
Jag menar att du har fel om Tesla Model 3 och 50 mil, det är en mer symbolisk siffra och ska inte tas som verklig räckvidd vid normal körning. Men förstås en bra siffra att jämföra andra elbilar med som mäts på samma sätt.
Vidstige - visst kanske det finns gått om bensinmackar men under sommarens rätt omfattande semesterkörande från norr till söder så har jag blivit alltmer förvånad över att dom inte jämt är så väldigt frekventa - inte ens längs stora Europa-vägar och ännu mera markant i inlandet. Så speciellt om man har en husvagn på kroken så gäller det nog att planera tankningarna även på en förbränningsmotordriven bil så att man inte blir stående.
Pi, en sak jag tänkt på vad gäller elbilar. Man pratar ju om att man kan hyra fossil bil när man vill åka långt. När brukar det vara och hur lätt är det att hyra bil då? Exempelvis nyår eller sportlov för Stockholm. Samma med att ladda en elbil vid långresor, när är det många åker samtidigt och kommer man slippa kö då vid laddstationerna? Visst kan det låta som jag överproblematiserar men jag tror inte alls det. Och många vill just ha en bil, inte flera bilar bara för att elbilen inte klarar alla (idag för fossila bilar normala) uppgifter.
Sen om man är pensionär och har gott om tid, ja då funkar det ju bättre. Men som det brukar vara, tid är pengar, pengar är tid. Dom som har lite tid och mycket pengar kommer förstås, om dom tvingas ha elbil, lösa köproblematiken med pengar. VIP-kö alltså som kostar extra. Där menar jag att fossila bilar är mer jämlika för ett jämlikt samhälle, alla kan köra hur långt dom vill och tanka snabbt. Vätgasbilar liknar mer fossila bilar där i funktion.
Fast detta med att de flesta hushåll bara skulle ha en enda bil och att räckviddsfrågan därför skulle vara central tror jag inte riktigt på - och knappast de som trots allt har råd att köpa en elbil. Av tråden på detta forum om hur många bilar vi har tycker jag det framgår att de allra flesta har minst 2 bilar idag - det gällde givetvis inte för 40 år sedan men idag är det väldigt vanligt. Sen tror jag inte att det blri nåt tvång att köra elbil så den som det inte passar av olika anledningar väljer rimligen nåt annat - svårare är det inte. Det finns ingen "one size fits all" när det gäller fordon.
Vidstige: Jaha, det är ur ett samhällsperspektiv du försöker finna hur många problem som helst kring transport med elbilar kontra andra typer av fordon. Men om du då går utifrån enskildas perspektiv - vilka fördelar och nackdelar kommer du fram till då? Tänk på att många av oss enskilda har flera än en bil...... Hyrbilsföretagen har ganska god kapacitet vad gäller olika typer av hyrbilar... nej, det är inte kö vid laddstationer, knappast ens i Norge.
Pi, samtidigt stärker det ju min tes att man behöver komplettera med en fossil bil i praktiken. Jag tycker inte det verkar så vettigt ur ett större perspektiv men förstår absolut dom som gör så från ett enskilt perspektiv. Har man flera bilar kan man ju lika gärna byt ut en till elbil nu, om man bor i villa. Det är dock speciella omständigheter och logiskt vill man ju i såna fall köra med el (så mycket som möjligt) med alla bilar, inte bara med en. Jag vill alltså inte ifrågasätta enskildas beslut, det var inte poängen. Jag har hela tiden försökt resonera ur ett samhällsperspektiv och om då elbilen är möjlig som en s.k. folkbil (en folkbil är inte en andrabil etc). Tesla Model 3 sätter ju lite detta på prov nu, jag tror inte det kommer lyckas.
Folk kommer utan tvekan att anpassa sitt sätt att planera transporter efter elbilens förutsättningar - inte fossilbilens. Men det kommer att ta tid att fasa ut "det gamla tänket" och alla kommer inte att vara med i båten utan kör fossilt livet ut. Själv känner jag, lite beroende på dag i veckan, varierande tveksamhet inför att köpa ytterligare en fossilbil då jag vet att den tillhör historien. Skulle gärna satsa på en Tesla men känner att jag inte vill betala extra i "early adopters-fasen". Särskilt när det verkar vara en elbils-tsunami på gång kommande år.
En nackdel med Tesla är att kupén endast värms direkt med el ( 6 KW ) vilket gör att när batteriet bara har 20 % av laddningen kvar så kan man inte förvärma bilen om den inte är ansluten till elnätet.
Är batteriet dessutom kallt så kan man inte heller erhålla någon regenerativ laddning av batteriet utan batteriet måste först värmas med el för att inte ta skada av återladdning vid fartminskning.
Tesla rekommenderar att man inte laddar batteriet mer än till 80 % och inte laddar ur det till lägre än 20 % vilket gör att 70 kWh batteriet bara kan utnyttja 42 kWh av batteriets kapacitet. Restriktioner inträder vid lägre laddingsgrad än 20 % ibland redan innan man når ner till 20 % laddningsgrad.
Som sagt, om man inte testar kan man inte se ljuset..
Min vän som jag berättat tidigare om, som började smygelköra med en Mitsubishi outlander PHEV, blev beroende, sålde andrabilen och köpte en Kia soul ev, skaffade egna solceller, sålde Mitsubishin och köpte en modell X... han har sett ljuset.
Det där med räckviddsångest, jag har kört en del elbil genom åren och nojat först men sedan insett att det fungerade, redan innan bilar klarade 30+ mil.
Jag har bara haft total räckviddsångest en gång och då med min Volvo S60T5. Var på väg till Halmstad, svängde av E4 vid Ljungby och borde ha tankat men tänkte ett det finns ju en mack i varje litet samhälle så det är lugnt. Orange varningslampa tändes, kilometrarna tickade ner, röd lampa tändes kilometrarna försvann, Google kunde inte hitta någon mack så jag kände att det var bara att köra till det tog stopp, fanns liksom ingen annan lösning. Efter att ha stängt av allt som gick att stänga, kört med ett pedaltryck som skulle klarat ett oskadat rått ägg under pedalen så kom jag till simlomsdalen... aldrig har jag mått så bra av att se en bensinmack!
Nu kan jag inte Tesla tillräckligt bra men det som du skriver om 80% borde röra vid snabbladdning, vid långsamladdning kan man väl fylla upp till 100%, borde inte vara något problem och urladdning under 20% någon gång ibland kan inte heller skada! Andra bilar klarar ju av det utan problem så i de flesta fall har man tillgång till 100% (eller så mycket som tillverkaren tillåter). På en del reserveras en del av batteriet som man inte kommer åt. Ex vis hos Renault så är det tillgängligt 22 eller 23,3 kWh av en total om 25 kWh och på det nya batteriet är det 41 kWh tillgängligt av 44 kWh. Där går det att ladda till 100% om man vill, problemet är att vi de högre strömstyrkorna så går det trögare att ladda över 80% men jag brukar ladda till 85-90% vid långkörning och nog har jag tömt batteriet ibland. När jag har kommit fram så har det varit tomt - 0%, brukar kunna räkna ut ganska bra hur mycket som går åt på de olika sträckorna.
Tillverkarna har nog begränsat det maximal kapacitetsuttaget till 80--90 % - lite beroende på vilka marginaler man anser rimliga. Så den kapacitet som annonseras och som man når när det står 0 % kvar är med stor sannolikhet den reducerade/användbara kapaciteten - annars skulle nog livslängden på dessa dyrbara batteriet riskera att reduceras avsevärt. Och att "långsamladda" till 100 % kapacitet ser jag inga problem med. En övervägande orsak till 80 %-laddning vid snabbladdarna är nog främst att tiden det tar att ladda återstående kapacitet är förhållandevis lång jämfört med att bryta vid runt 80 %.
Så är det! Sedan kan man inte räkna med att snabbladdare står precis där elen tar slut så då blir det 60-70 % av batterikapaciteten att köra på vid längre utflykter.
Ytterligare en annan fråga är väl just livslängden på batterierna och kanske framförallt hur länge man har full kapacitet på dom. Kan ju börja reduceras med tiden med bl.a. försämrad räckvidd som följd. Köper man en bil för 400,000-500,000 kr så är nog den största frågan för dom flesta om batterierna även om många möjligen planerar ett ägande på max 3 år. Har ju förresten en Prius med ett förhållandevis mycket litet batteri. Ändå är det många som tvekar att köpa en begagnad sådan pga att man är osäker på batteriets hållbarhet och livslängd.
Precis, och 60-70% blir då snabbt 30-40% vid några minusgrader, vilket motsvarar runt 15 mil i din Tesla för 1,5 miljoner.
Patetiskt!
Teslaägaren som länken leder till vid # 1457. Kommer faktiskt 23 mil i snitt vid -5 grader i snitt i sin nya Tesla med 85 kWh batteri. Att det sedan skulle vara möjligt att byta batteri i sin begagnade elbil är inte alls säkert för i Nissan Leafs större batteriet går inte att montera i den ursprungliga modellen och inte är det säkert att det tidigare batteriet med sämre prestanda fortsättningsvis kommer att produceras sett till hur relativt få bilar som tillverkats och sett till hur fort utvecklingen inom batteriteknologin utvecklas
23 mil innebär 11 mil i en riktning om det inte finns snabbladdare på destinationen och man vill slippa övernatta.
Minus 5 grader är dessutom ljummet ...
Då verkar vätgasbilen vara ett bättre val sett till att den klarar uppgiven körsträcka även vid strängaste kyla och med full värmeblås i bilen men då finns det å andra sidan väldigt få ställen att tanka vätgas på i Sverige.
Drömma kan man alltid, Shogun...:)
Väntar med spänning på kritik mot Swemba och PREVIAs siffror.
Räknade till inte mindre än nio Teslor på laddning vid Max utanför Uddevalla. Ändå fanns det fortfarande lediga platser!
pinjong, fortfarande var nog ordet.
Och snart kommer Model 3 vilket gör det ologiskt.
En billig bil som ska ha gratis laddning och att det ska finnas pengar till utbyggnad.
När man får börja köa för att få ladda så kommer konceptet dö.
Ser fantastiskt ut! Vilken utsikt! Jag kan inte tänka mig en mysigare plats att stanna på för en fika på min bilsemester ...
Swemba, tror det finns chans också på Max burgare (inget annat). Rika (Model S åkare) käkar fattigmansmat. Fast nu när Tesla Model 3 tydligen ska bli folkbil så kanske det stämmer bättre och särskilt då om det blir långa köer så man får vänta länge på att tanka färdigt. ;)
Vad är problemet för bl a Vidstige och Swemba ? Gillar ni inte elbilar och bara ser problem så är det väl bara att ni köper nåt annat - svårt eller ?
Eller så laddar man sin bil hos en återförsäljare av elbilar. Då kan man gå och titta på nya modeller eller provköra. Det är väl något som herrarna borde gilla?
Förutsätter att antalet laddplatser inte är statiskt utan ökar parallellt med elbilsförsäljningen.
Se bara hur många etanolpumpar det plötsligt dök upp från ingenstans när etanolmotorn lanserades på bred front...
Tror man dock ska vara lite försiktig med att såga elbilen, eller hylla för den delen, innan man faktiskt provat på den i praktiken och då fått uppleva "räckviddsångesten", brist på laddplatser, svensk vinter o.s.v. på riktigt.
Innan dess har man ju egentligen bara åsikter att komma med och inte så mycket kött på benen så att säga.
Hybrider gills inte i detta sammanhang, de är som segelbåtar med motorer, både hängslen och livrem liksom...
Vidde, inga problem, modell 3 har du ju redan sagt att den kommer att floppa så den kommer inte att ses på laddarna. Dessutom kommer de som nu mot förmodan väljer en 3:a att få betala för knastret...
Robban, vad kostar det att ladda på superchargers med Model 3 menar du?
Finns ingen jämförelse då det ju är nåt helt annat att ladda en bil än att tanka E85. Önsketänkande kommer inte fungera på detta. Vad det handlar om är ju stora kostnader och frågan vem som ska betala för det.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.