Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Tja vad är dyrt egentligen? Ser man på vad som händer i sydöstra Sverige så kan man börja fundera. Det uppstår torkperioder som alltmer börjar likna de som drabbat USA. Topsoil förlorar fästet och vid nästa skyfall rinner näringsrik jord ut i Östersjön. Om den inte redan blåst bort. Det kostar enorma pengar.
@pinjong
Om du pratar om klimatförändringar så är det inte alla som tror på det här eller att CO2 är boven till det.
Tror vi brottats med den frågan i någon annan tråd med ungefär samma människor som skriver i denna tråden.
Fossilfritt är inte samma sak som dyra trögladdade elbilar med kort räckvidd. HVO100 finns redan idag.
Jag vill påminna om vad tråden handlar om.
"Vad tycker ni om elbilar (rena elbilar)"!
Kan vi återgå till tråden nu och skippa skattepolitik och andra sidospår.
Jag gillar rena elbilar.
Ursäkta saabnisse. Jag gillar också (rena) elbilar men ser dem i ett större sammanhang. Det behöver vi givetvis inte beröra just i den här tråden. För de flesta är det ändå självklart.
Något man märker när man pratar med folk som lånar el-bil i t.ex. kommun eller på företag för att åka någonstans är en sjukt överdriven räckviddsångest. Mkt beror på okunnighet och en stor rädsla för att bli stående.
Fick frågan om en e-golf räcker att åka 6 mil med eller om man måste leta upp en laddkontakt på vägen, det finns en hel att göra på det området vad det gäller okunnighet och hur långt bilarna faktiskt går.
Idag så har även den med minst kunskap en hyffsad koll om att man kommer en bra bit på full tank.
För några år sedan kom en miljöinspektör för att göra en besiktning av vårt avloppsreningsverk.
Hon var en mycket miljöaktiv person som gärna talade om fossila bränslens belastning, men kom nu i en dieseldriven Golf.
Eftersom jag vet att kommunen redan då hade några eldrivna fordon var jag tvungen att fråga varför hon inte åkte elbil.
"Det finns för sjutton aldrig någon med kräm kvar i batteriet," svarade hon grinigt, "dom jäklarna orkar ju inte stoppa i laddkontakten när de använt bilen!"
Det är kanske ett allmänt problem när det gäller lånebilar på företag, finns det ingen "gårdskarl" som ser till en sådan bagatell så kommer det att uppstå problem.
Jag minns hur det var när jag tog ut en bil för långkörning på företaget jag tidigare jobbade på, det kom alltid en tillsägelse om att fylla tanken innan jag åkte och det var ju enkelt då, det tog ju bara ett par minuter.
Med batteribilar krävs ju framförhållning och det förutsätter en viss disciplin.
När det gäller just lånebilar så krävs det, som med det mesta, tydliga instruktioner.
Sen finns det ju mkt skrönor och villfarelser om saker som gärna sprids, det negativa sprids ju som bekant snabbare.
Något annat som är vanligt är att folk inte vågar gasa på vid motorvägskörning (okunskap) utan ligger och kör i 80 för att inte ta slut på batterierna. Som sagt, utbildning och se till att muta folk med bullar så dom är mottagliga för informationen, det borde vara standard i allt från el-bil till ett nytt program på företagsdatorn.
En spontan kommentar från många som har elbil eller ladd hybrid är att det är jobbigt att dagligen hålla på med en halv dyngig halvstyv och extra lång ladd sladd i förhållande till den korta smidigare motor värmar sladden som dom hade på tidigare bilar fosil bilar som användes i fyra månader.
Nej, jag tror inte att EURO-NCAP har med certifiering att göra utan det går nog bra att sälja den bara den klarar EU-direktiven. EURO-NCAP är inget EU-direktiv.
Norge är visserligen inte med i EU men är det land som är mycket tidig med att implementera alla förordningar och direktiv som kommer från EU! Mycket tidigare än ex vis Grekland, Spanien med flera.
Ang. Euro Ncap så säljs det en radda bilar i EU som inte testats. Bl.a. Porsche, Lambo, Maserati, Bently, RR, Lotus........
Där ser man, "assumption is the mothher of all fuck ups" som vanligt. Förutsatte att så var fallet :-)
Tänkte bara uppdatera er med:
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170501/oljejatten-overraskar-elbilarna-kommer-oka-snabbt/?utm_campaign=unspecified&utm_content=unspecified&utm_medium=email&utm_source=Newsletter
Det är klart att elbilen kommer att ta över. De elbilar som är de bästa idag räcker för de flestas behov. Utvecklas de lite till och går ner i pris finns ingen anledning till att köra bilar med förbränningsmotor längre. De som kör elbil idag längtar inte tillbaka till den gamla bilen.
Man undrar lite så här på ruta ett. I vårt företag så har vi ett 20 tal eltruckar sedan 10-20 år tillbaka och dessa strular ju i bland och styrelektronik byts och batterier byts till en stor kostnad. Iofs säkert gammal teknik och så men jag antar att efter typ 7-13 år så händer det något med batterierna och om vi säger som så i detta land där hela bilen överspolas med 100 tals liter saltvatten varje vinter som tränger in precis överallt.
Bara en tanke som slår en att vi inte har ett facit på långsiktiga kostnader funktionalitet över tid, bil skrotning osv.
Mikael, det finns ett potentiellt problem med batterierna som inte bara handlar om att dom slutar fungera och måste bytas utan också om att dom börjar tappa i prestanda. Dvs risk att räckvidden påverkas negativt undan för undan. Om alla elbilar sen måste byta batteri efter ca 10 år så har vi också ett stort problem, i Sverige är mer än hälften av bilarna i trafik äldre än 10 år (även om det möjligen är gammal statistik). Har man istället ett batteri i en hybrid för bara ca 5 mils körning så är det förstås en helt annat kostnad än att byta än ett batteri för ca 50 mils körning, samtidigt som batteriet för 5 mils körning kan klara det mesta av den dagliga körningen för många.
Som batterierna fungerar idag rent tekniskt, alltså li-jon, så ser jag inte att elbilar nånsin kan bli ett alternativ för dom flesta. Batterierna är för dåliga helt enkelt och ingen stor teknisk revolution finns i sikte.
För min del så känns plug i hybriden intressantast men jag har efter övervägande skjutit på den investeringen i typ tre år framåt då jag antar att det finns minst dubbelt så många fabrikat att välja på och priserna bör ha sjunkit också och bättre och effektivare teknik tagits fram. Ser fram emot att kunna köra 7 km till och från jobbet på bara uppladdad el i ett kallt klimat och ändå kunna köra snålt till barn och fjäll på lång distans. Antar att utvecklingen och innovationen kommer att accelerera framöver
Mikael, tror du resonerar rätt, om några år borde laddhybriden vara en rätt mogen produkt, vilket inte riktigt är fallet idag. Jag gillar förresten Volvos lösning där man lägger batterierna i kardantunneln, så att man inte alls tappar nåt utrymme i bagage etc. Tror Volvos laddhybrider kommer sälja bra och dom torde väl ha en mer standardbetonad laddhybrid till alla sina modeller då till hyggligt pris. För Tesla är det problematiskt då man inte satsar något alls på laddhybrider. Dom kunde ju om inte annat producerat något i klass Fisker Karma, för dom som minns det konceptet. Den hade bra räckvidd och sportiga egenskaper, men det var just en laddhybrid. En lite mer familjebetonade variant i t.ex. Model S förpackning hade väl inte varit så dumt?
Vi bilägare testade den här.
http://www.vibilagare.se/test/biltester/provkorning/provkorning-fisker-karma-2011-34444
Eller ännu hellre, en Tesla Model 3 som klarar 10 mil på el och 50 mil på bensin.
Fast volvo med diesel ladd hybrid tycker jag känns vansinnigt fel med den tröghet i uppvärmningen som en diesel har.
En ladd hybrid bör ha en snål rapp nyutvecklad trecylindrig motor med liten cylindervolym och liten egen massa och liten cirkulerande vatten volym som får upp vatten tempen på en tiondel av tiden för en diesel motor. Och jag tror det är fullt möjligt i dag.
Mikael, ja fast det är väl just med 3-cyl bensinmotor Volvo ska sälja sina laddhybrider, i alla fall dom mindre modellerna eller billigare utförande. Dieselhybriden är mig veterligen på väg ut och finns inte i dom nyutvecklade modellerna som XC90.
Volvo kommer att bara bygga bensin-hybrider framgent.
Robban, dock skulle man väl kunna tänka sig att dom anpassas för att köra även på E85.
Varför skulle kardantunnel vara bättre än den bästa lösningen som Tesla har?
Självklart ska de ligga så lågt som möjligt under golvet.
Bagage både fram och bak på Tesla dessutom då den är i övrigt lysande förpackad.
Allt så rätt från början!
Skall man börja kompromissa med en gammal konstruktion så är det nog en billig och bra medel väg att gå för volvo
Ligger de i kardantunnel så ligger de så lågt som möjligt. På en hybrid behöver du inte minera hela golvet med dyra, tunga batterier för de där långresorna som man enligt elbilsförespråkarna i princip aldrig gör.
Nej men släpa med sig en tung motor och växellåda gör bra. Ha ha
Två helt olika saker men både motor och växellåda går att förenkla enormt i en hybrid.
Växellådan kan dessutom ytterst avvecklas, som i en seriell hybrid.
Du ska alltså inte tänka VW GTE när du tänker på laddhybrider, då förstår jag din kritik bättre.
Ja du Vidstige allt som inte du tycker och tänker är ju fel så skit samma.
junkers, vilket jag aldrig påstått eller menat, det var lågt av dig när dina egna resonemang inte håller ihop. Är väl enklare att skylla ifrån sig kan man gissa än att du måste möte din egen ologik.
Du gör ju exakt som vanligt hela tiden, klistrar på påståenden som aldrig sagt, lackar ur på det...
VW GTE har jag aldrig nämnt utan du vill få det att låta som jag tänker på det.
Men som sagt skit samma!
junkers, VW GTE har just en mer komplicerad motor, komplicerad växellåda plus elmotor, stort batteri etc. Det blir komplicerat. Motorn är dessutom turbo och kamrem, växellådan DCT med våtkoppling (om jag minns rätt). Svårt att tänka sig nåt mer komplicerat eller känsligt. Man måste inte gå till elbil för att förenkla och hybrider i sig måste inte innebära att allt blir mer komplicerat. Det går att förenkla så att en hybrid på vissa sätt blir enklare än en konventionell drivlina. Men som du säger, skit samma.
Jag skiter fullständigt i vad GTE har eller inte har eftersom det inte var något jag överhuvudtaget pratade om.
Elbilar har bara en växel. Bensin och dieselbilar har steglöst CVT, steg växlar dubbelkoppling och momentomvandlare.
Om man vill ha silkeslen mjuk drivlina då är det CVT eller momentomvandlare än dubbelkoppling känna sig irriterar ryckningar som kökörning. CVT är steglös och har ylar konstig ljud vid gaspådrag ger ingen körglädje. Momentomvandlare finns som exempel Bmw, Opel, Peugeot och Volvo som ger utomordentlig mjuk drivlina och ger körglädje.
Visst, men det blir väl lite så här när man diskuterat med personer i flera år. Man minns vad personer sagt förut. Det blir som gamla vänner man tjafsat med länge och som kanske bytt åsikt utan att vilja erkänna det. Mycket prestige. Som jag minns det var du riktigt positiv till laddhybrider för ett par år sen. Vi hade väl till och med nåt vad om försäljning år 2020 eller så, icke laddbar hybrid kontra laddbar hybrid. Jag trodde mer på icke laddbara hybrider, du trodde mer på laddbara. Minns tyvärr inte exakt vad vi slog vad om och skrev aldrig ner det. Vad gäller elbilar var jag själv mer positiv förut men har blivit mer skeptisk på senare tid när jag läst på mer om tekniken och tänkt mer på hur den fungerar. Jag tror biltillverkarna kommer få svårt att sälja sina elbilar överhuvudtaget i nån större mängd dom närmsta 5-10 åren. Sen beror det nog mycket på olika regleringar och styrsystem men då tror jag istället många hellre tar laddhybrider, om dom nu tvingas välja mellan dessa två. Överlag i världen tror jag icke laddbara hybrider kommer börja sälja mer och mer, faktiskt tror jag dom kommer sälja bättre än både laddbara hybrider och elbilar tillsammans. Dom är så oerhört mycket mer flexibla (ja än elbilar i alla fall) och dessutom kan man förenkla dom så som Toyota gjort med HSD eller som Nissan gjort med e-power (typ parallell hybrid kontra seriell). Jag anser att icke laddbara hybrider skulle göra mer nytta just nu i världen (ersätta konventionella bilar) och bättre gå att skala upp i produktion, dessutom är det den billigaste varianten att tillverka av dessa olika tekniker. Detta också sagt med tanke på att jordens befolkning mer och mer bor i stora städer och i dessa städer är det ofta svårt för många med laddmöjligheter. Detta kan förstås kombineras med bilpooler och att fler åker kommunalt. För dom som bor i hus kan förstås laddhybrider vara ett bättre alternativ och dom kanske har råd att betala den merkostnad som det är att gå upp från icke laddbart till laddbart. Sen finns väl fortfarande frågetecken kring laddbara hybriders batterier, hur länge dom håller, om dom tappar räckvidd på sikt och vad dom kostar att byta ut.
Problemet är att icke laddbara hybrider i verklig körning tenderar att ha samma eller högre förbrukning som likvärdiga enbart fossildrivna så vad är vitsen med det?
Med likvärdiga menar jag samma effekt och accelerationsförmåga.
Dvs en C-HR ska jämföras med en diesel på 105hk sisådär.
Där kommer dieseln att vara det snålare alternativet och man kan tanka 50-100% förnybart bränsle. Skulle man dessutom addera ad-blu så kommer den släppa ut mindre också.
junkers, vad jag sett så är dom bättre icke laddbara bensinhybriderna klart snålare än konventionella bensinbilar och särskilt så i stadskörning. Men visst, största vinsten är väl just i stadskörning jämförelsevis och att sån typ av körning dominerar.
Jämför vi bensinhybrider med konventionella dieslar så kompliceras bilden ytterligare men där är väl då vinsten stadskörning och korta körningar.
Japp som sagt under ett år lär en jämförbar diesel vinna både utsläppsmässigt och förbrukningsmässigt. Kör man enbart kökörning i stan ja då kan en icke laddbar hybrid vinna.
Jag skulle vilja göra jämförelsen mellan C-HR och vag nya trecylindriga 1,0 TSI som går snålt om man kör som folk och det gäller nog H-CR också. Pris skillnaden är ju trots allt minst 50 tusen ner för vag alternativen och du får en större, praktisk, tystare bil .
Vad menar du nu för modell att jämföra med hos "vag"?
Och räknar du med automatlådan då? Lite svårt att jämföra HSD mot en manuell kan jag tycka.
Det skulle varit kul om vibil skulle testa dom dokumenterade snålaste modernaste nyutvecklade bensin/diesel alternativen mot tex C-HR, Nero, mfl med samma kaross typ i samma körningar efter varandra över några veckor eller så och att man får fram alla ekonomiska fakta.
Nja vag med dsg automat är ju deklarerad snålare än manuell och den ekonomiska jämförelsen tänkte jag. Skulle bara var kul med en vettig jämförelse under exakt lika förhållanden och samma körprofil och tänk.
Mikael, tanken är intressant, kanske nåt för Vi bilägares långtest men är väl lite OT här.
Det är en helt annan teknik, blybatterier/gelbatterier och de håller inte särskilt länge egentligen. Kanske att eltruckar framöver får modernare batterier oxå??
Där har du helt fel, igen, det har nu visat sig att batterierna inte åldras alls så mycket som befarat. Idag vet man inte hur gamla de kan bli. Det kanske håller en bils hela livslängd!! Det finns de som har kört över 30000 mil och batterierna har bara mattats någonstans 15-20% (Tesla), andra använder Leaf som taxi och trots snabbladdning hela tiden så märktes det knappt på batterierna efter 16000 mil!!
Helt riktigt från ganska många håll finns det nu rapporter på att batterierna håller väldigt bra och väldigt många mil, även vid snabbladdning i mängder.
På tiden att ni får se en bild från en elbil. Nu har jag nått 377 km räckvidd med min Zoe R90 ZE40, jag har kört 1057 mil på två månader och 4 dagar. Känner mig inte så ofri i den situationen Vidstige :)
http://insideevs.com/tesla-leaf-ev-battery-degradation/
http://www.bmwblog.com/2017/04/24/bmw-i3-long-term-battery-capacity-report-better-expected/
liebhaber, jag talade i 10 års perspektiv och sa att det kan finnas potentiella problem. Ser inte att "jag har fel" som du påstår. Sen är väl frågan vad man kan ställa för krav vad gäller år och mil, i vårt klimat med salt etc etc.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.