Vi Bilägares forum

saabnisse, jag tror tvärtom att hybridbilar som Prius går en strålande framtid till mötes.
Kommer dominera mer och mer.
Både icke laddbara och laddbara varianter.
Alltså bilar med både elmotor och förbränningsmotor.
Om vi pratar 0-15 år framåt.

Elbilar tror jag inte blir så stort 0-15 år, är för mycket nackdelar och tekniken är för omogen. Behövs även en större revolution inom batteriteknik för det.

0--15 år är ett väldigt långt men samtidigt kort (0) intervall i sammanhanget så du har garderat dig rätt ordentligt, Vidstige...:)

Såg idag i AMS nyhetsbrev att Hyundai sänkt priset på Ionic Electric med 40.000 kr (tror jag det var) i Sverige. Så det går åt rätt håll - lite i alla fall...:)

Pi, om 15 år, alltså efter år 2032 är det mer osäkert men min gissning är att vätgasbilar börjar tar över mer och mer då.

Vidstige skrev:

Pi, absolut kan man ha två bilar men förr eller senare kan det ju komma ett önskemål att gå ner på en bil i hushållet för att spara pengar t.ex. Poängen var ju att det blir lite fel om det behövs en bil till för att kunna ha elbil.

Detta gäller nog inte att gå upp till flera bilar pga att man köper en elbil utan att man byter ut en existerande fossilbil mot en elbil. Och det är det som sker i Norge.

liebhaber, Norge är inget bra exempel hur som helst då det är mycket speciella omständigheter där. Så man ska vara mycket försiktig med att dra slutsatser om elbilar med Norge som exempel. Sen vet jag inte hur dom gör där men kanske har många norska hushåll råd med flera bilar där man då kompletterar elbilen med en "vanlig".

De flesta hushåll jag har i bekantskapskretsen håller sig med (minst) två bilar. Det är ganska ovanligt att man arbetar på samma ställe som andra i hemmet och att man har fritidsintressen som går att kombinera.

L.Mäkinen, ändock, om man i ett hushåll behöver komplettera elbilar med fossila bilar för att då kompensera elbilens brister, så tror jag elbilen är för dålig för att fungera i nån större skala. Många hushåll har dessutom bara en bil idag.

Även med bara en femtedel av kinesiska marknaden blir det många New Energy Vehicles
http://www.reuters.com/article/us-china-autos-electric-idUSKBN17R086

EnannanRobban skrev:

Tack Pi, den hade jag missat...

Eller en Renault Zoe R90 ZE40?

Vidstige skrev:

liebhaber, Norge är inget bra exempel hur som helst då det är mycket speciella omständigheter där. Så man ska vara mycket försiktig med att dra slutsatser om elbilar med Norge som exempel. Sen vet jag inte hur dom gör där men kanske har många norska hushåll råd med flera bilar där man då kompletterar elbilen med en "vanlig".

Nej, jag tycker nog att Norge är ett mycket bra exempel istället hur man kan göra med allt från infrastruktur till morötter för elbilister, många av dem mycket lätta att genomföra. Jag är ju svensk och kör till Sverige varje helg!! Denna kommande helg kör jag till Stockholm - och tar naturligtvis elbilen.... Det är massor av hushåll i min bekantskapskrets som har två bilar - inte alls ovanligt!

Vidstige,
Det är ganska vanligt att de som har två bilar väljer att ha ganska olika fordon så att de passar för olika saker. Har man en V90 för att frakta ungarna till hockeyladan kan man ha en Zoe för resor till och från arbetsplatsen. Idag är nog ofta den bilen en Aygo eller Micra.

Det finns hushåll som inte har bil alls och andra som inte ens har en egen parkeringsplats. Ska det göra att deras val styr resten av världen?

EnannanRobban skrev:

Om man har en elbil som behöver 8-10 timmars laddning så kan man välja att ställa in vilken tid du vill att den skall börja ladda, från typ 2200 och då har jag sedan länge slutat att göra kaffe eller tumla tvätt.
Snabbladdning har jag ju redan sagt att det kommer att krävas investering och förstärkning för att klara av.

Vidstige har en poäng där. Det är bra att börja ladda bilen direkt man använt den och batteriet är varmt, det tar laddning bättre då än att vänta tills det är kallt.

Fast batteriet mår bättre av att inte stå fulladdat en längre stund.

Vidstige skrev:

L. Mäkinen wrote:I ett modernt hus med solpaneler på taket och ett batteripack kan man nog driva elbilen de flesta dagarna på året.
Nej det kan man nog inte, batteripack funkar nog för dåligt för det.

Det som L Mäkinen skrev är nog framtidens melodi. Det finns flera projekt med elbilar inblandade både i Danmark och UK där man balanserar elförbrukningen med hjälp av fulladdade elbilar som står parkerade. Någon mer som sett det?? Så solpaneler och batteripack hemma kommer nog framöver.

L. Mäkinen skrev:

Fast batteriet mår bättre av att inte stå fulladdat en längre stund.

Min bil är oftast fulladdad varje dag.

PREVIA skrev:

Vad händer om en storm likt Gudrun drabbar oss när alla bytt ut sina fossila bilar till batteribilar och just kommit hem från jobbet? Hur är det då tänkt att dessa 400 000 hushåll ska ladda sina bilar vilket alla gör i hemmet enligt uppgift. 100 000 hushåll har inte fått tillbaka strömmen efter fyra dagar och efter två veckor efter stormen är fortfarande 25 000 hushåll strömlösa. Klarar samhället av alla transporter som kan vara mer eller mindre akuta när så många bilar får problem med att laddas, även om en del klarar att ta sig utanför det strömlösa området där det kan tänkas bli långa köer till snabbladdare som bara är avsedda för långväga elbilar när det allra största antalet elbilar normalt laddas vid hemmet. Fossila bilar har ofta upp mot 100 mils räckvidd per tankning vilket gör att man klarar mer transporter mellan tankningar även om man måste ta sig utanför det strömlösa området för att tanka förutom att man kan köra tankbilar och reservaggregat till bensinstationer som är strömlösa.
Tänk om det sker på vintern, då blir en sådan här elbil som i länken oanvändbar i många dagar.
Och om batteriet i elbilar är nästan urladdade så kommer det inte gå att ladda batteriet alls när strömmen kommer tillbaka då det förstörs om det blir helt urladdat vilket händer då elbilen drar en viss ström från batteriet även när den parkerats.

Var inte detta en otroligt dum karl?? Varför vänta med att ladda bilen tills den blev kall?? När den parkerades var den ju varm och hade lätt kunnat laddas. Jag har laddat i -26 grader men började givetvis med varm bil!!

L. Mäkinen skrev:

Vidstige,
Det finns hushåll som inte har bil alls och andra som inte ens har en egen parkeringsplats. Ska det göra att deras val styr resten av världen?

Vet inte vad du menar med deras val styr.

Vad vi behöver är ju en bilteknik som fungerar för alla.
Inte en bilteknik som bygger på att man har egen uppfart och flera bilar.
Det är ju galet!
Då blir det ju dom som bor i hus och har flera bilar som styr.

Vidstige det är fel.
Vi behöver inte en bilteknik som passar alla, vi behöver olika tekniker som passar det individuella behovet.
Jag har egen carport och kan alltså ladda en batteribil hemma, den skulle alltså klara de flesta av mina behov.
Men det passar tydligen inte för dig utan du behöver något annat.
Menar du då att jag måste rätta mig efter dina behov för att den bilteknik som passar mig inte passar dig?

saabnisse, självklart kan flera lösningar behövas men det blir fel om många ska betala för att en del ska köra elbil, bara dom som har möjlighet då att ladda hemma.

Vätgas har sen just potentialen att fungera för alla då det ju fungerar som konventionella bilar, man tankar under 5 min och kan köra över 50 mil på en tank. Elbilar är enormt mycket mer begränsade. Tänk bara detta med att man på långresor då tydligen ska vara hänvisad till vissa få platser där det finns snabbladdare och där måste man då äta/fika. För mig är nr1 när det gäller bil frihet och frihetskänsla, elbilen är rena tvångströjan jämförelsevis det vi kör idag.

Vidstige skrev:

Robban, tror inte alls på ditt framtidsscenario. Folk kommer inte acceptera bilpool och dessutom kan det bli problem stora helger då när alla vill sticka iväg samtidigt. Nej mitt framtidscenario handlar om att man gör bilar som klarar både korta och långa resor, alltså liknande hur fossila bilar fungerar idag. Att det förmodligen är ett delat intresse visar ju hur uppskattande många varit över Teslas koncept med stort batteri och snabbladdare för långa resor. Att tramsa med flera bilar för att lösa olika uppgifter går fetbort för mig i alla fall. Dessutom blir det aldrig särskilt billigt med såna lösningar. Så varken billigt eller praktiskt. Man kan vidare fråga sig om det är bra för miljön om folk skaffar eller har tillgång till flera bilar än idag bara för att bli mer "miljövänliga".

Bilpool med elbilar verkar vara något som Parisare har tagit till sig. När vi var där under påsk (ditrest i elbil!) så lade jag märke till Autolib som är ett koncept med 4000 elbilar placerade runt om i Paris som man kan abonnera på och ta en vid behov. De står parkerade 4 och 4 (de jag såg) lite överallt på laddning och den förare som jag pratade med var mycket nöjd med konceptet!!

Vidstige skrev:

saabnisse, självklart kan flera lösningar behövas men det blir fel om många ska betala för att en del ska köra elbil, bara dom som har möjlighet då att ladda hemma.
Vätgas har sen just potentialen att fungera för alla då det ju fungerar som konventionella bilar, man tankar under 5 min och kan köra över 50 mil på en tank. Elbilar är enormt mycket mer begränsade. Tänk bara detta med att man på långresor då tydligen ska vara hänvisad till vissa få platser där det finns snabbladdare och där måste man då äta/fika. För mig är nr1 när det gäller bil frihet och
frihetskänsla, elbilen är rena tvångströjan jämförelsevis det vi kör idag.

Då blir det alltså som jag skrev, bara för att du inte kan ladda hemma så ska inte jag heller få göra det!
Den åsikten fanns hos mina söner när de var i femårsåldern.

Vätgas passar absolut inte för mig, jag har över tjugo mil till närmaste tappställe!

Vätgas passar inte mig heller. Det finns inga mackar för det nånstans.
Att andra betalar för att jag har möjlighet att åka elbil skulle jag vilja ha lite mer förklaring till. Sist jag tittade kostade det några miljoner att få 55 m² garage, carport och ett par tusen kvadratmeter trädgård. Andra väljer att bosätta sig i en hyreskasern för åtskilliga tusenlappar/månad eller köpa en lägenhet utan parkering för mer än min bostad kostat.

Nytt material i debatten! För det vill ni väl ha! Lägg märke att man önskar starta ytterligare utredningar.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elbil/helsefordel-ved-elbiler-47-milliarder-kroner/a/23980391/

En fråga, varför måste vi bara ha ett bränsle i framtiden? Måste ett bränsle vinna striden om det optimala bränslet?
Köper vi inte det vi anser passar vår livssituation bäst?

För vissa kommer ju el funka, för vissa inte...svårare än så är det väl inte?

"Så kan Sverige öka antalet elbilar till 1 miljon år 2030"
På dagens DNdebatt finns artikeln, läs länken.
http://www.dn.se/debatt/sa-kan-sverige-oka-antalet-elbilar-till-en-miljon-ar-2030/

Kul att det finns friska idéer på hur man kan öka antalet elbilar, för det behövs om regeringen skall nå uppställda mål till 2030.

Då man även räknar med laddhybrider så lär det målet nås rätt så enkelt om jag får tro något. Vi pratar ändå 13 år framåt.

saabnisse skrev:

Då blir det alltså som jag skrev, bara för att du inte kan ladda hemma så ska inte jag heller få göra det!
Den åsikten fanns hos mina söner när de var i femårsåldern.
Vätgas passar absolut inte för mig, jag har över tjugo mil till närmaste tappställe!

Du anklagar mig för att läsa ut saker från andra som man inte påstått men du gör precis samma sak själv nu.
Aldrig påstått nåt sånt, du för köra hur mycket elbil du vill även om jag själv just inte kan begripa hur nån kan längta efter det.

Frågan i såna fall handlar snarare om hur mycket man ska subventionera olika tekniker.

I fallet elbil är den ju mest subventionerad som det är nu, dvs skatteintäkterna för staten blir lägst.

Det skall nog rätt mycket till innan jag kan tanka min eventuella vätgasbil i t ex Stugun mitt i Jämtland. Så att vätgas skulle passa "alla" är nog lika främmande som att nåt annat, enskilt drivmedel passar "alla". Såvida man inte omdefinierar ordet "alla" till att bara gälla Stockholmare - vilket det känns som att det sker i många fall...
Däremot kan jag tanka min elbil även i Stugun om än med relativt låg laddeffekt - men det går trots allt. Och dom som bor där tankar rimligen sin elbil under natten och har den fulltankad varje morgon. Och just "Stugun" kan bytas mot väldigt många orter på landsbygden...

...och skall det bli några vätgasmackar så måste det nog till en mycket massiv subvention av den utbyggnaden - apropå subventioner...

Pi, finns åsikter på nätet just att vätgas är den teknik med störst potential att passa flest, att fungera bäst rent tekniskt att skala upp produktionen av bilar på etc. Kan man köra bensinbil på mindre ort idag så kommer vätgas förmodligen på sikt fungera där också även om det förstås kommer ta tid att bygga upp tankställen överallt. Detta blir ju samtidigt behovsprövat så att säga och visar det sig att folk hellre kör elbilar på mindre orter (inkl eventuella besökare dit) så kommer det ju knappast bli nån etablering av vätgasmack där.

Pi, ja förmodligen behövs subventioner initialt då vi ju har hönan och ägget problemet mer tydligt där, sen finns samtidigt fördelen med vätgas att det blir lättare att ta betalt och att många vill betala för den. Elbilar är lurigare då ju alla som har elbil kan ladda hemma och att man föredrar så långt som möjligt att ladda hemma då det är billigast där.

Sen vad gäller subventioner så är det som jag sagt tidigare, jag är tveksam till subventioner generellt och tycker det är särskilt problematiskt om man subventionerar nåt med gemensamma skattepengar som inte alla kan ta del av. Elbilen är just ett sånt problem, alla kan inte ta del av elbilen idag (krävs laddmöjlighet hemma i praktiken), varför ska då alla vara med att subventionera den?

Ja, sannolikheten är nog mycket högre att bensinstationen i Stugun läggs ner än att man bygger ut med en dyrbar vätgasmack - och det gäller som som sagt inte bara i Stugun. Tror att du Vidstige har ett väldigt utpräglat Stockholms-perspektiv - har du överhuvudtaget bott nån annanstans i Sverige och upplevt hur det kan vara ?
Sen kan du nog lägga ner dina "alla kan inte"-diskussioner för så är det med allt här i livet och inte bara laddbara elfordon.

Pi, jag har kört runt större delen av Sverige och konstaterat att folk kör bensinbilar och dieselbilar som kan tankas även på mindre orter ja. Med ditt resonemang så är ju elbilar enda lösningen där, obegripligt. Självklart kan man bygga vätgasmackar på alla platser där det idag finns bensinmackar, om man vill. Men för det krävs också efterfrågan. Vill man inte köra på vätgas på mindre orter utan föredrar elbilar, så blir det inga vätgasmackar. Sen om staten ska subventionera utbyggnad av vätgasmackar på mindre orter med liten kundbas är väl en fråga för framtiden, klart man får börja med större orter och städerna är ju mest naturligt då det ju också är många där som bor i lägenheter och saknar bra laddmöjligheter för elbilar.

Nej jag tänker inte lägga ner diskussionen alla kan inte, elbilen är inte fungerande för dom som inte har laddmöjlighet hemma, det är fakta och ett stort problem för tekniken.

Servicen på mindre orter i inlandet blir tyvärr allt sämre vilket innefattar bensinmackar men den som bara "kört runt" vid nåt tillfälle observerar knappast detta - såvida inte tankmätaren råkar närma sig 0 just då. Så att det skulle byggas vätgasmackar för att tillgodose folk som bor i t ex Stugun är för mig tämligen svårt att tro. Alltså fungerar inte heller vätgasbilen "för alla" - och idag knappt för nån enda om man inte råkar bo bredvid nån av de enstaka vätgasmackar som finns och aldrig avlägsnar sig längre ifrån den än att vätgasen räcker tillbaka till macken för att tanka. Det låter f ö väldigt oekonomiskt...

Pi, då hamnar du i frågan om antal personer som tekniken fungerar för kontra vilka regioner. Är det ett litet samhälle som inte kan använda vätgas så får man ju diskutera hur man löser det. Ska bilen överhuvudtaget vara behovsprövad? Vi har ju hört tongångar här att dom som bor i storstäder inte ska få ha bil, rättare sagt, dom som bor i lägenhet får finna sig att åka kommunalt medan dom då som bor i villa i storstadsregionen har fritt fram att köra elbil. Jag ser inte hur det ska bli accepterat och dom flesta vill ju just kunna skaffa bil om dom så vill. Att bygga laddplatser för alla som idag har fossil bil i storstäder är förstås helt omöjligt, dvs skulle ju då innebära att man bygger laddplatser på alla nuvarande parkeringar, även om det så är på gatan man parkerar. Bara i Stockholms innerstad så rör det sig väl då om över hundratusen (!) laddplatser.

Nåja - i större städer så löser det sig nog med bil för den som vill ha det så jag tycker inte synd om de som valt sig att bosätta sig centralt i stora städer. Det finns ju som sagt bostäder utanför centrum också. Men på landsbygden så är avvecklingen av servicen redan en realitet och även om bensinstationerna i många fall är det sista som försvinner så har det trots allt börjat ske. Och då blir det definitivt inte så enkelt "för alla" att ha varken en fossilbränsle-driven bil eller i ännu högre grad en vätgasdriven. Så "för alla" tycks mest gälla omsorg om de som bor väldigt centralt i våra allra största städer - typ Stockholm.

Ja, i Norge tar Fortum ut 2,50 kr per minut för laddning med Chademo eller CCS, 1 kr per minut för AC. Det är dyrt tycker jag och därför använder jag mig av Grönn Kontakt som tar 2,50 per kW för Chademo eller CCS och 60 öre per kW för AC! Betydligt billigare :) Även i Sverige finns många olika alternativ. I helgen var vi till Karlstad, parkerade bilen på IKEA och där laddade den för 0 kr.

Vidstiges husorgan skriver om de billiga elbilarna:
http://www.di.se/opinion/pm-nilsson-hall-finansministern-borta-fran-elbilarna/

liebhaber skrev:

PREVIA wrote:Vad händer om en storm likt Gudrun drabbar oss när alla bytt ut sina fossila bilar till batteribilar och just kommit hem från jobbet? Hur är det då tänkt att dessa 400 000 hushåll ska ladda sina bilar vilket alla gör i hemmet enligt uppgift. 100 000 hushåll har inte fått tillbaka strömmen efter fyra dagar och efter två veckor efter stormen är fortfarande 25 000 hushåll strömlösa. Klarar samhället av alla transporter som kan vara mer eller mindre akuta när så många bilar får problem med att laddas, även om en del klarar att ta sig utanför det strömlösa området där det kan tänkas bli långa köer till snabbladdare som bara är avsedda för långväga elbilar när det allra största antalet elbilar normalt laddas vid hemmet. Fossila bilar har ofta upp mot 100 mils räckvidd per tankning vilket gör att man klarar mer transporter mellan tankningar även om man måste ta sig utanför det strömlösa området för att tanka förutom att man kan köra tankbilar och reservaggregat till bensinstationer som är strömlösa.
Tänk om det sker på vintern, då blir en sådan här elbil som i länken oanvändbar i många dagar.
Och om batteriet i elbilar är nästan urladdade så kommer det inte gå att ladda batteriet alls när strömmen kommer tillbaka då det förstörs om det blir helt urladdat vilket händer då elbilen drar en viss ström från batteriet även när den parkerats.
Var inte detta en otroligt dum karl?? Varför vänta med att ladda bilen tills den blev kall?? När den parkerades var den ju varm och hade lätt kunnat laddas. Jag har laddat i -26 grader men började givetvis med varm bil!!

Visst en otrolig dum karl som inte laddade bilen när den var varm, för det har väl aldrig hänt att en elbilsägare helt enkelt glömt att sätta i sladden i bilen när något kom emellan så som händer ibland för bilägare med motorvärmare eller att säkringen löst ut för att någon fas blivit överbelastad vilket inte kan hända för en elbilsägare men för nästan alla andra.

Pi skrev:

Nåja - i större städer så löser det sig nog med bil för den som vill ha det så jag tycker inte synd om de som valt sig att bosätta sig centralt i stora städer. Det finns ju som sagt bostäder utanför centrum också. Men på landsbygden så är avvecklingen av servicen redan en realitet och även om bensinstationerna i många fall är det sista som försvinner så har det trots allt börjat ske. Och då blir det definitivt inte så enkelt "för alla" att ha varken en fossilbränsle-driven bil eller i ännu högre grad en vätgasdriven. Så "för alla" tycks mest gälla omsorg om de som bor väldigt centralt i våra allra största städer - typ Stockholm.

Vet inte vad du menar med att gnälla i storstäder. Vad det handlar om är individuell frihet och använda sina pengar som man vill, exempelvis att köpa bil. Ditt resonemang tycks gå ut på att subventionera bilar för dom med förhållandevis sämre ekonomi på små orter. Tänk på att löner ofta är högre i storstäder som Stockholm. Det blir ologiskt när du säger att den som bor i staden då inte ska få köpa bil. Klassiskt stad mot land. Går det inte att hitta lösningar för alla? Den som bor i staden kan mycket väl ha behov av bil och även om man flyttar ut i förorten kan det handla om att bo i lägenhet, ofta hyresrätt. Bor man i hyresrätt i staden så är det inte trivialt att skaffa ett boende med laddplats. Bostadsrätter och hus är mycket dyra, inträdesbiljetten är mycket hög. Och på vilket sätt menar du att dom som äger villor i förorten har mer rätt att köra bil än dom som bor i lägenheter och saknar laddplats? Vad det handlar om här är ju också hur elbilar eller vätgasbilar ska subventioneras. För utan subventioner är båda teknikerna svåra att lansera i nån större skala, i alla fall så länge oljan är billig. Alternativet är ju att helt slopa alla former av subventioner och beskatta både vätgasbil och elbilar lika hårt som fossila (med nån slags mindre rabatt möjligen för lägre utsläpp). Sen låta marknaden avgöra helt och hållet.

Tål att upprepas...
Vidstiges husorgan skriver om de billiga elbilarna:
http://www.di.se/opinion/pm-nilsson-hall-finansministern-borta-fran-elbilarna/

junkers skrev:

Vidstiges husorgan skriver om de billiga elbilarna:
http://www.di.se/opinion/pm-nilsson-hall-finansministern-borta-fran-elbilarna/

Tycker inte han hade många rätt där, annars brukar han vara rätt bra.

Vidstige skrev:

junkers wrote:Vidstiges husorgan skriver om de billiga elbilarna:
http://www.di.se/opinion/pm-nilsson-hall-finansministern-borta-fran-elbilarna/

Tycker inte han hade många rätt där, annars brukar han vara rätt bra.

När galoscherna inte passar, så är det inte fel på galoscherna. Det är då fel på fötterna;-)

Nämnde inget om "gnälla" Vidstige - även om jag kanske borde gjort det efter att ha läst och tolkat ditt inlägg...:)
F ö Vidstige - får jag be dig hålla dig till sanningen och inte ÅTER lägga in andra värderingar i det folk skriver - alltså:
* "Ditt resonemang tycks gå ut på att subventionera bilar för dom med förhållandevis sämre ekonomi på små orter. " - var har jag nämnt nåt sånt ? Jag har bara talat om att servicen försämras alltmera på landsbygden !!!!
* "Det blir ologiskt när du säger att den som bor i staden då inte ska få köpa bil. " - var har jag sagt detta ? Jag sa "i större städer så löser det sig nog med bil för den som vill ha det " och det är minsann nåt helt annat !!! Svårt med läsförståelsen - igen !!!
F ö visade det sig att Ionic Electric inte alls var prissänkt utan att Hyundai numera skriver ut priset EFTER miljörabatten - så nu sjönk dom i min aktning...

I storstäder som Stockholm ska man väl inte få ha bil alls snart, såg jag på TV nyligen. Nya bostadsområden skulle byggas helt utan P-platser, sas det, eftersom dessa tog för mycket markyta i anspråk. Alltså är brist på laddningsplats ett mindre problem. Googlade, men detta var det bästa jag kunde hitta snabbt: http://www.dn.se/sthlm/bilpool-ingar-i-hyran-i-nya-bostadsomraden/ Så då kan det väl kvitta om bilen går på el eller vätgas, om det ändå inte finns någonstans att parkera den. ;)

Sen skriver Vidstige: "Självklart kan man bygga vätgasmackar på alla platser där det idag finns bensinmackar, om man vill. Men för det krävs också efterfrågan. Vill man inte köra på vätgas på mindre orter utan föredrar elbilar, så blir det inga vätgasmackar."
Blir det inte lite moment 22 av det där? Vem köper en vätgasbil om det inte finns någonstans att tanka? Eller ska folk i glesbygd köpa en vätgasbil i hopp om att någon ska vilja bygga en vätgasmack, eftersom efterfrågan nu finns? Små mackar som har dålig lönsamhet idag och därför stängs, den ena efter den andra, hur ska dom ha råd att satsa på vätgas? I glesbygd låter det mer troligt att folk skaffar elbilar, för på varje gård finns i varje fall ett eluttag. Hur många mil bort blir den där vätgasmacken att ligga? Om det någonsin byggs någon...

Pi, ledsen om jag övertolkade, lätt hänt i debatter.
Men det lät lite som du vurmade för dom "svaga" i glesbygden rätt hårt, i flera inlägg.

Vad vi diskuterar här är ju ändå vilka tekniker som har framtiden för sig och vad man ska subventionera.
Utan subventioner blir det svårt oavsett vad vi pratar om.
Betänk också lite situationen i USA nu där ju bensinen är mycket billig (diesel är rätt ointressant för dom flesta där, vilket ju också visar varför man köper dieselfordon här, för att spara pengar på soppan helt enkelt, inget annat).
Vem vill köpa dom dyrare och sämre miljöalternativen (ur ägarens perspektiv vad gäller funktion) då?
Alla i miljörörelser är ju sura på Trump nu, dvs underförstått, det krävs reglering, straffskatter, subventioner etc för att få fram miljövänligare alternativ. I alla fall så länge oljan är förhållandevis billig vilken den nog kommer vara många många år till.

RJ, ja det blir lätt moment 22 men betänk också att samhällen är sällan isolerade, många vill köra dit på olika sätt. Även tunga transporter. Om vätgas funkar bäst för lastbilar och bussar, tror du då steget är långt att köra vätgas med personbil?

Vidstige - visst, skulle den tunga trafiken börja köra på vätgas så kan det ju vara en "dörröppnare" för glesbygden. Men inte ens det behöver ju innebära att glesbygden får vätgasmackarna. Men kanske närmsta större tätort nån mil bort. Vackert så...

Det är fel att påstå att det bara är bränslepriset som gör att folk kör diesel. Många verkar trivas med motorkaraktären. Jag höll på att sätta kaffet i vrångstrupen när en ung kollega sa "jag vill ha diesel för jag vill ha en bil med lite knuff i".
Jag tolkar det som att de trivs med lättillgänglig kraft vilket de lär få mer av när de provar elbil.

Att folk inom miljörörelsen inte uppskattar Trump kan bero på att han verkar ha svårt att förstå komplicerade sammanhang och i stil med andra populister försöker vrida utvecklingen bakåt till en tid som bara finns bevarad som minnesfragment utan kontext.
För andra kan det tyckas rimligt att man håller ingångna avtal länder emellan och att man försöker hålla mänsklighetens påverkan på planetens beboelighet någorlunda rimlig.

Jag tycker det var ovanligt klarsynt formulerat av PM Nilsson.