Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Finns fortfarande inga planer på en infrastruktur för vätgas inom rimlig tid!
Om man nu ser batterier som ett problem så kan man göra en etanolbränslecell istället för vätgasdito. Då kan man göra bränsle för de egna längre resorna på hemodlad potatis. Man får väl bygga en sibborator till uthuset, förstås.
saabnisse, jo verkar ju som nuvarande regering slarvade bort den möjligheten, att få stöd med EU-pengar alltså.
Men jag tror det kan ändra sig snabbt när det finns tillgängliga bra bilmodeller till rimligt pris, då kommer man få tänka snabbt om tror jag.
Det kan förstås också bli så att "marknadskrafterna" tar över och bygger upp stationer i storstäder så att det blir rimliga avstånd till närmsta mack för många.
Mäkinen - är det någon större vinst med att driva en bränslecell med etanol istället för att använda den till att driva en förbränningsmotor som man ju gör redan idag? (Jag tankade faktiskt etanol så sent som igår då priset nu är rimligare jämfört med bensinen än det varit på länge).
Får man en högre systemverkningsgrad eller finns det några andra fördelar?
Ja Mäkinen, det var mitt förslag i #610.
Ett annat bränsle som är enkelt att producera är ju biogas, det kan mann också göra hemma, men jag vet inte om det finns några bränsleceller för det.
Men kanske någon uppfinner en sibburator till det också?
StefL,
Jag tänker mig att det främst är för att slippa den mekaniska komplexiteten och servicebehovet hos en förbränningsmotor man skulle ha etanolceller. Ren etanol är ganska billig och enkel att producera. En bil på 1,5 ton med batteri på 15-20 kWh och en dunk hemkört på 25 liter borde räcka för de flesta resor.
En sibborator för biogas kanske inte har samma sidoeffekter som gynnar brukaren vilket kan hämma uppfinningsrikedomen.
Batteriet i vätgasbilen tar även vara på elen från fartminskningar. Nissan har en vätgasbil som tankas med etanol som görs om till vätgas i bilen för att sedan produsera el i bränslecellen.
I Umeå tänker man starta produktion av vätgas från metan från gödsel.
Så här ser Energimyndigheten i USA på möjligheterna för vätgas nu och i framtiden.
https://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f9/thomas_fcev_vs_battery_evs.pdf
Många fördelar med vätgas i en värld där 70 % av elproduktionens bränsle kommer från fossila källor, en elproduktion med låg verkningsgrad.
Nissan har redan en elbil som tankas med etanol som görs om till vätgas och som har ett stort batteri vilket säkert kunde laddas hemma också.
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/us-united-states-nissan/releases/nissan-unveils-world-s-first-solid-oxide-fuel-cell-vehicle
Vad gäller etanol och bränsleceller tror jag det är feltänkt. Alltså feltänket är etanol. Vätgas kan ju produceras från ingenting så att säga, bara man har billig el och mycket el. Passar särskilt bra för att ta hand om överproduktion från vindkraft och solkraft.
Etanol kan idag odlas fram med alger och utvinnas utan att algerna dör eller försvinner. Man får ut
56 000 liter per 4000 kvadratmeter och år i solrika länder. Fördelen med etanol och bränsleceller är bland annat inga hälsovådliga utsläpp och dubbelt så bra verkningsgrad jämfört med att bränna upp etanolen i en förbräningsmotor. I Nissanbilen så krävs inte att man gör etanolen vattenfri utan kan köras med vatten blandad med etanol och även kan man köra på biogas vilket kan vara bra i många länder. Biogas går även att göra om till vätgas och ger mycket högre energiutbyte än att som nu köra bussar med förbräningsmotor på biogas.
https://www.rjl.se/globalassets/energikontor-norra-smaland/filer-for-nedladdning/presentationer-pef16/pef16_hrt_metacon.pdf
Vidstige, etanol eller metanol är utmärkta bränslen till bränsleceller där finns infrastrukturen klar.
Det ät vätgas som är feltänk. Innan det blir något av den, om det någonsin blir det, har det gått låååång tid och då tänker jag inte på tekniken utan främst på den politiska trögheten.
saabnisse, problemet är att produktionen av etanol inte går att skala upp så den räcker för många bilar. Dessutom förstör sockerrörsodlingar naturen i länder som Brasilien. Man hugger ner regnskog till och med för att odla sockerrör, knappast bra för klimatet eller miljön. Dessutom blir många sjuka som jobbar med det där.
..och framställningen av fossila bränslen är då förstås rena hälsokuren för klimatet och alla inblandade - eller ?
Vidstige, det är därför man kan använda metanol.
Etanolen är onödig att köra med, det ska man inte göra, men att lagra den med enbär och en del andra kryddor, blanda med lagom mängd tonic water och några isbitar och smutta på den är trevligt.
Pi, alternativet till etanol jag talade om var vätgas.
Men visst, fossilt har en del fördelar jämfört med etanol ur miljösynpunkt, så inte bara nackdelar.
Vidstige, vätgas är inget alternativ!
Precis Vidstige - och hur framställer man stordelen av vätgasen idag ? Inga sagor om framtiden utan idag alltså - och i volym. Fördelarna ur miljösynpunkt med fossila bränslen får du gärna berätta om.
Pi, finns väl ingen storskalig produktion av vätgas ännu så det är en fråga som är oklar. Raffinaderier har väl en del spill som kan användas för att göra rätt billig vätgas men det går ju inte att skala upp. I vår del av världen känns väl kärnkraftsel mest naturlig just nu.
Miljösynpunkt finns fördelar (och nackdelar förstås) med fossilt jämfört med alternativen och beroende på hur man ser på detta med CO2.
Läste en intressant sak i senaste TV nr9. I Norge kostar det 2,50 kr per minut att snabbladda en elbil. Det säger man mostsvarar ungefär vad en diesel kostar att tanka. Men då ska man alltså beakta det enormt mycket lägre skatteuttaget för bränslet på elbil. Dvs hux flux så var elbilen inte alls så billig och effektiv som det sägs, vilket jag var inne på tidigare. Tid är pengar, plats man ockuperar kostar per tidsenhet. Detta kan förstås bli ett ännu större problem med fler elbilar när det blir trångt och ont om platser, priset brukar stiga med ett sånt scenario. Sen har vi skatten...
Vidstige, skillnaden är att de flesta som skaffar elbil kan ladda hemma för 1,50/kW.
Det går inte att tanka diesel för den summan.
1,50/kWh låter som rena rånet i mina öron - ett rimligt pris är med marginal under en krona.
StefL, visst låter det som ett rån, men det är den faktiska kostnaden när man räknar in alla skatter, nätavgift, elcert. osv.
Strömmen kostar sällan över 35 öre/kW!
saabnisse, är väl kostnader man har på plats och utrustning antar jag. Tror inte man gör stora övervinster på det där, särskilt inte nu när man ju snarare tenderar att subventionera elbilar.
Det var ju vad jag skrev i #638.
De som skaffar elbil gör ju det bl.a. för att kunna tanka hemma.
saabnisse har helt rätt i vad elpriset ligger på för nivå med allt inkluderat. Sen kan det givetvis variera lite upp och ner beroende på avtalsform och den lokala ägaren av elkablarna.
Nja mitt totalpris inkl allt är under 1:- eftersom de fasta avgifterna finns där oavsett om bil laddas eller ej.
Det beror som sagt på hur man räknar, junkers. Och du skulle inte kunna ladda din elbil hemmavid om du inte redan hade tillgång till el. Ungefär som man bara räknar drivmedelskostnaden som rörlig kostnad på en bil - för bilen äger du ju redan... Fast nu är väl inte dessa räkneövningar den avgörande frågan avseende elbilars framtid.
El måste jag ändå ha och då ska inte de fasta kosrnaderna för el belasta bilen.
Ditt andra exempel är riktigt dåligt.
Tja - dåligt för dig kanske....
Möjligt att denna TV-artikel länkats till tidigare, dock knappast av Vidstige - http://teknikensvarld.se/mercedes-slutar-utveckla-bransleceller-458712/
En till i raden av biltillverkare som lämnar vätgasspåret...
Pi, tror faktiskt det var just jag som länkande den.
Jag tror Mercedes gör ett misstag men det kanske kan handla också om att dom kan tänka sig göra vätgasbilar i framtiden men att dom inte vill fortsätta investera stora pengar i utveckling, utan att man istället tänker sig köpa in tekniken från t.ex. såna som svenska Powercell.
Största mässan på g nu om vätgas och batterier.
http://www.h2fc-fair.com/
Det verkar hända rätt mkt på batterifronten faktiskt, här är en sammanställning om spännande framsteg och kanske framtida batteritekniker.
http://www.pocket-lint.com/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air
Detta var en överraskning och väcker frågor redan nu hur miljövänliga elbilar är.
Handlar alltså om nya laddbara Prius.
http://www.di.se/bil/toyotas-laddhybrid-oerhort-imponerande/
"Å andra sidan: med den amerikanska testmetoden, där också produktionen av el räknas in i förbrukningen som anges som en ekvivalent, har Prius lägre förbrukning än de renodlade elbilarna Nissan Leaf och Chevrolet Bolt (Opel Ampera-e i Europa). Det är onekligen anmärkningsvärt."
Vidstige, det kan nog stämma om man producerar el i ett fossileldat kraftverk, men det gör vi i väldigt liten utsträckning i Sverige!
Beslut i Kina verkar få konsekvenser hos Toyota.
http://www.reuters.com/article/us-autoshow-shanghai-electric-idUSKBN17L1VC
De vill tydligen sälja bilar där också.
Plågsam omsvängning för Toyota??
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170424/darfor-gor-toyota-en-u-svang-tvingas-storsatsa-pa-batterielbilar/?utm_campaign=2017-04-25&utm_content=18745406&utm_medium=email&utm_source=Nyhetsbrev
Vi har nu kört Oslo-Mannheim-Paris-Oslo, 418,2 mil med elbil, Renault Zoe R90 ZE40. Det gick mycket bra! Kostnad ca 300 kr för driften men det kunde ha varit nära 0 kronor!
Det var inte Zoe som användes då utan Renault Fluence med teknik för byte av batterier, samma koncept användes i Israel.
Javisst diskuterar vi elbilar här men nog är det väl så att man kan äga flera bilar?? Jag äger 10 stycken :)
Toyota kommer med att provköra vätgasbilar i Kina Oktober i år och även sälja plug-in bilar nästa år.
Man kommer även sälja elbilar med batterier förklarar man här.
http://www.news18.com/news/auto/toyota-to-begin-hydrogen-fuel-cell-cars-test-in-china-from-october-1377597.html
Nej, tråden handlar inte om elbilar som ENDA bil i hushållet. Den handlar om elbilar och vad man tycker om dem. Har nu kört min senaste elbil över 800 mil sedan 3 mars :)
Ja men en central fråga är ju om man kan använda en elbil för hushållets alla behov.
Att ha t.ex. en bensinbil stående som man använder vi tillfällen där man inte tycker elbilen räcker är ju nåt man måste lyfta. Det är ju också lite osunt om många som ska skaffa elbil också måste ha en extra bil som komplement.
Väldigt många av oss som lever i familjer har faktiskt 2 bilar eller i vissa fall ännu flera så det är inte speciellt konstigt idag att äga minst 2 bilar, Vidstige. Och med ett klart lägre pris på elbilarna så hade i vart fall en av våra bensindrivna bilar varit eldriven.
De första bilarna, Opel Ampera-e ska levereras nu i maj. Provkörning har redan skett och presentation på Gardermoen. Efter vad det verkar så är tillgången på dessa bilar ytterst begränsat. Om man beställer en bil idag så beräknas leverans hösten 2018. Det är ju inte bra. Och vad som händer helt och hållet när Peugeot/Citroën tagit över vet man ju inte heller.
https://elbil.no/test-av-opel-ampera-e-35-mil-langt-og-godt-forsteinntrykk/
Pi, absolut kan man ha två bilar men förr eller senare kan det ju komma ett önskemål att gå ner på en bil i hushållet för att spara pengar t.ex. Poängen var ju att det blir lite fel om det behövs en bil till för att kunna ha elbil.
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20160831/ny-studie-glom-rackviddsangest-elbilar-kan-ersatta-9-av-10-fossilbilar-redan-idag
Jag hade en diskussion på jobbet idag med chefen om elbilar. Den enda han kände till var Tesla som en av hans polare hade leasat och bara hade goda ord om.
Han är lite gniden och tyckte den var lite väl häftig, men han blev väldigt intresserad när jag förklarat att det finns många fler batteribilar och nu är det en i3 som ska kollas.
Han räknade snabbt ut att den skulle klara alla hans normala transportbehov.
Annat klarar han med flyg och tåg.
"Glöm hybridbilar som Prius. De är passé. En brygga mellan två helt skilda typer av teknik. Där den äldre tekniken – förbränningsmotorn – snart bllir lika omodern som ångdrivna lokomotiv."
http://bloggar.mestmotor.se/peter-ternstrom/2017/darfor-ska-du-omedelbart-salja-dina-aktier-i-tesla/
Ternström är en åsiktsmaskin som stundtals har rätt i sina drapor. Jag är själv tveksam till Teslas överlevnad i längden, men elbilar generellt tror jag på. Det är snart inte så långt kvar till 2020 när alla sagt att de ska komma med elbilar.
Det här är vad jag trodde då Tesla med stort buller presenterade planerna på model 3.
När den är klar för masstillverkning har den fått konkurrens från flera av de stora drakarna och det kommer nog att bli väldigt svårt att få tillräckligt stor marknadsandel. Det går nog i början ett eller ett par år, men när det kommer allt fler utvecklade modeller från de sedan länge etablerade tillverkarna så är det nog färdigt.
Om man inte blir uppköpt förstås?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.