Hej, det var nu ett tag sedan jag var aktiv här på forumet och det saknar jag!!
Och jag brukar inte heller starta några ämnen men nu är jag lite intresserad.
Vad tycker just du om elbilar??? Skriv av er vetja så får vi nog en intressant diskussion!
Benny
Kommentarer
Mellan vilka vätgasstationer är det längre än 50 mil i Danmark så att man inte kan ta sig landet runt på vätgas?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1aH_tXpFVG9zC6E4Y0XcwGTwqkqk&hl=en&ll=55.70066537625454%2C10.517383249999966&z=7
Du ville ge sken av att elpriset skulle ge dyra elbilsmil.
Problemet är att det går åt tre ggr så mycket el för vätgas. Ska det vara så svårt att förstå att systemverkningsgraden ger det resultatet?
Elpriset ger ca 2 kr/mil om du ska jämföra med dagens vätgaspris.
Ska du jämföra ett skyhögt elpris med vätgas får du räkna upp vätgasen med samma elpris!
För alla som inte har en villa i Stockholm och som är hänvisad att ladda elbilen vid snabbladdare hamnar milkostnaden på samma nivå som för vätgasbilen ,och vid långväga resor hamnar alla elbilar vid snabbladdare där prisnivån liknar Vattenfalls och Eons nivåer precis som ett tredje företag som är på gång med många snabbladdare i Sverige.
För kunden har det ingen betydelse till vilket pris vätgasprodusenten eller ägaren till snabbladdaren har för sin el, utan bara vilket pris han får betala när han tankar.
Företagen med laddstolpar har en mycket högre marginal på sin elförsäljning än företaget som säljer vätgas har för sin vätgas vid sina tankställen. Kan batteribilägaren ladda sin bil till det vanliga elpriset så blir det självklart billigare än att köra på vätgas.
Fast Previa det känns inte speciellt vettigt om man bor i Horsens och ska behöva åka till Velje för att behöva tanka sin vätgasbil. För att ta ett bättre exempel i Sverige om man bor i Enskede är det vettigt att man måste åka till Arlanda för att tanka sin vätgasbil.
I Stockholm och ihuvudtaget i Sverige har du större frihet att ladda din elbil istället för att behöva åka flertalets mil eller genom hela staden för att tanka vätgas.
http://www.uppladdning.nu/Map.aspx?ln=sv
Takten för utbyggnaden av nya vätgas mackar verkar vara seg. Takten verkar förbli seg då många biltillverkare överger tekniken.
PREVIA, bra att du lyfte kapacitetsbegränsningen i kollektivtrafiken! Finns ett argument till för att man inte vill att folk tvingas ifrån bilen. Det är att det är en mjölkossa, extra så nu med trängselavgifter. Att gå för hårt fram med elbilar kommer inte hända och det finns ett skäl till med det, det offentliga får inte in mycket pengar alls från elbilar. Det kommer vara ekonomi som styr i slutändan i alla fall och Sverige har inte massa oljepengar som Norge.
Att tanka vätgas till sin elbil är för mig ungefär som det var för Igor Scretwishjk i Haryaginski under Sovettiden, han fick hänga på släpet med ett par fat och färdas 526 km för att tanka. Det gick åt nästan hundra liter i bränsle till hans Pobeda för att ta sig fram och åter, men han hade ju nästan 400 liter med sig och behövde ju bara 50 liter för att komma tillbaka för nästa fyllning.
Men ett eluttag har jag i carporten!
Säkert kommer det att säljas några vätgasladdade elbilar och då främst i storstäder, men antalet batteribilar blir säkert avsevärt större.
Nu tror jag ändå att det kommer att dröja minst ett par decennier innan elbilen blir i majoritet och under tiden blir det nog en blandning av el- fossil- sprit- och gasdrivna bilar.
Jag tror att av dessa är nog den gasdrivna det mest ekonomiska under en tid.
Om mer än var femte bil i Norge säljs som ren elbil säger väl det att det kommer att gå fort eftersom priserna raskt kommer att sjunka.
DHL börjar sälja elbilar de själva tagit fram eftersom bilproducenterna är för långsamma:
http://www.mestmotor.se/recharge/artiklar/nyheter/20170411/dhl-ska-borja-salja-elbilen-som-gjorde-vw-chefen-otroligt-upprord/
Jag ser ett starkt samband emellan de som är "vätgastroende" och det bilmärke dessa föredrar... Som en tillfällighet så är detta bilmärke samtidigt ett av relativt få märken som har en vätgas-satsning av någotsånär dignitet...:)
Lagret i USA såldes ut till anställda pga att de inte ens kan säljas där tankställen finns.
Pi, vi har haft den diskussionen förut, tyska märken verkar mer intresserade av elbilar, asiatiska märken mer intresserade av vätgas. Med din logik så beror ju då ditt eget intresse för elbilar på att du kör VW. Kanske dags att lägga ner den billiga retoriken? Eller så kör vi ett varv till...
Tycker debatten handlar om allt annat än om - vad tycker ni om elbilar.
.
Men jag tror elbilar dominerar marknaden om 20 år. Helt övertygad om att elbilen utvecklats och folk i allmänhet följt med utvecklingen och anpassat sig. Det kan gå snabbare än 20 år beroende på politiska beslut men oavsett vad, är elbilen överlägsen allt annat för absoluta flertalet bilister.
Santos, att vätgas kommer med i diskussionen är inget konstigt, det är också elbilar.
Nja saabnisse. Förvisso behövs en jäkla massa el för att producera vätgas, som i sin tur ska producera elström till en elmotor .. men frågan gällde nog inte vätgasbilar. Antar att parentesen (rena elbilar) menas bilar med enbart el, alltså bilar drivna med inget annat än el. Varken hybrid, vätgas eller tramppedaler.
Men det är inte första tråden som spårar ut totalt på Vib-siten.
För de som kör sin vätgasbil bara runt det egna kvarteret i Horsens så kanske vätgasen bara räcker till 5000 varv innan gasen tar slut men om man någon gång åker hela 3 mil hemifrån så kommer man till Velje där man kan tanka vätgas och när man till slut kommer hem efter 3 långa mil har man gas kvar i bilen till någonstans mellan 47-67 mil beroende på vilken vätgasbil man har.
I Sverige med så få vätgasmackar som finns idag är det självklart inte något bra val för de flesta att köpa en vätgasbil i dag. Om det byggs fler tankställen för vätgas kan vätgasbilen bli en konkurent till elbilen med batterier och fossilt drivna bilar.
140000 får plats i himmeln. För att få plats gäller det att omvända så många som möjligt.
Som svensk måste det kännas hopplöst att vara Toyotas-vittne.
Nej, vätgas i större omfattning ligger inte i tiden vid normalt bondförnuft. Vem växlar en tia till tre en kronor?
Det argumentet förstår jag inte, finns ju bensinmackar överallt, rimligen handlar en utbyggnad av vätgasmackar att på sikt replikera det. Grejen med vätgasmackar är att det finns potential också att tjäna pengar på att sälja vätgas, dvs sunda marknadskrafter löser problemet. Mer osäkert med utbyggnad av laddplatser överallt, idag finansieras ju sånt av skattepengar eller företag som vill syssla med goodwill. Så jag skulle säga att laddplatser för alla är mer osäkert trots att "el finns överallt". Så det resonemanget om el finns överallt bygger på en felaktig slutsats och är inte en stor hjälp för dom som idag t.ex. bor i Stockholms innerstad.
Vad tycker du om elbilar?
Jag tror att vi kommer att ha ett annat bilägande framöver.
Mitt framtidsscenario ser ut som följer;
Jag har en elbil med säg 25 rimliga mils räckvidd, som klarar av att frakta två personer bekvämt och två till, till nöds, alternativt bagage. Till den har jag en egen laddplats hemma. I konceptet ingår även en bilpool med andra bilar som jag kan välja, det kan vara en kombi så att jag kan köra till sopen, eller till fjällen eller hämta den där frysen på elaffären som man kan med vissa kombi Den kan vara fossil eller kanske en hybrid.
Det kan också vara att vi behöver två bilar under en dag eller två, inga problem, då finns en mindre elbil eller fossilbil, beroende på behovet.
För detta betalar jag en summa per månad, med ett dag eller mil-tillägg på de hyrda alternativbilarna när jag behöver dem.
Med detta så kommer jag att klara 85-90% av min körning i elbilen och resten täcker jag via alternativbilpoolen.
Som det är idag, när väldigt många i vårt land kör omkring med en kombibil i "V70-klass" alla dagar i veckan, men då 80-90% av tiden helt själv och utan någon större last än en portfölj eller ett par väskor mest för att klara av behovet de övriga procenten, bara för att det är praktiskt med en bil.
Detta skulle vara bra, både platsmässigt men också energimässigt, att vi inte kör omkring med stora bilar utan att transportbehovet finns där. Jag tror att rent funktionellt så skulle vi alla kunna downsiza lite i våra bilval, det kommer att fungera, men vi vill inte för att vi kan, får och har råd.
Jag har gått ner en storlek, från Passat variant till S60, visst ett litet steg kan tyckas men ändå. Jag hade kunnat välja en V40 också, men det är kanske nästa steg, en bil i Golf-klass.
Parentes, när jag var liten hade vi en 245:a under många år, alltid med fullt lass när vi skulle till fjällen på sport- och påsklov. Sedan bytte vi till en Golf I och det gick det med, men då kompletterad med en takbox, kanske kan vara något att tänka på...
Robban - håller med dig i det mesta men t ex en Golf SC är nog i praktiken rymligare än t ex en V60 så jag är också övertygad om att om vi valde bil efter våra utrymmesbehov så skulle väldigt många klara sig med t ex kombibilar i Golfklassen. Men som du säger - "vi vill inte för att vi kan, får och har råd". Men ditt framtids-scenario är intressant och inte helt orealistiskt.
Sist jag tittade på elräkningen var strömmen inte gratis. Någon tjänar pengar på det. Var finns det laddplatser som finansieras med skattepengar? De jag sett är oftast uppsatta av företag som tar betalt för användningen eller för att hålla en kvar som kund. En del sitter vid ett matställe så man kan fylla på lite räckvidd när man väljer deras mat. Grannkedjan kanske också har stolpar, men med annan uteffekt. Som Ivan Boring uttryckte det "Kastruller och andra lockvaror"...
L.Mäkinen, återstår väl då att se om stora varuhus kommer bli laddplats för alla som åker dit, just nu är det mest jippo med några enstaka platser. Alla vill ju dessutom just nu ha en grön profil.
Jag ser inte hur laddplatser kan bli lönsamma när det tar så lång tid att ladda. Skulle man ta ut vad det verkligen kostar (+ en rimlig vinst) med plats och tidsåtgång så skulle det förmodligen kosta skjortan. Hela elbilskonceptet står och faller med dom långa laddtiderna. I alla fall om det ska funka för dom flesta.
Robban, tror inte alls på ditt framtidsscenario. Folk kommer inte acceptera bilpool och dessutom kan det bli problem stora helger då när alla vill sticka iväg samtidigt. Nej mitt framtidscenario handlar om att man gör bilar som klarar både korta och långa resor, alltså liknande hur fossila bilar fungerar idag. Att det förmodligen är ett delat intresse visar ju hur uppskattande många varit över Teslas koncept med stort batteri och snabbladdare för långa resor. Att tramsa med flera bilar för att lösa olika uppgifter går fetbort för mig i alla fall. Dessutom blir det aldrig särskilt billigt med såna lösningar. Så varken billigt eller praktiskt. Man kan vidare fråga sig om det är bra för miljön om folk skaffar eller har tillgång till flera bilar än idag bara för att bli mer "miljövänliga".
Badman, ser inte att tråden måste innehålla bara positiva tongångar om elbilar, snarare såg jag det som en förtusättningslös diskussion.
Jag är dessutom inte ensam att vara kritisk även om denna tråd drar till sig flest positiva av okänd anledning.
Så om du menar att ifrågasättande och kritik är att förstöra så skulle jag säga att du är helt fel ute.
Dom svar man får på kritiken har ju dessutom varit typ "jaha men dom som bor i lägenhet i storstäder får sälja bilen och åka kommunalt", knappast konstruktivt.
Jag tror faktiskt att det mesta av min kritik är rätt självklar och om man tittar tillbaka i denna tråd om säg 5 år så skulle dom flesta hålla med mig.
Det brukar vara så med nytt och optimism som är i början, man vill inte gärna se problem.
Ser f.ö. inte att jag har några domedagsprofetior men det ingår väl i det klassiska att överdriva till absurdum vad "motståndaren" säger. Ett sätt att polarisera och plocka billiga poänger så man slipper bemöta eller fundera på kritiken.
Håller med dig Badman. Vidstige saboterar de mesta trådarna med sitt tjat för han har inget eget liv utan lever genom att föra fram sina åsikter och inte har han någon självkritik. VIB borde stänga av honom för alltid tycker jag och vad jag fattat så är jag inte ensam om den åsikten. Han borde tigas ihjäl men det verkar vara svårt, tyvärr.
2025 ska Volvo ha 1.000.000 elbilar på vägarna. Tesla är redan nu större än både Ford och GM. Alla stora biltillverkare (VW, Mercedes m fl) har stora satsningar i pipeline. Vi får se hur läget är om fem år men prognosen ser bra ut för elbilsoptimisterna.
pinjong, får se, jag tror det kan visa sig vara dyra satsningar och att man står med massor av osålda bilar.
Vad gäller framtidstro så är jag teknikoptimist i grunden men tror elbilar är lite en felaktig satsning just nu. Tror mer på hybrider, laddhybrider, vätgas, laddhybrid med vätgas. Så absolut finns möjligheter. Mitt huvudargument mot elbilar och inte minst i ljuset av subventioner är att det är fel att satsa på nånting inte alla får tillgång till, i alla fall skattemedel. För i praktiken har man ju stängt ute alla som inte kan ladda hemma. Det riskerar då att bli lite av ett rikemansprojekt där man särskilt i storstäder redan gynnar dom som har fördelar ekonomiskt (vilket då gör att hela idén kommer falla om det inte rättas till). Sen tror jag inte elbilens tillkortakommande stannar där, som vi har hört i tråden här så pratas det om komplettering på olika sätt för att klara längre resor. Jag som teknikoptimist tror att det går att lösa detta bättre dvs göra bilar som är väl så bra som dagens fossila.
Ärligt talat så tycker jag inte om rena elbilar. En riktig bil skall låta och lukta. Hur skulle det se ut om en Dodge Charger, Ford Mustang eller Jaguar V12 skulle susa fram helt ljudlöst? Jag är måhända född i fel årtionde och uppfostrad på fel sätt, men elbilar påminner väldigt mycket om de "radiobilar" vi testade som barn i Folkets Park. Jag är ju född i tvåtaktarnas årtionde och är uppväxt med bilar som puttrar och luktar. Det var bättre förr :-)
// Krister
Krister_L, och inget där slår väl ljudet av en V8. Om ni ursäktar denna video i en elbilstråd som en kontrast. Ja är väl miljövännernas värsta miljöbov.
Skruva upp ljudet lite och lyssna på denna ombyggda gamla Volvo. Mullrar/ryter som ett kraftfullt Lejon.
https://www.youtube.com/watch?v=TsNhi6IjnYE
Kan man få det ljudet till en elbil?
Tänk att du Vidstige konverterat åt vänster och månar så mycket om de mindre bemedlade numera...:) Det är ju fint men vi lär nog få eldrivna bilar trots detta.
Naturligtvis kan man det, det går väl att simulera vilket oljud som helst i vilken bil som helst.
Varför skulle en elbil vara ett undantag?
Pi, att ta ut höga skatter och rikta dom till dom välbeställda är inte vänster eller höger, det är nåt sjukt som väl saknar namn. Men överhuvudtaget tenderar subventioner och försök att styra marknaden att slå fel. Minns både E85-statsningen och dieselsatsningen. Ändå är man nu övertygad om att denna satsning är rätt i Sverige och EU. Men ska man göra gemensamma satsningar så ska dom just vara gemensamma, dvs för alla.
Tesla har väl kö på 6-12 månader och varken Volvo eller andra seriösa tillverkare producerar bilar för lager. Så några osålda bilar kommer man nog inte att stå med. Exakt hur samhället kommer att förändras i övergången till det icke-fossila återstår väl att se men när fler och fler elbilar kommer i trafik uppstår säkert problem som ingen idag har funderat över. Det lär finnas drivkrafter att lösa dem, både marknadsmässiga och samhälleliga.
(Ursäkta att jag klipper i ditt inlägg men det blir så rörigt att försöka besvara flera aspekter samtidigt. )
Behövs inga subventioner om några år eftersom elbilar kommer vara billigare att producera än andra bilar.
Vet du Vidde, jag trodde inte att du skulle tro på min framtida syn på bilinnehav, men det får stå för dig.
Det skulle inte bli fler bilar utan färre, vi skulle exempelvis bara behöva en bil istället för två som idag.
junkers, inte alls givet att det blir så och en del spår till och med ökade priser pga att batterierna blir dyrare. Men även om så vore att elbilar blir billigare så är dom ju sämre som bil, folk lägger då gärna på lite för att få en bil som klarar både korta och långa resor utan problem. Jag kommer i alla fall aldrig köpa en "halv bil" så dom måste bli mycket mycket bättre.
Batteriprisena har sjunkt 70% på 7 år.
Prognosen är ungefär densamma kommande 7 år, dvs billiga batterier.
junkers, återstår att se.
Jag har ju exemplet med Tesla Model S som kom för 5 år sen.
I princip noll har hänt där, bilarna är inte billigare och går inte längre.
Vidstige, bilarna behöver inte bli billigare så länge folk står i kö för att köpa dem.
Det är marknaden som bestämmer priset, inte eventuellt sjunkande tillverkningskostnader, de minskar bara förlusterna!
saabnisse, fast Tesla går ju med förlust, så det är inte logiskt.
Förvisso har man gjort stora investeringar men har läst flera artiklar nu där man har svårt att se att det kommer förändras med Tesla 3, dvs att man kan vända till vinst.
Du får nog läsa på lite om företagsekonomi...
Tesla är inte bara bilar.
De bygger solcellsanläggningar
De bygger powerwalls
De börjar snart sälja takmaterial som ersätter tegelpannor med solcellsmaterial istället för både tegel och solpaneler
Mm mm mm
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc.
(Punkten ska vara med i länken)
Det kostar att bygga upp företag och det går sällan med vinst i början.
Ett företag värderas efter framtida förväntningar från investerarna.
Vidstige, det var ju vad jag skrev i #556, lägre produktionskostnader minskar förlusterna.
Menar du att de borde sänka priset trots att folk köar för att köpa bilen?
Det börjar bli ganska få biltillverkare som inte satsar hårt på elbilar så jag är ganska övertygad om att de blir allt vanligare.
Kommer man en bit norr om Stockholm står det elstolpar på var och varannan parkeringsplats. Där är det enkelt att modifiera och ta bort timers.
saabnisse, poängen var att dom går med förlust fortfarande trots att batterier sägs utvecklats så mycket, blivit billigare. Flera som undrar över deras affärsmodell. Dom säljer dessutom förhållandevis få bilar och möjligt att Model S för motsvarande ca 1 miljon kronor skulle kunna sälja mer om man ökade produktionen men kanske har man börjat mätta marknaden redan med dom dyra bilarna.
junkers, Tesla har funnits ett tag nu och att man "snart" går med vinst har ju varit ett mantra länge. Nu sägs det inom 1 år. Och då börjar redan en del ifrågasätta det då ju exempelvis Bolt kommer vara både billigare och gå längre än Tesla 3. Visst kan Tesla tjäna pengar på annat än bilar men även det återstår ju att bevisa. Kanske är det Tesla själva som behöver gå kursen om företagsekonomi. Nu lever man mycket på hype, nyemissioner, lånade pengar och drömmar om guld. Man ska också inse det ni säger om att andra märken kommer med elbilar, kanske lika bra eller bättre, varför ska man då köpa Tesla? Personligen skulle jag heller köpa en lyxig Audi om räckvidden är lika bra som en Tesla Model S. Så jag tror tyvärr Tesla kommer få det svårt men även andra företag som satsar på elbilar kommer ha svårt att sälja dom i större skala, det är i alla fall min bild. Däremot kommer man säkert sälja bra av laddhybrider, inte minst pga regler inom EU som förmodligen kommer bli allt tuffare på alla sätt. Frågan där är dock hur långt man kan gå med såna regler.
Tesla har säkert haft väldigt höga utvecklingskostnader för S och höga kostnader för att nå en marknad som är svårjobbad.
Sedan ska man komma ihåg att man ju samtidigt jobbat med X och 3 så det kommer, även om kostnader för batterier kommer att minska, dröja väldigt länge innan man visar någon vinst, om man nu någonsin gör det på biltillverkningen.
Jag var själv av den åsikten att man skulle kursa innan man fått 3 i produktion, men jag har ändrat mig på den punkten.
Däremot är jag inte säker på vad som händer när de stora elefanterna börjar skicka ut mängder av modeller på marknaden. de har ju fördelen av att kunna låta sina kunder välja mellan olika alternativ, fossila, gas-, sprit-, batteri- eller vätgasbilar.
Tesla är, även om man räknar med 500000 bilar om året, en liten tillverkare och man har ju enbart batteribilar.
Ursäkta inspelet, men du är ju positiv till ROT, RUT och även subventionerade bilreparationer??
saabnisse, hela Tesla känns väl som nåt slags välgörenhetsuppdrag för mänskligheten, i alla fall den bild dom velat förmedla eller gillat. Tesla och Elon Musk som elbils-Jesus. Att dom ska gå med vinst är väl närmast sekundärt. Ändå är aktiekursen extremt uppskruvad och förväntningarna därmed enorma. Dom har varit nära konkurs men räddats av nyemissioner och att det då är så många som vill satsa sina surt förvärvade pengar på detta högst osäkra projekt. Tesla 3 är ju den heliga graalen nu som ska vända företaget till vinst och ge en framtidsbil till massorna. Risken är stor att man lovat för mycket på alla sätt.
Ja därför mina tvivel, Tesla kan vara något som ger vinst så småningom och det kan ge överlevnad, men det kan också vara en maskerad elefant på lerfötter.
Tesla är fantastiskt och det inser investerarna.
Nästa grej:
https://www.svd.se/tesla-slapper-lastbil-i-host
junkers, jag skulle bli förvånad om Tesla finns kvar om 3 år. Andra bilmärken gör bättre bilar och snart minst lika bra elbilar, så jag ser inte hur Tesla kan överleva. Men helt klart kan man ändå beundras av hur bra man kämpar och vad man hittills åstadkommit. All heder åt Tesla för det.
junkers, det är det här som hela tiden fått mig att tvivla på Tesla, inte produkterna i sig utan den expanderande produktlanseringen.
Det påminner om Hans Glas i Dingolfing (jo, det var han som började med gummisnodd till kamaxeln), som hade 32 (!) modeller 1964.
Det fungerade inte.
Jag tror att man bör hålla sig till det primära och koncentrera sig på ett fåtal lönsamma produkter så länge man är en liten tillverkare.
saabnisse skrev: "Jag tror att man bör hålla sig till det primära och koncentrera sig på ett fåtal lönsamma produkter så länge man är en liten tillverkare."
Det gäller även större tillverkare med dålig lönsamhet. PSA har ju som bekant skurit ner på antalet modeller och varianter - framgångsrikt.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.