Många av de kända biltillverkarna har precis eller står inom kort inför lanseringar av nya bilmodeller. Tänker då på tillverkare som exempelvis BMW, Volvo, Opel, Mercedes. Med beaktande av de många uttalande av politiker från flera Europeiska länder, om begränsningar av fossildrivna bilar i städer från 2030. Eller rent av som Tyskland, att fossildrivna bilar inte får säljas efter år 2030. Om vi räknar med att en bilmodell hålls vid liv mellan 6-8 år, i bästa fall. Då är vi framme vid 2024 nästa gång som de stora skall lansera efterföljare till dagens nya bilmodeller. Då kanske de modeller som vi nu ser lanseras är de sista "rent fossildrivna" modellerna. Tekniken finns uppenbarligen, laddhybrider kryllar det av. Elbilar som skall lanseras inom 1-2 år som Tesla, Chevrolet, Hyundai och Opel m.m flera tar säkert stor mark från fossildrivna fordon framöver. Vågar verkligen någon känd biltillverkare ta fram en ren fossildriven modell som efterföljare till dagens nya modeller. Nej, det tror inte jag. Själv skall jag byta familjebilen om ca 1 år. Jag tittar runt på en vanlig hybrid, men det verkar rent av ålderstiget redan nu om jag skall köpa en biltyp som håller i värde till nästa gång jag skall byta.
Ser vi de sista modellerna av fossildrivna bilar
Uppdaterat: 2016-12-30 16:02
Kommentarer
Jag tror att elbilar med bränsleceller mycket väl kan ha en framtid, men då tror jag det gäller celler för flytande bränsle t.ex. sprit.
Där finns infrastrukturen utbyggd.
Tills dessa kommer får vi nöja oss med fossil, gas, etanol, och batteridrivna bilar.
Det blir nog en blandning av elfordon i framtiden. Långtradare blir nog för tunga med batterier så där finns möjlighet för vätgas som är effektivare än de dieselmotorer de har idag. 97 % av all vägtransport sker idag med fossila bränslen vilket man förstår blir knepigt att ersätta med batterifordon. Här om utvecklingen inom transporter med vätgas som energibärare.
https://hydrogentoday.info
Nja lastbilar är ju Teslas nästa grej.
https://techcrunch.com/2017/04/13/tesla-will-reveal-its-electric-semi-truck-in-september/
Jag kan inte hjälpa att känna att det känns fel att stoppa i batterier i bussar och lastbilar.
Visst kan jag köpa hela start - stop grejjen som dom t.ex. har på Arlanda, där bussen startar på el. Men helt eldrivna bussar och lastbilar känns bakvänt.
Mkt batterier, svårt att veta räckvidd beroende på last, gissar att dom blir bra mkt tyngre vilket sliter på vägarna osv osv.
Kan köpa mindre batterier så lastbilar slipper vara igång på rastplatser vid vila och start-stop, men i övrigt tror jag mer på biogas eller bränslecellen för dessa fordon tills det händer något stort på batterifronten.
Verkar som Tesla är inne på gas + batteri.
Nu får du väl ändå skärpa till dig!
Att jag inte tror på vätgas är riktigt, men jag har aldrig påstått att elbilar är en lösning för alla transporter.
Vätgas är dyrt, saknar infrastruktur, är ineffektivt och sammantaget ger det en återvändsgränd.
Vilken är lösningen på andra transporter, och då med nollutsläpp menar du?
Vad gäller infrastruktur för vätgas är det knappast ett problem, det är bara att bygga, om det så tar 5, 10 eller 20 år spelar mindre roll. Så jag ser inte problemet alls.
Det finns inget som ger nollutsläpp så det går inte att svara på. Pratar man om utsläpp vid fordonet kan bränsleceller för andra energibärare än vätgas användas.
"Bara att bygga" låter ganska enkelt. Det känns mer effektivt att använda sånt som redan finns.
L.Mäkinen, ska du ha elbilar i stor skala så handlar det om att bygga en enorm mängd laddstationer, både snabbladdare och vanliga.
Dessutom förmodligen större investeringar i elnäten som vi pratat om tidigare som en central del.
Så vad vi än väljer så gäller det att bygga mycket nytt.
Det som verkar vara grejen med elbilar är dock att det råder nån slags panikkänsla pga alarmism, så otroligt brottom helt plötsligt, då är elbilar det snabbaste just nu. Går säkert bra till en början men det kommer inte gå att skala upp.
Jag tycker vi ska tänka 25-50 år framåt här, alltså när vi tänker tanken att byta ut alla fossila.
Investeringen i elnäten behöver göras oavsett om folk fortsätter köra fossilt, övergår till el eller börjar cykla.
Den lilla extra belastning på nätet elbilar skulle utgöra påverkar inte den saken.Som skrivits hundratals gånger här på forumet så behöver snittbilisten inte mycket mer energi från nätet per dygn än de använder till att fixa kaffe.
Varför skulle inte exakt samma sak gälla personbilar?
PREVIA, den var cool och det kan mycket väl vara så att det är vätgas-lastbilar som kommer bana väg för vätgasbilar.
Kommer man igång med stor produktion av vätgas så är ju mycket vunnet.
I USA produseras 9 miljoner ton vätgas per år och mycket av vätgasen används inom livsmedelsindustrin och för att få bort föroreningar när man framställer stål.
Den mängden vätgas räcker för att driva 20-30 miljoner bilar ett år.
Men då får de ju kött som inte är så där skimrande rött i flera veckor...
Toyota kommer med en långtradare senare i år som har två bränsleceller av typen som sitter i Mirai och ett 12 kWh batteri vilket tydligen klarar effektbehovet.
https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2017/04/19/toyota-rolls-out-hydrogen-semi-ahead-of-teslas-electric-truck/#4939ec06582b
En fördel är den snabbare acceleration som långtradaren får jämfört med en traditionell.
https://youtu.be/5_BSH0OEOJ4
Det går även att se en film om när man bygger om diesel dragbilen till en elektrisk dragbil som tankas med vätgas.
Återigen ett tecken på att vi är på väg till en helt ny dimension av motorer eller läs elektrifiering.
" Volvo slutar utveckla dieselmotorer, säger att det inte kommer att löna sig att bygga dieseldrivet då tekniken som krävs för att möta ökade krav blir för dyr"
Här finns det fler exempel på vad nästa generation kan innebära.
http://www.dn.se/ekonomi/motor/rackviddsangest-glom-det-i-den-har-bilen/
Synd att vi har så få tankställen.
Ja, den ser stor ut på en liten yta. Här är den som jag såg igår här hemma i Torsby, Värmland!!
Fast "räckviddsångest" är väl precis rätt beskrivning på bilar med vätgasdrift. Och att bygga fungerande infrastruktur av vätgas-mackar är ju inget som sker på nolltid. Sen är det ju detta med just det bränslets totala "systemverkningsgrad" som ligger det i fatet jfr batteridrift. Men jag förstår att bl a petroleumindustrin gärna vill se att vi kör våra bilar på vätgas men uppenbarligen är dom inte lika intresserade av att ta den ekonomiska risken att investera i en utbyggnad av infrastrukturen. Och då kan man ju faktiskt fundera över om dom verkligen tror på detta som en långsiktig lösning...
Jag kör elbil sedan fyra år tillbaka. Är inne på min andra Renault Zoe. Den första körde jag 6400 mil på lite drygt två år. Min nuvarande R90, levererad 3 mars har nu gått 1226 mil. Varför vänta på en Ampera-e med förväntad leverans sent 2018??
Liebhaber, du har säkert rätt. Det finns faktiskt inte mycket som håller mig tillbaka från att köpa en el-bil, mer än priset. I alla fall om jag skall ha en bil som är lite större än en Renault Zoe. Med mitt förändrade körsätt, bytt jobb, ingen förmånsbil längre samt inga mil i tjänst, så klarar jag lätt mina dagliga resor med en el-bil. Ladda hemma kan jag också göra. Jäkligt synd att de sticker iväg i pris, upp emot 400000kr.
En Zoe är förvånansvärt rymlig och priset är väl ca 250 000 kr efter supermiljöpremie? Om man vill köpa batteriet med bilen. Räckvidd ca 35 mil per laddning. Körsträcka hittills 1300 mil sedan 3 mars 2017. Bild på en elbil och en pluginhybrid. Är det ditåt framtiden visar? Plus en del vätgasdrivna (bränslecellsdrivna) bilar?
Sen kanske det inte är så många som oavsett bilmodell väljer "inroparen" så lite mera än 250.000 kr får man nog räkna med även för en Zoe. Zoe Intense kostar 340.000 kr + metallic och vinterhjul så i realiteten talar vi nog snarare om drygt 300.000 kr för den bilen innan man har den hemma på garageuppfarten.
Intressant artikel som handlar om takten i omställningen: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/snart-kan-bensinbilen-vara-ett-minne-blott
Ja, det är nog så med oss svenskar att vi vill ha det där lite extra MEN det finns alltså billigare alternativ för de som så önskar. Inte alla som måste ha det där bling-blinget (fast jag tillhör ju dem :) ). Jag läste oxå SVT:s artikel som pinjong hänvisar till.
I en värld där elproduktionen nästan uteslutande sker med fossila bränslen med mycket låg verkningsgrad så kommer de flesta bilister fortsätta att köra fossilt även om man kör en bil med elmotor.
Så revulutionerande tycker jag inte att elbilarna blivit under tjugo år då elbilar gick femton mil per laddning redan 1997.
Där har du just nu kanske rätt men snabb omställning sker.
Lite konstigt då att du förespråkar vätgas där man slänger bort 60-70% av elen under omvandlingsprocesserna, dvs ännu mer fossil el skulle behövas...
Verkningsgraden för fossil elproduktion ligger på snitt på 28 % i världen, sen tillkommer ca: 7-10 % transmissions förluster innan elen kommer till laddaren som även den har förluster förutom förlusterna i batteriet vid laddning och urladdning vilket gör att även batteribilen har betydande förluster innan elmotorn erhåller sin el. Här kan man läsa om förluster vid laddning och urladdning av elbilsbatterier.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360544217303730
Ca: 70 % av världens elproduktion produceras med hjälp av fossila bränslen och 11 % kommer från vattenkraft. Sammantaget betyder det att fossila elproduktionen mycket långsamt kommer att förändras mot förnyelsebar elproduktion vilket gör att batteribilar i huvudsak kommer att lång tid framöver kommer att drivas med el från i huvudsak fossil elproduktion med besvärande låg verkningsgrad vilket gör att vätgasdrivna bilar inte självklart kommer skilja sig så mycket från batteribilar när det gäller utsläpp även när vätgasen produseras från naturgas och som industriell biprodukt som idag facklas bort.
Då börjar chickenracet bort från fossildrift av bilar, men det var faktiskt väntat. Det är ju det som tråden handlar om.
Enligt Volvo skall alla Volvobilar från 2019 ha elmotor.
Volvo Cars samtliga nya bilar som lanseras från och med 2019 kommer att vara utrustade med en elmotor, meddelar biltillverkaren i ett pressmeddelande."Ett historiskt beslut då det innebär att man inte längre kommer att tillverka bilar som endast är utrustade med förbränningsmotor”, skriver Volvo Cars.
”Det här handlar om kunden. Människor efterfrågar elektrifierade bilar i allt större utsträckning och vi vill möta våra kunders nuvarande och framtida behov. Nu kan du välja en elektrifierad version av din favoritmodell från Volvo”, säger Håkan Samuelsson, vd och koncernchef, enligt pressmeddelandet.
Från och med 2019 kommer alla bilar som lanseras ha en elmotor, vissa kommer vara helt el-drivna men det kommer också finnas hybridvarianter. Volvo skriver att alla de bimodeller som endast har en förbränningsmotor successivt kommer att fasas ut ur sortimentet.
1. En förbränningsmotor behöver inte vara fossildriven.
2. Att man bygger hybrider i större utsträckning innebär inte att man tänker fasa ut förbränningsmotorn.
Batteridrift kommer _aldrig_ att kunna ersätta förbränningsmotorn. Åtminstone inte baserat på de fysiska lagar vi lever under i dag.
Framtiden ligger definitivt i hybrider - eldrift i tätort och kortare sträckor samt ICE-drift (aktiv eller passiv) för långresor, på landsbyggd, som räckviddsförlängare och laddning.
Att ha en fossilbil idag känns liiite som att sitta med Svarte Petter-kortet. Men den nyinköpta hybriden kan ganska snart bli det nya Svarte Petter-kortet när Håkan Samuelsson stolt deklarerar att ingen Volvo får innehålla en förbränningsmotor i en bilosäker framtid. Kanske bäst att behålla det första kortet då så länge...
När har han sagt detta?
Haha. Det var en spekulation i nästa stora deklaration från herr Samuelsson.
Ah ok. Tänkte att det var ännu en (mer eller mindre medveten) missuppfattning kring vad Volvo egentligen sagt.
Det som de har sagt är:
Biltillverkaren kommer att lansera fem renodlade elbilar mellan åren 2019 och 2021. Även ett antal plug-in hybrider och ”milda hybrider” kommer att lanseras.Tre av de renodlade elbilarna ska vara Volvo-modeller, de övriga två kommer att vara elektrifierade prestandabilar från Polestar, Volvo Cars så kallade prestandamärke.
Näringsminister Mikael Damberg (S) tycker att Volvo Cars har gjort ett strategiskt vägval.
– Det innebär en omställning som framtidssäkrar svensk fordonsindustri. Elbilar är nyckeln till att ställa om fordonssektorn mot mer hållbarhet, men också en väldigt växande sektor globalt, säger han.
Då har vi svaret från Volvo, ingen ny enbart fossildriven bil. Då väntar vi på svar från de andra. Är helt övertygad om att det kommer gå i exakt samma riktning. Kan bli intressant att höra hur VW resonerar i.o.m att de valt väg genom att utveckla en helt separat eldriven familj av bilmodeller. Är det ett sätt att hantera parallelliteten med två samtidiga linjer, eller är det helt enkelt så att de inte har vågat att ta ställning ännu rörande fossillinjen.
Volvo har långt att gå, deras nuvarande modellprogram som innehåller bilar mellan 1500-2500 kg måste helt klart bantas viktmässigt för att få ekvationerna att gå ihop. El-hybrid versionerna som kommer är säkert lika tunga, men viktminskningen man gjorde käkade el/hybrid delen upp. Summa av det hela, Volvos bilar har kunnat vara lättare men ingen ansträngning har gjorts förrän nu när man måste ta tag i problemet.
Jag tror inte riktigt på dig StyggaVargen. Volvo har säkert valt lättare material i luckor och huvar, starkare och lättare stål som fixerats med färre fogar och lim, lättare isolering, lättare glas, lättare plast- och kompositmaterial i inredningen osv. Men sedan tillkommer åtskilligt mer säkerhets- och komfortutrustning som kunderna numera vill ha.
Materialval styrs helt av hur kostnadseffektivt det är.
Man har en kravspecifikation att utgå från och därefter tar man beslutet.
Det är inte alls säkert att det är det bästa ur miljösynpunkt och inte heller det bästa att jobba med.
Allt är en kompromiss, som vanligt.
Det är alltså inte vikten som behöver prioriteras!
Ensidig fokusering av vikten - som vanligt - av Styggavargen. Bortsett från att det upprepas upprepande gånger, så har en deformationszon en stor betydelse när det gäller. Deformationszoner väger och kostar. Hur mycket än Styggavargen propagerar för lägre vikt - så tror jag att han nog inte skulle vilja krocka med ett träd i en Smart. Smart är lätt - och jag tror nog att t.o.m. den viktfokuserade Styggavargen inser t.o.m. detta. Kanske dags att släppa mantrat, Styggavargen?
Ok - man behöver inte gå till överdrift. Ta t ex en ny Skoda Octavia istället för en Smart och kör in i trädet. Frågan är om förare och passagerare i en sån skulle klara sig sämre än de som sitter i t ex en Mitsubishi Outlander PHEV - för att jämföra med en SUV med ungefär samma yttermått som Octavian men som väger drygt 600 kg mera...
Och gränsen går vid vadå? Mitt inlägg var en känga åt Styggavargen - t.o.m. jag förstår fysikens lagar.
Fast kan en plug-in hybrid rulla 5 mil, och man kör sträckor under detta och kan ladda bilen så tycker jag det är helt ok att den väger ett par kilo till. Det viktigaste är ju att vi får ner utsläppen från fossilbilarna oavsett om det är diesel eller bensin.
Visst, partiklar, CO2, NOx osv, det är inte bra, men det är bra mkt annat som kommer ut ur avgasröret på en fossilbil som påverkar oss direkt eller indirekt. Finns ju anledningar varför man helst inte ska odla saker inne i storstäder.
Kadmium t.ex, inte helt kul ämne att få i sig där bilarna står för en del av utsläppen.
Koppar från bromsbelägg osv, det minskar om vi kör el-bilar där motorbroms används mer för att generera el till bilen.
Finns ju många anledningar till att vi får ner fossildriften, men det kommer ju inte ske över en natt. Men ju förr desto bättre.
Sen ska man ju inte gå banans, om många ser över sina behov och köper rätt bränsle och bil så är det ju en bra start.
En snål dieselkärra som rullar utanför storstäderna kanske är ett bättre alternativ än en tung hybrid SUV som inte laddas med bensinmotor.
Frankrike förbjuder diesel- och bensinbilar från 2040. Så får man bara köra dem i Sverige tills dess så finns det i alla fall teoretisk tillgång. Som det ser ut nu.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/07/06/france-ban-petrol-diesel-vehicles-2040/
Vi snackar 23 år framåt, självklart har vi hunnit dit då. Känns mer som ett fegt beslut för att skapa rubriker. Mer utmanande hade ju varit att ta något, inte lika utmanande beslut lite mer i närtid.
Sen är jag lite frågande till när man skriver GAS, samt hur dom ser på produktion av el osv.
Är det t.ex. ok att skapa vätgas av fossilbränsle?
Som vanligt så finns inga enkla svar på komplexa problem.
edit: Läste lite igen och med gas så menar dom nog engelskans gasoline, det är skrivet lite konstigt iochmed att man skriver, petrol, diesel, gas.
När britterna (som i The Telegraph) skriver "gas" så menar dom gas. Bensin benämner de "petrol". Amerikanerna däremot tankar "gas" i betydelsen bensin och använder förvirrande nog samma ord för gas. Fyller de på gas så får de kvalificera ordet exempelvis med "natural".
Jo, du har nog rätt pinjong.
Kan också vara så att med gas så menar man LPG vilket inte är ovanligt i vissa europeiska länder.
Britterna kör ju en del LPG som framställs av bland annat gammal frityrolja.
Det är en balansakt det där med att skriva en artikel och inte bli för teknisk, samtidigt så blir ju risken att man ibland förenklar för mkt och då tolkar folk lite som man vill. Enklast hade ju varit om man angivit källa i The Guardian så man kunde klicka sig vidare och grotta ner sig lite, om man nu har lite för mkt tid ;-)
Continental har testat att värma upp katalysatorn med ett 48-voltssystem och fått ned NOx med 60%! Av översta bilden att döma ser det ut som ett skolprojekt men det är alltså mer seriöst än så. ;-)
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/100060/super-diesel-tech-to-cut-emissions-by-60-per-cent
Ja tillsammans med adblue så blir det mindre än från bensinare
Ja Junkers, vi får kräva ett förbud mot de värsta utsläppsbovarna i städer. Bensinbilarna.
(OBS. Ironi.)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.