Vi Bilägares forum

Ser vi de sista modellerna av fossildrivna bilar

Ser vi de sista modellerna av fossildrivna bilar

Många av de kända biltillverkarna har precis eller står inom kort inför lanseringar av nya bilmodeller. Tänker då på tillverkare som exempelvis BMW, Volvo, Opel, Mercedes. Med beaktande av de många uttalande av politiker från flera Europeiska länder, om begränsningar av fossildrivna bilar i städer från 2030. Eller rent av som Tyskland, att fossildrivna bilar inte får säljas efter år 2030. Om vi räknar med att en bilmodell hålls vid liv mellan 6-8 år, i bästa fall. Då är vi framme vid 2024 nästa gång som de stora skall lansera efterföljare till dagens nya bilmodeller. Då kanske de modeller som vi nu ser lanseras är de sista "rent fossildrivna" modellerna. Tekniken finns uppenbarligen, laddhybrider kryllar det av. Elbilar som skall lanseras inom 1-2 år som Tesla, Chevrolet, Hyundai och Opel m.m flera tar säkert stor mark från fossildrivna fordon framöver. Vågar verkligen någon känd biltillverkare ta fram en ren fossildriven modell som efterföljare till dagens nya modeller. Nej, det tror inte jag. Själv skall jag byta familjebilen om ca 1 år. Jag tittar runt på en vanlig hybrid, men det verkar rent av ålderstiget redan nu om jag skall köpa en biltyp som håller i värde till nästa gång jag skall byta.

Uppdaterat: 2016-12-30 16:02

Kommentarer

Christer, den tunga trafiken är ju en sak och där tror jag man kommer att göra undantag eftersom transporterna måste fungera - tills dess ett fungerande alternativ finns. Men jag tycker privatbilismen, med tunga släp osv som Pinjong nämner, är intressantare. Vad händer med dessa? Blir det som saabnisse skriver, något som inte behövs? Annars blir det som han säger, en lyx som några unnar sig... Ja, naturligtvis är det som du säger, att man får vänta och se. Men jag tycker det är kul att spekulera vart vi är på väg och hur man ska tänka vid ex. nästa bilbyte. Men så länge inga alternativ finns, vad kan man göra... Om det sen, när vi kommer närmare i tid, visar sig bli allvar av dessa förbud, ja, då är det kanske klokare att som saabnisse också nämner, att leasa sitt fordon, så man slipper stå där med en privatägd och svårsåld bil...

Uppdaterat: 2017-01-01 22:22

Optimus, i de här städerna är man säkert ute efter att begränsa utsläpp av kol och svavelföreningar som kommer från gamla slitna uppskruvade dieslar och som bidrar till den smog som gör det nästan omöjligt att andas obesvärat ibland. Partikelfilter är inte så vanligt här och NOX syns inte och även om det är minst lika hälsovådligt bidrar det inte direkt till tjockan.
Och det är nog riktigt att få bort dieslarna, men fjärrtransporter måste lösas och där stannar nog dieseldrivna fordon kvar länge.

Uppdaterat: 2017-01-02 10:53
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Det som jag är ute efter i denna tråden är inte att bedöma om diesel är död eller ej. Jag gick i funderingar över hur bilindustrin tänker när det nu skall speca sin nästa bilmodell, som skall komma ut på marknaden om si så där 6-8 år. Den bilmodell de precis har släppt/skall lansera är specad för ca 6-8 år sedan. Om man ser till vad de nu lanserar så är fossildrivna modeller fortfarande i fokus, med en lite strimma av alternativa drivningssätt. I alla fall vad vi ser just nu. Visst har Volvo, Mercedes och andra laddhybrider i sitt sortiment, men det är i toppmodellerna vilka når en begränsad mängd konsumenter. Min frågeställning är, har vi nu nått en tipping point att nästkommande bilmodeller kommer vara i första hand fokuserade på någon typ av batterilösning och i andra hand fossildrivning. Jag tror att det är det som vi nu kommer att få se framöver. Med tanke på vad för typ av beslut om begränsningar för fossilfordon som föreligger i stora städer, den snabba utvecklingen av elbilar i Kina(många modeller vi aldrig hört talas om i Europa och ej heller kommer att få ta del av). Visst, det kan mycket väl vara så att det istället uppstår parallella spår från biltillverkarna, exempelvis som VW. De lanserar en egen modelllinje vilken är helt fokuserad på alternativa drivningssätt. Alltså tiden är inte mogen för att helt klippa banden med fossilmodellerna, det kanske bara är en fråga om tajming. Hos mig uppstår frågan hur detta påverkar mig som konsument och mina val framöver. Jag tycker det är både jobbigt och spännande att få vara med om denna skiftning. Jobbigt för att jag kan gå på en jäkla smäll om jag köper fel typ av bil framöver, måste också vara beredd på att ställa om mitt bilanvändande om jag skall gå över till elbil. Inte helt lätt för en gammal fossildriven gubbe, men jag skall göra mitt bästa. Jag kommer definitivt inte tillhöra dem som krampaktigt håller mig kvar i en fossildriven kärra. Jag tror att vi har passerat tipping Point, biltillverkarna kommer speca en smart kärra som sin nästa modell, annars är de rökta på marknaden. Den som lever får se....

Uppdaterat: 2017-01-02 10:38

Vi befinner oss säkert nära ett teknikskifte och oavsett vad man väljer kommer man att riskera att råka ut för ett rejält ekonomiskt minus. Väljer man diesel så blir de kanske förbjudna, väljer man bensin kommer bensinpriset att öka enormt, väljer man gas blir det kanske detsamma om man inte producerar gasen själv, men då höjs väl skatten istället, väljer man batteri så kommer det två år senare nya batterier som gör de gamla i princip värdelösa.
Mest ekonomiskt tills det stabiliserar sig, om det nu någonsin gör det, blir nog att hålla fast vid den gamla trotjänaren eller att köpa bilar i 20000;- klassen och köra slut på.

Uppdaterat: 2017-01-02 11:03
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Vet inte om det är inbillning men det känns som att privatleasingmarknaden är i en kraftigt växande fas. I alla fall om man ser till utbudet. Skulle nybilsköparna börja tveka - inget tyder ännu på detta - så kommer säkert bilförsäljarna göra sina erbjudanden, t ex inom privatleasing, ännu attraktivare. De som bara MÅSTE ha en ny bil varje vår får väl satsa på korta leasingkontrakt eller krydda med korttidshyra av nya fräscha icke politiskt korrekta bilmodeller.

Annars, som jag skrev tidigare när jag jämförde med Kuba, så sitter vi knappast i Sverige på pottan när det gäller skicket på våra bilar. Skulle det knipa kan säkert den befintliga fordonsflottan rulla många extra år.

Uppdaterat: 2017-01-02 11:17
Mycket vatten har runnit under hjulen...

1000 chefer inom bilindustrin har intervjuats runt om i världen och 78 % av dessa tror att vätgasbilar kommer att dominera efter 2025 .Man tror även att dieselbilar kommer vara det bränsle som försvinner först.
http://www.hybridcars.com/78-percent-of-auto-execs-see-brighter-future-for-hydrogen-vehicles-over-battery-electrics/

Uppdaterat: 2017-01-14 10:06
Elbil2

Tror definitivt att vi i framtiden inte kommer att äga någon bil. Det blir leasing eller bil-pooler.

Uppdaterat: 2017-01-14 10:34
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Jag tror vi ser början på något nytt och intressant just nu, tänker på VW ID-platform och Chevrolet Bolt/Opel Ampera-e. Lyckas man bara hålla ned priset på sina produkter så de når en större privatmarknad eller som Hacken säger leasing/bilpooler till rimliga priser, då kommer vi privatkunder börja flytta över till denna typ av bilar. Är helt övertygad om det.

Uppdaterat: 2017-01-14 10:45

Jag tycker det handlar inom överskådlig framtid mest om vilket sorts bränsle man tankar i sin bensin- eller dieselbil, än just motortypen. När det gäller dieselbränsle anser jag att man relativt enkelt i Sverige kommer att uppnå 100 % fossilfritt på alla tankställen, men att göra det samma med bensin, ser i stort sett nattsvart ut i dagsläget. I labbmiljö säger man ju sig framställt bensin från allt möjligt, men i stort sett inget av detta har hittat ut på marknaden.

Visst är det tragiskt att dieselbilar visat sig ha betydligt större utsläpp av kväveoxid i verkligheten än på pappret, men risken att inte ha något vettigt alternativ än fossil bensin att tanka bilen med, till slut ändå kan göra att dieselbilen slår ut bensinbilen i långa loppet.

Räknar man bl. a. kallt med att klimatförändringarna mer eller mindre beror på människans utsläpp och den s.k. Peak Oil (oljetoppen), finns det all anledning att jobba extra hårt för att få till förändringar som snabbt leder till förbättringar.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, har du glömt att det sedan länge funnits ett utmärkt alternativ till bensin.
Etanol !
Och så har vi ju gas som duger både till otto- och dieselmotorer.

Uppdaterat: 2017-01-16 08:38
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
John2008 skrev:

Visst är det tragiskt att dieselbilar visat sig ha betydligt större utsläpp av kväveoxid i verkligheten än på pappret...

_en del_ dieselbilar visat sig ha betydligt större utsläpp av kväveoxider. Bevisligen kan man möta kraven på utsläpp av NOx men fokus har inte riktigt legat där hittils, vare sig politiskt eller medialt.
Det finns dessutom ny teknik på gång för att få ner kväveoxider ytterligare.

Uppdaterat: 2017-01-16 09:52

Apropå leasing så lanserar ju Cadillac en sorts hyrsystem/korttidsleasing i USA. För mig känns det mera närliggande hyrbil än leasing men kommer det till Sverige så innebär det ju att man kan klara sig bra med en egenägd elbil med en hyfsad räckvidd och köra hyra på semestern - även om det kallas för leasing med "all-inclusive".

Uppdaterat: 2017-01-16 11:00
Jag talar ofta med mig själv - ibland behöver man en experts åsikt
saabnisse skrev:

John, har du glömt att det sedan länge funnits ett utmärkt alternativ till bensin.
Etanol !
Och så har vi ju gas som duger både till otto- och dieselmotorer.

Jodå, det vet jag, men nu tänker jag på bränslen som direkt går att tanka i en bil med enbart en "vanlig" bensin- och dieselmotor utan modifikationer. Folks egna experimenterande med varierade mängder E85 i bensinbilen, som kan ställa till mer skada än nytta, räknat jag inte dit. Enbart tunga fordon som lastbilar och bussar med dieselmotorer körs för närvarande med gas (både flytande och i gasform).

E85 har man ju åtminstone i Sverige lyckats ge ett oförtjänt dåligt rykte, samtidigt som framför allt ekonomisk snålhet ("jag tankar bara E85 om det är mycket billigare än bensin") och okunskap, heller inte bidragit till någon succé om man räknar till försåld mängd. Seriös efterkonvertering till fordonsgas (CNG - natur- och biogas) och E85 av begagnade bilar i Sverige, är tyvärr i dagsläget försvinnande liten.

Som jag ser det, är det inte så mycket tekniska förutsättningar och tillgången på bättre drivmedel, som är största delen av flaskhalsen utan mer politiska beslut och folks okunskap och ovilja. Mer engagemang behövs alltså från alla håll!

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
Swemba skrev:

John2008 wrote:Visst är det tragiskt att dieselbilar visat sig ha betydligt större utsläpp av kväveoxid i verkligheten än på pappret...
_en del_ dieselbilar visat sig ha betydligt större utsläpp av kväveoxider. Bevisligen kan man möta kraven på utsläpp av NOx men fokus har inte riktigt legat där hittils, vare sig politiskt eller medialt.
Det finns dessutom ny teknik på gång för att få ner kväveoxider ytterligare.

Ja, jag är övertygad om att NOx-utsläppen tekniskt gått att lösa vad gäller personbilar redan från första början och att det då inte hade behövt finnas bilar som vid verklig körning släpper ut betydligt mycket mer. Se bara på t. ex. lastbilar, för de klarar ju kraven även när de används i praktiken! Men möjligheten för tillverkare att kunna ta genvägar och fuska och jakten på kortsiktig ekonomisk vinning samt bristande politisk styrning, gör att verkligheten nu tyvärr ser ut som den gör!

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, nu är det ju inte bara tunga fordon som kör på gas, det finns ju ett antal vanliga personbilar också och det finns några som fortfarande kör på E85 även om det inte är lönsamt.
Och det är ju där hela grejen ligger.
Som du skriver är det ju helt riktigt att folk tankar det som är mest lönsamt, mer miljömedvetenhet har inte den stora massan och då gäller det ju för våra folkvalda att se till att det lönar sig direkt i plånboken att tanka miljövänligt.
Vill man att den stora massan ska bli mer miljömedvetna måste man locka med morötter och det måste vara morötter som märks, inte bara snacka om global uppvärmning och hota med straffåtgärder om man inte bättrar sig.
Belöning fungerar bättre än bestraffning, alltid!

Uppdaterat: 2017-01-16 20:42
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Snubblade just över denna artikel. Kanske finns det hopp för förbränningsmotorn trots allt...
http://www.bytbil.com/nyheter/forbranningsmotorn-kan-genomga-en-revolution-4640

Uppdaterat: 2017-01-16 21:53

Jag gissar att det kommer säljas rätt många fossil bilar i Indien,Afrika,USA,Ryssland kina mfl. Att lille plutt Tyskland kommer förbjuda fosilbilar om 15 år spelar väl ingen roll.

Uppdaterat: 2017-01-16 23:18
HT19 skrev:

Jag gissar att det kommer säljas rätt många fossil bilar i Indien,Afrika,USA,Ryssland kina mfl. Att lille plutt Tyskland kommer förbjuda fosilbilar om 15 år spelar väl ingen roll.

Ja, Tyskland är ju en pytteliten tillverkare av bilar och exporterar bara ett fåtal fordon, så landets påverkan på den egna fordonsflottan och de i andra länder lär vara minimal. *LOL*

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
saabnisse skrev:

John, nu är det ju inte bara tunga fordon som kör på gas, det finns ju ett antal vanliga personbilar också och det finns några som fortfarande kör på E85 även om det inte är lönsamt.
Och det är ju där hela grejen ligger.
Som du skriver är det ju helt riktigt att folk tankar det som är mest lönsamt, mer miljömedvetenhet har inte den stora massan och då gäller det ju för våra folkvalda att se till att det lönar sig direkt i plånboken att tanka miljövänligt.
Vill man att den stora massan ska bli mer miljömedvetna måste man locka med morötter och det måste vara morötter som märks, inte bara snacka om global uppvärmning och hota med straffåtgärder om man inte bättrar sig.
Belöning fungerar bättre än bestraffning, alltid!

Saabnisse, du skrev tidigare att "och så har vi ju gas som duger både till otto- och dieselmotorer". Vad jag menar är att det finns inga personbilar i trafik med dieselmotor som också utrustats för att köras på gas (rätta mig gärna om jag har fel).
Även om man lyckats med att konvertera personbilsdieslar till gasdrift i ett lab, är det frågan om det är möjliga att storskaligt konvertera dem till gasdrift och få dem godkända att använda.

Kör tjänstebilar på jobbet som är gasdrivna (CNG) och det fungerar utmärkt. Man kunde dock önska sig något längre räckvidd och fler tankställen, men det är ju inte det tekniska som är hindret, utan det är annat som felar.

Min stora fundering är hur man som i Sverige ska kunna ställa om till fossilfritt/ fossiloberoende till år 2030, när det finns mängder med enbart bensindrivna bilar som går på fossil bensin till i bästa fall 90 % (förnyelsebart kan ingå med 2-10 %). Den enorma vurmen för hybridbilar som i sig kan vara bra för utvecklingen, gör dock ändå att man fortsätter att vara fast i "fossilträsket", eftersom de i stort sett alla är bensindrivna. När kommer t. ex. en Prius som går att köra på E85?

Saabnisse tycker att morot/ belöning alltid fungerar bästa, men jag anser att det definitivt behövs både morot/ belöning och piska/ bestraffning med hjälp av först och främst ekonomiska styrmedel, eftersom det är vad den stora massan än så länge bäst förstår innebörden av och mest bryr sig om.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

Ja jämfört med övriga världen så är Tyskland en liten plutt. Tror du dom tyska bilmärkena kommer sluta tillverka bensin bilar bara för att Tyskland förbjuder fosilbilar på vägarna? LOL ! Eller skall Merkel förbjuda dem att tillverka vissa motorer?

Uppdaterat: 2017-01-17 09:50

Re John2008. prius går att köra på E85 direkt och får högre vridmoment och fler hk men drar mer bränsle då energiinehållet är lägre i E 85 jämfört med bensin och så får man upp felmedelande om att något inte stämmer. Med ett tillbehör kan man lura bilen att ge mer bränsle så slipper man lampan för motorfel men med dagens priser på bränsle blir det inte billigare att köra på E85 än bensin utan möjligen bättre för miljön. Här står det om testerna.
http://www.ethanol-statt-benzin.de/userfiles/prius-e85.PDF

Uppdaterat: 2017-01-17 15:49
Elbil2

PREVIA #74: Intressant rapport, men läser man på slutet, står att det behövs mer kunskap om hur bilens komponenter egentligen tål E85 och att mjukvaran behöver programmeras om. Så att påstå att det i stort sett bara är att tanka E85 i Priusen, och sedan tuta och köra, är en klar överdrift.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, de allra flesta bilar avsedda för bensin går att modifiera till E85 relativt enkelt. På äldre bilar kan det till en början bli vissa problem med vaxavlagringar som spriten löser och det kan behövas ett extra bränslefilter.
Det finns flera företag som har många års erfarenhet av modifiering.
Tyvärr har det spritts mycket felaktig information om E85 som drivmedel, som tillsammans att det inte är försvarbart ur kostnadssynpunkt, har medfört att försäljningen minskat kraftigt.
Naturligtvis finns nackdelar, tätare tankning, tätare oljebyten, en del bilar har haft startsvårigheter vid kyla, men snacket om upplösning av packningar och frätning på ledningar är dumheter.
Det är ytterst få material i en bilmotor som påverkas negativt av sprit.
De företag som sysslar med modifiering är väl medvetna om vad som ska åtgärdas.
Hade det varit en prisskillnad på minst fem kronor litern mellan E85 och bensin hade många fler valt att köra på det.
Kunde man sedan få en reducering av bilskatten genom minskat CO2-utsläpp från fossilt bränsle skulle det ytterligare öka användningen av spriten.

Uppdaterat: 2017-01-17 22:24
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Fast Nisse, det är påverkan på vissa gummimaterial av E85, vi har testat och en av våra bränsleslangar blev som en fläsksvål när den fick ligga i E85 några dagar så den fick vi byta till en annan, men bara man vet om det så går det att byta rätt grejer.
Jag har också kört E85 under ett antal år och tyckte egentligen att den enda nackdelen var att man fick tanka så ofta, under den tiden var det positivt rent kr/liter vilket det inte ens är nära till nu.

Sedan är det ju i ärlighetens namn så att en E85-bil släpper ut mer CO2 per mil än samma bil som körs på bensin och jordens förmåga att ta till vara på CO2 är som den är, Eken i skogen är ingen finsmakare som bara suger i sig E85-CO2 men skippar Diesel CO2 så totala mängden CO2 måste ner.

Uppdaterat: 2017-01-18 07:31
*Robban

Idag (18/1) vid 14.03 kommer Vetenskapsradions program Klotet i Sveriges Radios P1 handla om diesel.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6610345

Uppdaterat: 2017-01-18 08:57

Robban, jag skrev "Det är ytterst få material i en bilmotor som påverkas negativt av sprit."
Det är klart att det finns och du är säkert inte ensam om att råkat ut för det, men som du skriver är det ju oftast lätt att byta till material som håller.
Men det vanligaste när en gammal bil börjar köras med E85 inblandning är att det börjar läcka från gamla ledningar och filter som varit täta vid bensindrift.
Och det gäller också vid blandtankning med hög andel E85.
Jag blandtankade en gammal 9000 med 50% E85. Bilen gick alldeles utmärkt, inget problem vid besiktning, men efter en vecka började bränslefiltret läcka, vaxet hade lösts upp, det visade sig vara helt genomrostat (efter bara 8 år och 24000 mil !), men det var ett enkelt byte.

Sedan tycker jag John hade ett egendomligt påstående i #66 som jag skulle vilja ha förklarat.:
"Folks egna experimenterande med varierade mängder E85 i bensinbilen, som kan ställa till mer skada än nytta, räknat jag inte dit."
Vilken skada kan det medföra mer än just i den egna plånboken?

Uppdaterat: 2017-01-18 09:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

E85 är aggressivt mot aluminium så beroende på var spridarna sitter kan det bli lite problem. Tank i aluminium är inte heller att rekommendera.
Sen är det väl så att E85 har lite större risk att antändas i slutna utrymmen än bensin.

Uppdaterat: 2017-01-18 09:44

Mäkinen, det finns inget som talar för att sprit ska vara aggressivt mot aluminium, men tydligen vissa E85-blandningar, antagligen beroende på svavelföroreningar.
http://www.vibilagare.se/reportage/e85-branslet-allt-fler-valjer-bort

Uppdaterat: 2017-01-18 10:17
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Ren etanol är säkert ett mindre problem, men att det skulle säljas på pump utan någon som helst tillsats dröjer nog.
Eftersom jag hatar att tanka har jag inte ägt nån E85-bil. Nu känns det som att det vore lite som att skjuta sig i foten att köpa en.

Uppdaterat: 2017-01-18 10:47

Du har säkert rätt, jag kör själv bara bensin och diesel.
Många vill nog vara miljömedvetna, bara det inte medför för stora ingrepp i den egna plånboken!
Se bara nu när mupparna tappat en tredjedel av sina medlemmar.

Uppdaterat: 2017-01-18 13:06
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

Sedan tycker jag John hade ett egendomligt påstående i #66 som jag skulle vilja ha förklarat.:
"Folks egna experimenterande med varierade mängder E85 i bensinbilen, som kan ställa till mer skada än nytta, räknat jag inte dit."
Vilken skada kan det medföra mer än just i den egna plånboken?

Risken är överhängande att avgasreningen inte fungerar som den ska och att bilen därför släpper ut mer föroreningar än innan och därmed inte kan anses vara laglig.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
EnannanRobban skrev:

Sedan är det ju i ärlighetens namn så att en E85-bil släpper ut mer CO2 per mil än samma bil som körs på bensin och jordens förmåga att ta till vara på CO2 är som den är, Eken i skogen är ingen finsmakare som bara suger i sig E85-CO2 men skippar Diesel CO2 så totala mängden CO2 måste ner.

Hur tänkte du nu? Enkelt uttryckt så ökar den totala mängden koldioxid hela tiden på jorden när man förbränner fossila bränslen, medan den är oförändrad om man förbränner t. ex. etanol som gjorts på sockerrör, eftersom den ingår naturligt i det nuvarande kretsloppet. Men beräknat på hela livscykel "källa till hjul" även på förnyelsebara bränslen, tillkommer det givetvis ofta ett litet utsläpp av fossilt koldioxid med tanke på t. ex. transporterna av dem.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, jag menar så här:
Olja som borras upp ur jordens inre kommer vi inte att få tillbaka via CO2-utsläpp utan den kommer vi att förbränna till den är slut.
Återanvändningen av CO2 är i huvudsak växter som tar till vara på för att växa och frodas.

Om, verkligen OM (okej, häng med nu, för nu blir det hypotetiskt...) vi skulle sluta att använda bensin/diesel i våra bilar idag och istället körde allt på växtbaserat bränsle, typ etanol eller raps- eller biodiesel och liknande så skulle inte CO2-överskottet bli mindre och planeten skulle inte sluta att temperaturöka (om det nu beror på CO2). Vi skulle med hjälp av etanolen släppa ut MER CO2, eftersom det totala CO2-utsläppet ur en etanolmotor är högre. Växterna kommer inte att ta upp MER CO2 bara för att det kommer från sockerrör eller raps utan jordens växtlighet kan bara ta upp så mycket CO2 som den gör idag.
Det var så jag menade med att eken skiter i om det är olje-CO2 eller raps-CO2 som den får, den suger i sig allt den orkar.
Jag kanske är snett ute här, men vi löser inte CO2-problemet med icke-fossila bränslen, vi måste minska utsläppen totalt för vår energiförbrukning för att få effekt. Att sluta att använda olja ser jag bara en fördel med, vi blir inte beroende av olje-diktaturer utan vi kan odla vårt bränsle, men det kommer tyvärr inte att räcka till.

Uppdaterat: 2017-01-19 07:26
*Robban

Ren etanol innehåller ca 35 % mindre energi än ren bensin, så därför behövs en större mängd etanol för att köra samma sträcka. Men utsläppen av mängden koldioxid blir ändå likvärdiga på en bestämd sträcka. Den STORA skillnaden är att det är växter som sockerrör som i nutid bundit koldioxiden och när etanolen förbränts fortsätter samma koldioxid i det kretslopp som nu finns på jorden och tas upp av nya växter igen. Den totala mängden koldioxid ökar alltså inte, men det gör den däremot när man förbränner fossila bränslen som består av miljontals år gamla växter och djur som levde i en värld helt olika vår. Koldioxidhalten stiger hela tiden p g a att det produceras ett alldeles för stort överskott av främst fossilt koldioxid och kolsänkor som haven och skogarna, mer eller mindre är mättade.

Mycket riktigt räcker nuvarande förnyelsebara bränslen inte till på långa vägar och man måste komma ur det osunda fossila oljeberoendet. Överlag måste världen bli betydligt mer energieffektiv och helst få gjort mer med mindre energiåtgång och miljöpåverkan.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, "Risken är överhängande att avgasreningen inte fungerar som den ska och att bilen därför släpper ut mer föroreningar än innan och därmed inte kan anses vara laglig."
Tror jag inte, jag har själv besiktigat en bil med 50% E85 utan några problem med avgasreningen och jag vet flera som gjort samma sak utan problem.

Uppdaterat: 2017-01-19 11:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

För en Prius är det väl i o f s inte så intressant hur de exakta avgasvärdena är för jag vill minnas att Vidstige sagt att bilprovningen inte kan mäta dessa på den bilen.

Uppdaterat: 2017-01-19 11:42

John, så du menar att en "Flexifuel-bil" släpper ut lika mycket CO2 per km, oavsett om den körs på Bensin eller E85, alltså CO2 ut ur avgasröret?

Uppdaterat: 2017-01-19 11:57
*Robban

Ingen mätning av avgasvärden hos bilprovningen för Prius bilarna. Riktigt rena bilar har självklart undantag för avgastesterna hos bilprovningen.Tur att man har en Prius och en bil som inte bromsarna kontrolleras på annat än med en provtur. Här läser man hur Priusen går på E85.
http://www.ethanol-statt-benzin.de/userfiles/prius-e85.PDF

Uppdaterat: 2017-01-19 16:19
Elbil2

Previa - torde inte bero på att den är "riktigt ren" för även sådana kan gå sönder utan det är väl problemet med att den är eldriven till och från kan jag gissa. Så några undantag för "riktigt rena bilar" finns nog inte utan det är konstruktionen som omöjliggör mätningen - det är i alla fall min gissning.

Uppdaterat: 2017-01-19 16:24

Jo visst är det så, Priusen är svår att gasa upp utan att man lägger växelväljaren i D så då kan man inte prova värden på avgaserna vid högre varvtal då motorn stannar så då gjorde man ett undantag från avgasprov. Men man kontrollerar OBD i alla fall.

Uppdaterat: 2017-01-19 17:53
Elbil2
saabnisse skrev:

John, "Risken är överhängande att avgasreningen inte fungerar som den ska och att bilen därför släpper ut mer föroreningar än innan och därmed inte kan anses vara laglig."
Tror jag inte, jag har själv besiktigat en bil med 50% E85 utan några problem med avgasreningen och jag vet flera som gjort samma sak utan problem.

För den som inte vill chansa och förstöra sin bil och miljön med extra utsläpp, finns företag som har typgodkända konverteringssatser för etanol (E85) som uppfyller svensk lagstiftning. Efter montering kan man få sin bil miljöklassad genom att registreringsbesiktiga den hos bilprovningen. Läs på https://sv.bsr.se/las-mer/ethanol-conversion.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
PREVIA skrev:

Ingen mätning av avgasvärden hos bilprovningen för Prius bilarna. Riktigt rena bilar har självklart undantag för avgastesterna hos bilprovningen.Tur att man har en Prius och en bil som inte bromsarna kontrolleras på annat än med en provtur. Här läser man hur Priusen går på E85.
http://www.ethanol-statt-benzin.de/userfiles/prius-e85.PDF

Rapporten ovan är från år 2004 och har gjorts av studenter i samarbete med andra. Jag har sagt det tidigare i tråden att det inte bara är att tanka en Prius med E85 och tuta och köra. Läs gärna slutsatsen i samma rapport:

"Further research must be done to assess the impact of E-85 on the components of the fuel system, such as the fuel lines, injectors, fuel pump, catalytic converter, oxygen sensor, and the fuel tank. The fuel map and control program needs to be developed to deal with the increased fuel requirement of E-85 compared to gasoline; otherwise a check engine light will be activated. Since cold-running operations provided the least reductions, in some case increases in exhaust emissions, short trips from cold starts may actually increase the levels of emissions. Developments must be made to improve cold starting performance. It could be done through pre-heating of the fuel, and/or pre-heating of the catalytic converter, or increasing the Reid Vapor Pressure of E-85."

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49
EnannanRobban skrev:

John, så du menar att en "Flexifuel-bil" släpper ut lika mycket CO2 per km, oavsett om den körs på Bensin eller E85, alltså CO2 ut ur avgasröret?

Ja, ungefär lika mycket. Man kan ta exemplet med senaste VW Golf 1.4 TSI MultiFuel E85 BlueMotion Technology, som har ett CO2-utsläpp på 116 g/ km vid körning på bioetanol, alltså E85 och 120 g/ km med bensin 95 oktan. Se nedan

Bild borttagen.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49

John, "För den som inte vill chansa och förstöra sin bil och miljön med extra utsläpp,"

Det gör man inte och man förstör inte miljön vid blandtankning, tankar man 40-50% E85 kommer man att minska CO2 utsläpp från fossilt bränsle med lika mycket.
Och att det finns företag som konverterar till E85 har jag försökt förklara för dig flera gånger bl.a. i #76.

Uppdaterat: 2017-01-20 08:37
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Förändringen dessa ombyggnadssattser för etanol gör är att förlänga öppettiderna för insprutningen.
Här i filmen visas den avancerade monteringen. https://youtu.be/q1gOFkztozI
Skillnad som ägarna som kör på etanol märkt är att oljan och motorn är mycket renare än när man tidigare körde på bensin.

Uppdaterat: 2017-01-20 08:41
Elbil2

Renare olja låter illa i mina öron. Jag har fått lära mig att oljan ska binda smuts i motorn och kör man på E85 borde det bli svart olja efter en tid. För många år sen (kanske inaktuellt) fick jag information om att racingolja framförallt inte innehåller "tvättmedel" eftersom man ändå tar isär motorn regelbundet och därför blir inte den oljan svart lika fort.

Uppdaterat: 2017-01-20 08:57

Här en manual som visar en konvertering till E85 file:///C:/Users/gmeq/Downloads/MANUALEN.pdf
Just den här kostar 2000-2500:-, men det finns flera andra.
T.ex. Maptun tar 5500:- för steg 1 till Saab som ger ca 50hk extra. Vridet ökar avsevärt också, men jädrar vilka virvlar det går i tanken vid fullt effektuttag!

Uppdaterat: 2017-01-20 09:02
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Att det är rent i oljan och motorn på etanoldrivna bilar kan bero på en renare förbränning än med andra bränslen. Etanol används inomhus när folk vill ha en öppen spis men inte har någon skorsten.
Jag tror att det inte går lika bra med bensin li dessa låssas spisar om inte bensinen är kemiskt ren som den som används i cigarettändare.

Uppdaterat: 2017-01-20 14:10
Elbil2

He-he PREVIA, det går inte alls bra med bensin! Det brinner alldeles för våldsamt, huuuu.
Annars är spriten utomordentlig för snabb uppvärmning, jag hade en gång en arbetsgivare i en smedja som när han kom till den utkylda lokalen på måndagsmorgonen slog ut en liter rödsprit på cementgolvet och tuttade på, sedan gällde det att hoppa omkring i halvmeterhöga lågor, men varmt blev det på några minuter.
Att man sedan snabbt måste ut för att andas är en annan sak.
Eldstaden bestod annars av en pottbrännare för spillolja som köptes för 5:- fatet (195 liter).
Miljövänligt?
Mja, miljö var inte riktigt uppfunnet då på 1960-talet, kanske?

Uppdaterat: 2017-01-20 18:13
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
saabnisse skrev:

John, "För den som inte vill chansa och förstöra sin bil och miljön med extra utsläpp,"
Det gör man inte och man förstör inte miljön vid blandtankning, tankar man 40-50% E85 kommer man att minska CO2 utsläpp från fossilt bränsle med lika mycket.
Och att det finns företag som konverterar till E85 har jag försökt förklara för dig flera gånger bl.a. i #76.

Det är väldigt tveksamt att skriva att alla med en vanlig bensinbil kan tanka 40-50 % E85. Max. 10 % etanolinblandning i bensin är vad som en bensinmotor är typgodkänd för och det som tillverkarens garantier täcker. Vad som händer med den egna bilen vid högre inblandning vad gäller motor och utsläpp, finns det inga garantier för. Att de fossila utsläppen av koldioxid, sänks är däremot säkert, men klart osäkert vad gäller övriga utsläpp t. ex. då bilen är kall. Bilförsäkringen lär aldrig täcka för eget experimenterande. Ska det vara en laglig konvertering, är det typgodkända konverteringssatser för etanol (E85) som uppfyller svensk lagstiftning, som gäller.

Vad jag efterlyser är ett förnyelsebart bränsle som kan tankas i alla bensinbilar utan modifikationer och som är godkänt av biltillverkaren.

Uppdaterat: 2024-05-13 23:49