Nu börjar det komma ut allt fler intressanta elbilar på marknaden och det känns som att tekniken nu är tillräckligt mogen för att den absoluta merparten av bilister skulle kunna gå över till elbilar. Räckvidden på en laddning har nu kommit upp i 30-40 mil och man kan ladda upp över 30 mils räckvidd på en halvtimme. Frågan är nu hur man ska få fler att gå över till elbilar? Är statliga subventioner rätt väg att gå? I Norge verkar det ju ha fungerat där man är upp i över 50 procent nyregistreringar på elbilar.
Personligen är jag inte så förtjust i statliga subventioner utan tror att när marknaden är mogen så kommer elbilarna ta över, eftersom det helt enkelt är en bättre teknik än förbränningsmotorn. Ingen bygger ju nya hus med oljepanna idag eller köper en tjock-tv, eftersom det finns modernare lösningar som helt enkelt fungerar bättre. Men när det gäller elbilar har man bråttom och vågar inte vänta ut marknadskrafterna. Anledningen är ju klimatkrisen. Problemet är att även om Sverige helt går över till elbilar i morgon så kommer vi inte lösa klimatproblemen, eftersom flertalet länder fortsatt har höga utsläpp. Sveriges roll är snarast att vara ett föredöme för en klimatvänlig omställning som andra kan ta efter. Och där bör man nog vara försiktigt så att man väljer en väg som ger stor utsläppsminskning med bibehållet välstånd.
Så vad tycker ni, behövs kraftiga elbilssubventioner eller ska man låta marknaden styra`?
Kommentarer
Ja det är många reflektioner som baseras på vår lilla ankdamm här i världen, medans biltillverkarna verkar på en global nivå.
Jag ska väl inte ge mig in i debatten kring el-bilar eftersom kunskapen ligger på Svensson nivå. Men jag är trots allt en konsument som får köpa min bil med beskattade medel. Ingen kommer någonsin att ge mig en bil genom jobbet, och vi är trots allt ganska många här i landet fortfarande. Vårt körmönster är enbart långturer på helger då och då, 30-50 mil så vi behöver inte bil till jobb bara för husbehov. Vi bor i en bostadsrättsförening och har inget annat än el till värme i carport, jag har också förstått att det kan vara komplicerat att installera något i en förening med bestämmelser hit och dit.
Nu har jag följt Björn lite och sett hur verkligheten ser ut kring en elbilsägare, och det är inte rosenrött alltid. Det man uppmärksammar är problem med betalning, tekniska problem eller kö som innebär lång tidsspillan. Så det är inte längre räckviddsångest utan hur enkelt/lätt/tillgängligt är det när man ska ladda på okända ställen.
Sen är det naturligtvis priset för en löneslav.
Nej så jag är inte mogen för en elbil.
Axel: Till att börja med är det ingen som bara får en bil genom jobbet även för oss som har förmånsbil, utan det är en förmån vi beskattas för, och för de allra flesta antingen tillsammans med ett bruttolöneavdrag alternativt lägre lön än om tjänsten inte hade inneburit förmånsbil. Så gör inte misstaget som många andra att det på nåt sätt är gratis.....
Sen skriver du att ingen någonsin kommer ge dig bil genom jobbet, det är ju helt upp till dig vad för jobb du skaffar med. Inte mycket här i livet man bara får utan vidare.
Missförstå mig inte nedan nu, självklart ska du inte skaffa elbil om du inte är mogen för det. Men enbart baserat på det du skrev är det ju inget som säger att ni inte hade kunnat ha det. Använder ni inte bilen vardagligen till några längre sträckor kanske ni inte ens hade behövt hemmaladdning utan det kanske hade räckt med laddning vid storhandling eller när ni är på stan eller liknande?
Sen vad gäller att installera laddare i en brf är nog oftast krångligt för de som försöker få det till att vara något alla ska vara med och betala för. Erbjuder du dig att stå för en fackmannamässig installation själv tror jag få brf:er nekar.
Sen vad gäller betalning vid laddning är det utan tvekan lite djungel om man inte skaffar ett abonnemang eller en elbil där det ingår utan kort och bråte.
Vad gäller priset kommer det nya elbilar hela tiden i varierande prisklasser och det kommer även naturligt ut fler och fler även på begagnatmarknaden. Men där kan ju bara var och en göra sin kalkyl vad man vill och kan lägga.
Björn är ju norrman och testat sina bilar i Norge. Med det bestånd av elbilar som det nu börjar bli i Norge så har problem med köer till laddstationer börjar uppkomma.
I år har elbilsförsäljningen minskat med 25% men laddhybrider har ökat med 77%
Det är bland annat ett resultat av att laddhybriderna fått längre körsträcka på el och att många väntar på nya elbilsmodeller, men även problemen som börjar bli med laddköer.
T.ex har Teslas försäljning minskat med 85% medan Audi och Mercedes ökat med över 80%
E-tron, EQC och MB:s nya laddhybrider är svaret på det
Och Porsche över 300%, tacka Taycan för det.
https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-juni-2020
Jag tror vi kommer få se samma mönster i Sverige då behovet av att kunna ladda ökar med antalet bilar. När inte utbudet matchar behovet finner konsumenterna andra lösningar. Då är laddhybrider en bra lösning.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/stadig-lengre-ko-ved-hurtigladerne-1.14641928
Vi lär även i Sverige få uppleva samma problem. Detta med att få vänta i kö för att få ladda lär vara det som kommer vara dimensionerande för hur snabbt omställningen går.
Skall jag tro något så tror jag faktiskt Mazda är på helt rätt väg med ett mindre batteri och räckviddsförlängare.
Denna sommaren verkar dock vara lite unik när norrbaggarna semestrar hemma. Men visst behovet av flera snabbladdare ökar stadigt, så även att rätt bil laddar på rätt laddare - att bilisterna blir medvetna.
Den är ju en av de viktigaste, nu ser man de som tar upp en "bättre" laddare i onödan fast deras bil inte klarar effekten medans det är lediga laddare med lägre effekt i närheten.....
Och att folk flyttar sin bil när de laddat klart, många som låter den stå långt efter det är klart, särskilt laddhybrider.....
Där tycker jag Tesla har ett bra system som tar betalt om du står kvar efter du laddat klart om du inte flyttar bilen inom en viss stund.
Artikeln jag länkade var från i fjol och har inte någon koppling till pandemin. Utan det är helt normalt. Bara att man har drygt 250.000 elbilar i trafik i Norge.
Visst har Guran rätt i att utbyggnaden av laddmöjligheter kommer även diktera till viss del hur mycket laddbara bilar det säljs, utan tvekan. För min del så har jag ännu aldrig varit med om mer än halvfullt på nån av de laddstationer jag besökt för snabbladdning, så för Teslas del tror jag det är en bit kvar till det blir köer frekvent, nu är det bara vid vissa stationer vid extrema helger, och det kan man såklart inte dimensionera för en specifik topp.
Personligen dock tror jag att utbyggnaden kommer ske snabbare än vi tror, nu när mackkedjorna gett sig in i det med lite mer så tror jag det kommer rassla till.
En till artikel från i fjol
https://www.elbil24.no/nyheter/naer-9-av-10-opplever-ko-pa-ladestasjoner/70846574
Läs och begrunda
På tisdag-torsdag kommer jag köra 200 mil genom vårt land, då ska jag hålla utkik vid laddstationerna hur det ser ut tänkte jag, och då inte enbart Teslas såklart.
Jag trodde att de som har laddhybrid mest laddar hemma, inte att de är så snåla att de kontinuerligt åker mellan laddstationer för att enbart kunna köra på el!
Då lär man ha gott om tid för pauser!
Det är väl just därför som försäljningen av laddhybrider ökat markant i Norge.
Folk tröttnar på att stå i kö för att ladda då dom får tomt på ström på väg till ”hytta”
Med laddhybrid laddar dom hemma och är inte beroende av publika laddstationer där det nu är problem med långa köer.
Laddhybrider är även befriade från registreringsavgiften så det gör det till et förmånligt köp. Då priset bara blir några tiotal tusen högre för t.ex en V60 T6 laddhybrid kontra en B5
Nån nämnde försäljningssiffror för i år tidigare i tråden och min uppfattning är att det främst speglar vad fabrikanterna har kunnat leverera. Finns det något fabrikat som inte haft minst en fabrik stängd?
Nu när min nästa laddhybrid tar flera månader till att få skulle jag ha väntat på en elbil istället.
Ny statistik från vår granne i väster
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/opjQBW/nesten-700-slike-fant-veien-til-norske-kunder-i-juli
E-tron tronar åter på toppen
EQC på andraplats och Kona på tredjeplats bland elbilarna.
Trenden är tydlig, när dom mer ”normala” tillverkarna av bilarna börjat kunna leverera vettiga bilar så är det dom som köparna väljer.
Och märk att systemet med förmånsbilar är mycket mindre utbrett i Norge.
Guran: Nu var det ju du själv med som skrev att det går inte bara att titta på en marknad och se trender som gäller globalt....
Självklart när fler olika tillverkade säljer elbilar så blir det fler som tar marknadsandelar.
Men jag tror en hel del ligger i det Mäkinen skrev med, att det handlar mycket om vilka som kunnat leverera med på de olika marknaderna.
Jag tror dock fortfarande att även en del av "de nya" kommer vara bland de stora om några år med, men det kommer bli en balans, självklart kommer ingen ha den dominansen igen som Tesla hade ett tag, och även om Tesla kommer tillverka dubbelt så många bilar framöver kommer deras marknadsandel att minska då den totala försäljningen kommer öka så mycket.
Norge är ett av de land omvärlden som har högst andel elbilar. Samtidigt har man bra lönenivåer och har råd att köpa dyrare bilar. Så självklart är det ingen internationell bild.
Bara intressant att se vad kunderna föredrar.
Tillverkarna prioriterar så klart Norge med både leveranser och lanseringar, så det ger ändå en fingervisning av vad som troligen komma skall även i Sverige.
Lite utanför ämnet, så är det lite imponerande att man bara åker över gränsen till våra grannländer, och plötsligt möts av en helt annan flora av bilar.
Mins när jag för 15 år sen var mycket i Norge på byggarbetsplatser, minst 9 av 10 hantverkarbilar var en Toyota Hi Ace, i Sverige var det svårt att ens få syn på en Hi Ace.
Åker man över bron till Danmark minskar genomsnittsbilen 2 klasser i storlek.
”Åker man över bron till Danmark minskar genomsnittsbilen 2 klasser i storlek.”
Ja då kan jag i alla fall så smått undra vad som är sjukt i Sverige.
Här gnäller gemeneman att det är så jäkla dyrt, garagen är så små och skatten är så hög ............
Men i Danmark så är det däremot sjukt dyrt med bilar, därav den mindre storleken på dom.
Danmark är ju ett cykelland med cykelvägar överallt. Bilar behövs inte i samma grad.
Avstånden i Danmark är ju mycket mindre.
En mil i Sverige är ju bara någon km i Danmark!
Det är många kinesiska bilar med lågt pris som säljs lokalt.
https://youtu.be/rCNjDTiq4Rc
Och i över bron vid svinesund minskade motorstorlekarna 2 klasser. Iaf före elbilens intåg. Men anledningen till sådana skillnader stavas väl mest skillnader i skatter. Det är helt enkelt rätt billigt med bilar i Sverige jämfört med våra närmsta grannländer.
Kan ju vara för att Tesla har enorma problem med att sätta ihop bilarna. Enligt källan tlll all visdom, youtube, så måste merparten av de leverade Model Y i USA fixas till i efterhand på service center. Och ibland kan det ta upp till tre besök innan alla problem är lösta. Tesla ligger långt före konkurrenterna när det gäller energieffektivitet. De har ett flertal tekniska lösningar för t.ex. kylning av batterierna som konkurrenterna inte är i närheten av. De är också mycket duktiga på krocksäkerhet. En stor fördel med Tesla är också att de genomför förändringar snabbt och konstant förbättrar sina produkter. Men som kund ser fokuserar man ju i huvudsak på det man kan ”klämma och känna” och där ligger Tesla fortfarande efter. Jag tror dock de kommer komma ikapp på det området också. Det är bara en tidsfråga. Frågan är snarare när t.ex tyskarna kommer ikapp när det gäller elmotorer och batteriteknik. Hittills har de bara lyckats spotta ur sig 2,5 tons suvar med riktig hög elförbrukning.
Jag håller helt med! Alla har inte en bottenlös plånbok (läs: kan få stora, generösa lån) för att göra bilköp som på flera sätt inte är värt det.
Du får väl jobba lite hårdare då John! ;)
Inte många som får saker här i livet utan vill man nå nåt får man jobba lite för det....
Haha. Jag kan bara småskratta åt dig Henrik.
Du lever nog i en liten annan värld än några av och och mig medräknad.
Sov gott på dig. :)
Mso: Det inlägget var halvt glimt i ögat och halvt allvar....
Trött på de som verkar ibland tro att bra inkomst eller bra förmåner är bara för några privilegierade och att andra inte kan nå det....
Men sanningen är ju att de allra flesta som har inkomst över snittet har ju faktiskt jobbat o kämpat sig dit på ett eller annat sätt, och det kan ju de flesta göra, handlar ju bara om vilja o inställning, inget annat! Så de som sitter o tycker att "det där kan jag inte nå...", det är så sjukt tragiskt....
Jo, det kan du, men det kanske kommer vara lite jobbigt på vägen.....
Har du sett lyxfällan ?
Men att låna till bil, då bilen ligger som säkerhet för lånet, är väl ändå ganska enkelt för de flesta löntagare. Men så klart saknar du intäkter så blir det väl svårare.
Sedan om det är värt det är upp till individen.
Men det är absolut inte svårt att få lån till en bil.
Varför småskratta, det är onekligen en realitet.
Men förds i en familj med gamla pengar så är det troligen betydligt enklare.
Men i jantesverige så skall så klart ett bra jobb delas ut av staten och bara komma utan några egna uppoffringar.
Guran,
Frun i kassan och max deltid på Ica och gubben jobbar på Pettssons mekaniska verkstad i Flatruet.
En realitet för många.
Jo grattis och jobba upp dig något nämnvärt.
Men för många handlar det ju om prioritering.
Vem hindrar frugan och gubben att byta jobb eller flytta eller pendla dit det finns bättre jobb?
Boendet borde i alla fall vara billigt. Och vackra naturvärden gratis som andra får betala för. ;-)
:)
Fast det kunde ju lika gärna vara i Uppsala eller Farsta.
Alla kanske inte prioriterar en dyr bil högst här i livet ? I så fall har man nog ett fattigt liv på andra sätt. Men alla är vi olika - lyckligtvis...
Jag det här med prioritering, jag undrar om jag prioriterar fel.
Antal fordon jag har verkar hela tiden öka. Hade för inte så länge sedan bara en bil. Sedan blev det elmoppen på det. Sedan blev det en MC och nu har det blivit en MC till.
Inser att jag lägger rätt mycket pengar på fordon som hade kunnat gå till annat.
Men vad jag inte hade för några veckor sedan var MC-kort, därav moppen, men nu har jag ingen större anledning att ha kvar moppen längre, men lär nog hålla kvar den till våren ändå innan jag säljer den.
Blir lite för dyrt att ha 4 fordon när jag nästan ensam får ta hand om alla utgifter. Frun har inget jobb och går på a-kassa och lönen var väl inte jättebra för henne innan heller, så ersättningen är låg. Har jag tur så får jag 2000 kr av henne per månad för att hjälpa till med räkningarna.
Så ja, moppen måste nog bort. Ingen aning om vad man kan få för den dock. Betalade 27 000 för den när den var ny 2018, men fick ett antal tusen tillbaka på "elbilsbonusen" då även moppar omfattades av det.
Men hade du inte avyttrat frun?
Det går mer än trögt...
Det var ganska exakt ett år sedan nu då vi sa att vi skulle skilja oss, men det har inte hänt än och hon bor fortfarande kvar.
Saken är den att vi gillar ju varandra, men inser att vi inte passar ihop och jag har inte hjärta nog att kasta ut henne.
Hon lider dessutom av sociala problem och vågar knappt lämna huset. Har ibland gått 3 månader utan att hon lämnat huset.
Jag vill inte stressa på henne, men förr eller senare så måste hon flytta, men det har inte hänt än.
Det är väl inte många som prioriterar en dyr bil? Däremot kan man ju prioritera att köpa en billig eller normalt prissatt bil oavsett prisklass iaf. Nu handlade ju inte inlägget om att alla borde köpa en bil för högre prislapp utan dumheten i att få det att låta som att en stor plånbok var enbart förbehållit privilegierade människor och inget man med fri vilja kan råda över om kan skaffa sig eller inte.
Precis så jag med menade, att många låser sig fast i tanken att det är så här det är, utan att se hur man kan förändra saker.
Och varför skulle du inte kunna jobba dig upp på de platserna du nämner där? Även Ica har nivåer över kassan, och jag tror helt ärligt att de väldigt många som jobbar på Ica oavsett nivå nångång har börjat i kassan.
Likaså mekanisk verkstad, en plats jag själv har erfarenhet av då det var så jag började min yrkesbana en gång i tiden, (enda utbildningen jag har på papper är gymnasieutbildning på industriprogrammet med inriktning mot skärande bearbetning.)
Även på en mekanisk verkstad kan man jobba upp sig såklart, eller som Guran skrev, det går att söka andra jobb....eller hitta på nåt eget. Viljan är fri och möjligheterna begränsas bara av fantasin så länge man är inom rimliga gränser.
Henrik. Det finns ju nåt som heter familj och barn också. ;)
Såklart det gör, vad det hade med det ovan att göra förstår jag dock inte? Att man har barn påverkar väl inte hur du tillbringar din tid på jobbet i någon större utsträckning? Tvärtom samma där som jag ser det, att jag jobbar hårdare ger mina barn och min familj ännu mer möjligheter.
Jag skulle nog vilja påstå att de flesta hushåll i Sverige där de båda vuxna jobbar heltid skulle ha råd med en Tesla Model 3. Allt handlar om prioriteringar och vad man väljer att lägga sina pengar på.
En annan sak jag funderat på är om elbilar skulle ha kommit så starkt utan hela diskussionen om klimatkrisen och/eller dieselgate? Själv är jag intresserad av elbilar eftersom jag tycker det, på många plan, är en bättre teknik än bilar med förbränningsmotor. Men frågan är, utan hela klimatrörelsen och Parisavtalet m.m., skulle elbilar ändå tagit över på sikt bara för att det är en bättre teknik?
Håller med, eldrift är helt överlägset. Förutom när det gäller bilar som Ferrari och Porsche 911, då tror jag att man hade saknat motorljudet och möjligtvis acc i högre hastigheter. Men i en vanlig bil? Nä, kommer inte på en enda fördel förutom att el inte är lika lätt att lagra som bensin/diesel.
Tveksamt. Tänk bara på hur mycket pengar biltillverkare och underleverantörer tjänar på de hundratals(tusentals?) komponenter som inte behövs i en elbil. Både när de tillverkas och som reservdelar.
Verkstäderna är guldgruvor för återförsäljare. Minns att jag läste att en större kedja(bilia/din bil) fick typ 70% av sin vinst från verkstäderna.
Jag tror helt klart att elbilar hade tagit över ändå, men inte lika snabbt.
Är ju ganska skrämmande egentligen. Man håller fast vid en undermålig teknik för att rädda en förlegad affärsmodell. Personligen är jag jätteglad om traditionella återförsäljare och serviceverkstäder förpassas till historien. Varför ska jag sitta och prata med en bilförsäljare så att han kan skriva in min beställning i datorn, när jag lika gärna kan göra det själv?
Ett räkneexempel: Om vi tar en familj på två vuxna och två barn, där de båda vuxna tjänar 25000 kr var. Då drar de in 39584 efter skatt om man räknar för Stockholms kommun. Om man räknar med 10000 kr i boendekostnad och 10000 kr i matkostnad så har man 19584 kvar. En Tesla model 3 kostar 7695 kr att privatleasa. Så då har man fortfarande 11889 kronor kvar att lägga på annat. Så råd har man nog, eller har jag räknat tokigt?
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.