Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Klarsynt,
Beteckningen kolbatterier är en del av ditt mantra och jag har uttryckligen skrivit att jag inte accepterar sånt i den här tråden.
Hädanefter kommer jag rapportera alla inlägg med samma sak upprepad.
Hittar ingen info... hur mycket väger den och hur stort kolbatteri har den? Jag misstänker att om man skär bort en stor del av batteriet och hälften av vikten och därmed hälften av priset så börjar det komma i närheten av det jag letar efter. OBS Henrik, även om vi inte på något vis tycker likadant om typ någonting, så skriver jag inte detta för att reta dig utan uteslutande för att förklara vad det är jag tänker mig. Och jag menar uppriktigt att om någon gjorde det här rätt: Lätta fordon med små batterier och låg vikt för stad, så vore det faktiskt ett vettigt sätt att använda kolbatterier.
.
Huh? Men du använder ju uttrycket fossilbilar? Det är en del av ditt mantra. Anmäl alla som använder det mantrat då, vet jag.
.
Men varför hänger du upp dig så på priset? Om det för företaget blir en lägre månadskostnad över tiden bilen är budgeterad så spelar det ju ingen som helst roll företagekonomiskt om den har ett högre grundpris, eller hur?
Den har 33 kWh batteri, står på deras sida.
Priset är väl allt? Jag vore en dålig företagare om jag inte var kostnadseffektiv :) Dessutom är det ju av intresse, rent generellt, för de flesta köpare av de flesta produkter. Inklusive mina egna kunder. Och jag vill även väcka idén om att göra lätta och billiga stadsbilar, för användande i stad. Det är väl inte så dumt?
.
Nej, priset är inte allt! Kostnaden är allt.....det är det som bra företagande handlar om, att se helheten, de som stirrar ner sig på prislappar, de får snabbt problem. T.ex. så använder jag mig i ett projekt nu av två olika gräventreprenörer, den ena kostar 50 kr mindre per timme för lika stor grävmaskin inkl. förare. Men den som kostar mer producerar mycket mer så han blir billigare för mig per dag.
He he.. I stand corrected. Där har du förstås helt rätt. Men nog tror jag att en 400 kg tung stadsbil skulle kunna transportera folk inom staden från A till B lika bra som en 1000 kg tung stadsbil. Och dessutom mer miljövänligt om man ser till hela processen från tillverkning till förbrukning.
.
Jag tror du kan importera några elektrifierade Tuk-Tuk vilken dag som helst och börja transportera folk i stan på det sättet. Sen om folk kommer välja det sättet året runt istället för vanlig Taxi ska jag låta vara osagt....
Men ja, i teorin har du såklart rätt, men jag tror att du med inser att i den trafikmiljö vi har idag och det säkerhetstänk vi har idag så skulle det inte fungera att sälja in, tror inte jag iaf.
Ja jag tror att självaste Greta håller med oss här, faktiskt. Det som nu görs på miljöområdet, till exempel inom transportsektorn, är en ren schimär designad för att få politikerna att se ut som om de gör något. Men det gör de inte. Förutom att kasta skattepengar på folk som köper bilar med 700 kg blodsbatterier (Aftonbladets term) i sig. Misstänker att de pengarna skulle kunna göra mycket mer nytta för miljön på andra sätt, till exempel att man köper utsläppsrätter för dem. Skall vi åstadkomma förändring så måste hela tänket stöpas om, till exempel mot lättare och energisnålare fordon i städerna. Dessa fordon skulle kräva bra mycket mindre energi även att tillverka.
.
Jag använder oftare avgasbilar för att särskilja de som har med sig utsläpp dit de åker.
Nja, fast du missar en stor sak tycker jag. Du pratar bara om storstadsbil.....att de kan vara små. Men du glömmer att det är en väldigt liten del av vårt land som är storstad. Så ska man ha en bil som fungerar för båda stad och vårt långa land så blir det större bilar med, och då är vi tillbaks att folk inte vill ha små lätta bilar bland större bilar. Så jag tror likväl du fastnar i C och D-klassens bilar för familjer iaf. Sen får du inte tro att alla har samma körmönster. Som idag har jag kört 38 mil i jobbet, i ett område där det inte finns någon snabbladdare. Då är det iaf hyfsat stort batteri som krävs, hur du än vill se på det.
Det jag däremot både tror och hoppas på, är att det går att finna batterier som inte kräver kanske just de ämnen i sig vi använder idag. Sen även om du inte håller med så får staten in mer i malus än de ger ut i bonus så att det är att kasta skattepengar att ge bonus håller jag inte med om. Men det är en fråga om hur man väljer att se på det så tänker inte ta den diskussionen igen.
Ja, men då kan du ägna din tid åt att anmäla alla de som använder mantrat fossilbilar, vet jag. Usch och fy vad vederstyggligt!
.
Heh.. nu funkade citera-funktionen som den skall utan att jag behöver radera en massa jota :)
Det är en rätt stor andel av Sveriges befolkning som bor i storstad - och andelen bara växer. Men om man lyfter blicken lite och tittar globalt, ty problemet vi diskuterar är av den arten, så bor en fantastiskt stor andel människor i stora städer. Så här finns det verkligen chans att göra någonting!
Jag tycker att vi i godan ro kan ta den diskussionen, Henrik. Det här var ju ett föredömligt sätt att föra dialog. Om man tar pengar från svenskar, i skatter och avgifter, för att ge till andra svenskar så att de kan köpa kolelsbilar tillverkade i utlandet. Nog fasen försvinner våra skattepengar till väldigt liten nytta då? Enligt Skattebetalarna hade dessa pengar gjort 25 gånger mer nytta om man köpt utsläppsrätter för dem..
Här får du en fin länk, för det vet jag att du gillar :)
https://skattebetalarna.se/wp-content/uploads/2019/05/Larmrapport-f%C3%B6r-klimatet.pdf
.
Nja, ditt sätt att se på det förutsätter att alla statens finanser ses som en stor säck med pengar oavsett vart de kommer från och vad de används till. Min sätt att se på det är att det är många olika plånböcker beroende på område. Liksom ett stort företag som har olika budgetar för olika avdelningar t.ex. Och plånboken som hanterar bonus/malus kommer det in mer pengar i än det går ut just nu. Förhoppningsvis sett över en längre tidsrymd så går den på ett ut, att malusen minskar och bonusen ökar tills dess att det vägt upp varann och försäljningen av bonusbilar har fått den draghjälp det behövde och säljer mer även utan bonus. Då har det haft och nått sitt syfte med ett nollresultat på sista raden i den plånboken.
Även ett stort företag måste se till sista raden, oavsett om det finns en eller flera avdelningar. Man kan interndebitera hur mycket man vill men pengar som försvinner ut är företagets pengar, oavsett avdelning eller budget :)
.
Men nu läste du nog inte vad jag skrev Klarsynt. Det går inte ur pengar, utan det är en långsiktig investering som sen när bonusen inte betalas ut längre och bonus och malus vägt upp varann bara ger intäkt i form av malus på de bilar som är kvar av malussort....
Gross, vad är det utifrån för mil?
Jisses jag hamnade på 300k.... Intressant utveckling men en del att utvecklas. Som det skrevs, vad kostar nytt batteri, när garantin går ut osv osv
Det är inte fel att ta med risker som batterikostnad och liknande i beräkningen vid ett köp.
Men tar man med samma kalkyl när det gäller en fossilbil, vad kostar en motor och växellåda när garantin går ut osv?
Säger inte att det är fel att flagga upp risker och vi lär nog bli varse om vad det är för kvalitet på komponenter om några år när saker slutar att fungera eller fungera sämre. Men samtidigt så finns det ju risker med våra fossilkärror idag.
Den beskriver utsläpp av g,CO2/km. Resultatet redovisas i en studie från Vrije Universiteit Brussel.
Bilden finns i den här bloggposten: http://blogg.sundhult.com/2018/09/18/ar-elbilen-miljovanlig/
Det måste ju antas någon medelkörsträcka för en bil för att räkna ut tillverkningens bidrag per km. Står säkert i rapporten.
Jag tror dom sagt att det där med att kalkylera in ett batteribyte är ett sätt för många att gripa efter halmstrå.........ser man procentuellt på sålda bilar el och fossil tror jag inte batteribyte behövt ske på en större siffra än motsvarande drivlinebyte på fossilarna. Kolla som sagt Clio electrik som kom -97, för 22 år sen! Och vad jag kunnat rota fram så har de inte direkt behövt byta massa batterier.....och i nån annan tråd läste vi att snittåldern på bilar i Sverige innan de skrotas är 18 år. Och jag anar att batterierna av idag är betydligt bättre än de som kom -97.....
Se där, som sagt, laddnäten växer mer och mer......och smidigt tänk där att det går att ladda och få med allt på samma faktura som till fossilbilarna för företagen. Undrar hur många år framåt i tiden vi är när pumparna framför macken är snabbladdare och fossilbilarna som är kvar är de som står undanskymda snett bakom och tankar....
https://teknikensvarld.se/snabbladdning-pa-alla-okq8-mackar/
Har bara lite kunskap om en endaste Clio electric och där behövdes definitivt batteriet bytas (för många år sedan) och om minnet inte sviker också styrelektroniken ("fartreglaget"). Men det är som sagt bara en av de som levererades.
Edit: Hittade en artikel från 2009 (Ny Teknik) där det står följande: "Hon har tagit hand om en tio år gammal avställd, batterilös Renault Clio Electrique och renoverat den till körbart skick. Det finns ungefär 100 stycken sådana i Sverige i mer eller mindre körbart skick, mest mindre, eftersom många fått agera reservdelsförråd för de andra el-Clio-bilarna."
Så - gissningsvis finns det nu, 10 år senare, inte speciellt många kvar i drift av just den modellen. Och då var nog också mitt minne av problem med styrelektroniken riktigt. Sen kan jag hålla med om att det inte säger nåt om dagens elbilar men det var nog ett dåligt exempel, tyvärr.
Det har funnits ganska många Clio till salu utan batterier. Jag tror att det är färre än 10 bilar kvar av de som fanns här.
Problemet med batteriet av det här slaget är att de blir kraftigt sämre när de ligger helt urladdade. En bil vars batteri är helt tomt och sen står 2-3 år är väl nästan bara att kasta, men finns det någon procent kvar i det så är det lugnt.
Vid långtidsförvaring bör laddningen ligga på ca: 50 % för Li-baserade batterier för att minimera riskerna för försämringar. Ett tomt eller nästan tomt Li-batteri är mer eller mindre förbrukat. Men nu var ju den tidigare nämnda Clion inte utrustad med Li-batterier utan med NiCd-batterier. Problemet med dessa var bl a en relativt hög självurladdning.
Tesla rekommenderar att ladda till runt 70-80% om bilen ska stå länge vid t.ex. en resa. Alternativt ställa ner laddningen och låta den stå inkopplad mot laddaren men då inte låta den ladda helt fullt.
Henrik - 70--80 % beror nog på att bilen drar ström under tiden den står still.
Pi: Min bil tappar 1-2 km per dygn i räckvidd om den inte står inkopplad så det är nog inte bara därför utan säkert för att batterierna mår bättre eller nåt.
Jaha, då är Volvo med i matchen... eller är de?
typ 700' och första leveranserna januari 2021. Inte impad.
Sedan så skall de i och för sig berömmas i ambitionerna om hur deras hållbarhetsarbete skall gå till och vad de har för mål.
Fast den generella rekommendationen är att lagra Li-batterier vid ungefär 50 % laddningsgrad. Sen fungerar säkert 70 % också bra men låga laddningsgrader är definitivt inte bra och inte heller alltför höga.
Robban: V35 2020 börjar produktionsbilarna rulla ut. Men nej, för högt pris för den räckvidden......150 kkr över Model 3 med samma räckvidd, 50 kkr över 3:an med 16 mil längre räckvidd......nu har vi inte sett alla specar vad gäller standardutrustning m.m men det låter väl saftigt. Audi e-Tron med som är en betydligt större suv ligger lägre med, men har lägre räckvidd......
Jag hade hoppats på en Momentumutrustad el-XC40 för 549.000 kr.
Henrik, "produktionen startar V35 med första kundleveranserna i början av 2021" citat från Volvo själva.
Det kommer så klart andra utrustningsnivåer och lägre specade varianter än P8.
Volvo lanserar alltid toppmodellen först.
Robban: Jag skrev när produktionen börjar, inte när de rullar till slutkund......de kommer finnas hos handlare m.m. långt innan de är hos slutkund.
Precis det jag skrev i min första post, första leveranserna januari 2021
Nej, de lär leverera till handlare, showrooms m.m. tidigare. Leveranser till slutkund är 2021.
Precis och det är ju då som något räknas, när kunden kan rulla ut i sin nya XC40 Recharge
Ja fast du skrev första leveranserna bara...men skit samma.....ja, det är för sent och till för högt pris.
För sent är väl ändå att ta i för Volvos del. De flesta konkurrenterna har ju i princip ingenting. Audi en ännu dyrare (men större) bil med sämre räckvidd. Mercedes med likvärdig räckvidd på sin större och dyrare eqc. BMW har ingenting. Tror vi får återkomma till vilka som är med i matchen om en 4-5år när laguppställningarna börjar utkristallisera sig.
Men räckvidd per krona blir den ju omsprungen av tesla 3. Hur skulle en xc40 stå sig mot tesla model Y? Den skulle ju ha 10% sämre räckvidd, vara 10% dyrare och 10% större än m3 har jag för mig. Ungefär som alla suvar jämfört med deras traditionella bilsyskon alltså.
Man får enklaste varianten av Audi e-tron 50 för samma pengar som en Volvo "potta". Till och med jag som inte brukar uppskatta Audi hade nog valt en tysk bil om de två var i varsin vågskål.
Det är inte mycket "aggressivitet" från elbilstillverkarna. De presenterar modell efter modell som ska komma en annan dag.
Model Y kostar 679.000 kr med 10 mil längre räckvidd än XC40, men är ju då en betydligt större bil med plats för 7, den är mer i storlek som XC60.
Såg att Model Y är ca: 4,77 lång vilket gör den nästan 10 cm längre än en XC60. Dock säger ju det ändå inte så mycket men helt klart ett nummer större än en XC40 som är 4,43 lång.
Ja, oavsett hur man vänder och vrider på det har Volvo lagt XC40 med el väldigt högt i pris kontra övriga spelare tycker jag.
Vilket jag tycker är synd, jag gillar Volvo och hoppades verkligen de skulle prissätta den riktigt bra....
Men det är väl ungefär som det brukar vara, att man får enklaste versionen av en större modell för samma som den fullmatade mindre. Men jämförelserna blir svåra när vi bara har en fullmatad introversion att jämföra med. E-tron går väl lätt att speca upp över miljonen om man vill.
Fast är verkligen model y i storlek som xc60? Större än xc40 är den ju, men 7 Pers verkar bli rejält trångt i MY. Hur som så är den (och tesla generellt) betydligt bättre på effektiva elbilar. Där råder nog ingen tvekan.
Model Y iaf för det priset kommer nog minst lika välutrustad som XC40 om du går in och kollar specen. Att Audi går att rusta iväg hur högt som helst i pris är ju ingen nyhet direkt...
Som du läste är Model Y 10 cm längre än XC60, men ja självklart är de 2 bakersta sätena trängre på den än på Model X. Bagagemässigt verkar den med slå XC60.
Jag skulle ALDRIG köpa en Volvo elbil för det priset.
Men det börjar hända saker även ifråga om prisvärda elbilar och jag påstår att de tidigare så dominerande tillverkarna är på efterkälken.
https://www.tv2.no/a/10855735/
MG:n borde hamna en bit under 300kkr i Sverige.
MG:n är klart intressant, 230 kNOK x 1,10 X 1,25 - 60 kSEK = 256 kSEK för basmodellen, upp till 282 kSEK för Luxuary.
Ren spekulation så klart, men priset borde bli konkurrenskraftigt. :-)
Guran: Hade det varit det priset för en fullsmetad XC60 elbil med räckvidd på 50+ hade det priset varit mer försvarbart, men nu, absolut inte.....
MG:n är helt klart aggressivt prissatt, men om du läst på ordentligt efter vad gäller säkerhet och till viss del komfort. Så den hamnar lite som Dacia när de kom. Men utan tvekan bra med elbilar i den prisklassen med.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.