Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Man funderar verkligen över vad som gör denna kylvätska så dyr!
Hur många liter rymmer kylsystemet?
Vad består vätskan av, etylenglykol, propylenglykol eller någon koreansk häxbrygd?
För mycket länge sedan användes rödsprit som frysskydd, till KIA och Hyundai verkar det nästan som de skulle använda maltwhisky som frysskydd!
Vad händer när garantitiden gått ut, inte sjutton byter väl någon frysvätska då till dessa fantasisummor som kanske uppgår till en tredjedel av bilens bruksvärde?
Jag tror att kostnaden främst är påslag hos leverantören.
Mäkinen, vem är leverantören då?
Inte tillverkar väl Hyundai/KIA sin kylväska själva?
Och även om de levererar viss del av den till sina märkesverkstäder måste det ju vara en väldigt god affär för dessa att ta betalt för originalet, men byta till en vanlig standardsoppa som givetvis funkar lika bra.
Jag vet inte vem som är att skylla på. Det blir bara så fånigt när det plötsligt är kort bytesintervall och priset är galet.
Nej, naturligtvis är det jobbigt att hitta någon att skylla ett oskäligt pris på, men visst vore det intressant att veta hur man kan ta 10000:- för att byta kylarvätska för ett par hundralappar.
Pluggen till avtappningen sitter väl så illa till att dom måste ha en specialutbildning ormmänniska. Och dom är dyra att både anställa, med höga lönekrav, och skicka på utbildning i Sydkorea i flera veckor för att lära sig hitta pluggen.
Jag tänker att det kanske är bra att maila eller ringa Kia/Huyndai och ta reda på fakta istället för att gissa. Speciellt gissa på ett sätt där man har som mål att alltid framställa saker som att konsumenten blir blåst istället för att vara nyfiken på varför.
Konsumenten är väl ändå blåst när man inför det här bytet som inte var aktuellt vid köp av bilen.
Ja, det var ju precis det jag undrade i #1117!
Men visst är det som junkers skriver, konsumenten blir blåst!
Jag hade högre förhoppningar på Kia/Hyundai när det kommer till att leverera konkurrenskraftiga elbilar - men inte med en sådan förutsättning. Lite oklart om det införs "för alla modeller" eller om det gäller från en särskild produktionsvecka eller årsmodell. Riktigt trist är det i alla fall!!!
Det jag sett gäller bilar från någon gång under våren 2019. Tydligen ska det vara Low Conductivity Coolant. Det gör att man minskar korrosionen internt i motorn. Är vätskan ledande kan man få galvaniska strömmar som eroderar de minst ädla metallerna.
Jag nämnde detta i ett annat forum också, men jag noterar att när man talar om elbilar och laddning så nämns uttrycket "Schuko". Med det menar som jag förstår det, vanligt 230-volts uttag.
Det konstiga i historien är dock att jag känner flera elektriker i 50-60 års åldern som inte har någon aning om vad jag snackar om när jag nämner Schuko.
Kan tilläggas att jag för så där 20 år sedan gick min utbildning i gymnasiet och gick elprogrammet, men valde inriktning mot IT så fort jag kunde då el inte var mitt intresse, men jag fick aldrig någonsin under min utbildning höra eller läsa order Schuko.
Min slutsats är alltså att det är ett realtivt nytt ord. då varken jag kan det (innan jag hört det i elbilsvideos) samt att äldre elektriker aldrig hört talas om det.
Det har ju varit en del skriverier om att elbilar går inte utlovad räckvidd, elbilar drar massa mer när det är kallt, elbilar drar mycket mer när vägbanan är blöt av regn m.m......
Idag har jag kört Växjö-Karlshamn-Karlskrona-Växjö. 3 plus i morse, 5 plus när jag kom hem i eftermiddags. Regn i olika skepnader under dagen, men minst lätt regn hela tiden jag kört. MEN, jag testade att köra helt efter alla hastighetsgränser, AP inställd att följa skyltad hastighet till punkt och pricka. Värme på, alla elektriska bekvämligheter igång. Stadskörning i Växjö rusningstrafik i morse, stadskörning i Karlshamn, ner i Centrum mitt i gamla stan i Karlskrona, där mellan blandat allt från 100 skyltad 2-1 väg till landsvägar med 80. Vad gav detta mig, jo, en förbrukning på 15 % under WLTP ungefär. Vi har ett troll här på forumet som flera gånger hävdat att WLTP för elbilar enbart går att nå i stadstrafik, att alla landsväg och motorvägskörning och inte minst körning utanför sommar drar upp förbrukningen massa. Jag hade teoretiskt med fullt batteri idag kört nästan 58 mil utan laddpaus. Nu nöjde jag mig med knappt 29.
När jag jobbade med certifiering av elprodukter i början av 90-talet användes "Schuko" som benämning så helt färskt är det inte. Som alla förstår av stavningen kommer det från Tyskland och betyder "jordad kontakt" (Schutzkontakt). Det var inte alltför länge sen jag hörde en elektriker prata om 220V och han hade garanterat fått sin utbildning efter övergången till 230V (1988). Med det vill jag ha sagt att det skiljer sig ibland vad saker kallas för "på golvet" och vad det heter egentligen. Vem har inte hört talas om bultar som visat sig ha gängor?
Jag gissar att de flesta elektriker får fundera en stund innan de kan säga varför en stickpropp är märkt "10/16A".
Hysteriskt roligt! ;-)
Hahaha
Nej, jämfört med Sthlm är det en kortare sträcka som är igenfylld, men likväl, tar mig vid "rätt" tidpunkt 7 minuter från mitt hus till stadsgränsen och i pendlarruschen 25 minuter, så ja, i för stadens storlek rusningstrafik. Fullt tillräckligt för att jag ska ha noll förståelse för alla som frivilligt bosätter sig i större städer där det kan gå timmar varje dag i köer....
Men förstår vad du ville göra dig lustig över. :)
Det är bara lite lustigt att kalla det för stadstrafik när det inte finns någon stad på tiotals mil. Jag har tre mil till närmsta stad hemifrån, men bara två mil till "Sveriges Närmaste Stad" som mest är att betrakta som en tätort.
Du är nog väldigt dåligt påläst om du inte tror det finns någon stad på 10-tals mil från Växjö.....
Växjö är i allra högsta grad en stad, (sen snart 700 år om man ska se till Stadsprivilegierna), och dessutom en riktigt expansiv stad det satsas riktigt rejält i. Så visst är det stadstrafik här även om du vill se ner på städer under 100.000 invånare eller vad din gräns nu går....
Under 100 000 invånare är det en tätort och ingen stad. Man får snudd på arrangera köer för att få känna hur det är.
Rent tekniskt tror jag att det bara finns en stad i Sverige och det är Järle. De fick inte stadsprivilegierna indragna. Jag har dock enbart åkt efter ett ånglok där så någon trafik kan jag inte referera till.
Enligt SCB krävs det faktiskt bara 10.000 invånare för att definieras som en stad enligt de källor jag kan finna. I övrigt så ska det vara en tätort av större betydelse. Kan tänka mig att eftersom Växjö både officiellt har epiteten residensstad och stiftstad samt har runt 70.000 invånare innanför stadsgränsen så tror jag nog det kan få kallas stad även om du vill vara lite dryg.....Men visst, om du anser att stadstrafik enbart finns i våra 3 storstäder så är det nog väldigt få människor som når blandad körning då eftersom den definitionen om jag inte minns fel ska innehålla en tredjedel stadstrafik. ;)
Stad är ett gammalt begrepp och har ingen bärighet att beskriva en storleken på en tätort idag.
Vad är svaret för någon som inte är elektriker? Att stockproppen är godkänd för 10 och 16A? Nej det låter inte rätt, då borde det bara stå 16A.
Rent dravel!
Vad jag läst mig till räknas en större stad till mellan 50 000 till 200 000 invånare.
Sedan finns mellanstora och små städer.
Med andra ord kan en liten stad vara t.ex. 15 000 invånare.
Enligt Sveriges Kommuner och Landsting
Rent dravel? "Stad (stor tätort som utgör självständigt administrativt centrum för region) är i Sverige ett begrepp som sedan kommunreformen 1971 saknar rättsstatus. Sverige har således inga städer i kommunalrättslig mening, och ordet används inte i atlaser och sällan i aktuell statistik för Sverige."
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stad_(Sverige)
Vi har en gata/väg som genomlöper vår tätort (drygt 3000 inv) belägen i Storgöteborg. Någon slags rusning kan man nog ana på eftermiddagen men den kö som bildas beror helt och hållet på att alla måste passera en modern busshållplats utan möjlighet att köra förbi. Bilar får antingen vänta på någon buss som stannat eller för varandra.
Fråga "städer" som Östersund eller Kalmar om de tycker att de är städer eller inte, eller varför inte fråga dess invånare. Svaret är nog ganska glasklart, ja dessa orter är städer och jag håller helt och hållet med.
Audi A5 SB,
Kul att någon är uppdaterad på det som hänt de senaste 50 åren.
"Sveriges Kommuner och Regioner" heter det nu.
Shogun,
Jag kan hålla med om att utfarten mot Skåre är i klenaste laget, men LA?
Jo, den är godkänd för 10 och 16A. Det lägre värdet är för likström.
Det var tydligen känsligt för glesbygden att höra att de inte bor i städer och inte något som jag skrev för att såra någon. Jag har inte besökt alla samhällen i landet och för att få till stadskörning i någon mening krävs det viss mängd bilar.
Jag själv bor strax utanför en by med 95 invånare. Enda gången det är kö här är när larmet gått om en dvärgörn eller något liknande.
Det sitter starkt inbitet i själen att det heter Landsting. Har fortfarande svårt att greppa det trots att jag varit i kontakt med "landstinget"(Regionen) flera gånger sedan det byttes.
Fattade först inte detta när min mor som gick bort för 2 år sedan fick fakturor från region Jämtland/Härjedalen.
Tyckte det var fjantigt av dom att byta namn när alla andra kallar sig landsting.
Senare upptäckte jag att det inte bara var Jämtland.
Aha, en luring. Tänkte inte på den saken, men hur ofta används en stickpropp (Schuko) för annat än växelström?
Jag är ingen el-gubbe, men det jag snappat upp är att även om stickproppen är märkt med och ska klara 16A under en viss tid så betyder ju inte det att resten av systemet är avsett för den lasten.
När man läser på seriösa sidor på nätet så verkar de flesta vara tydliga med att spontanladda en elbil med 16A från ett "vanligt" uttag inte rekommenderas, speciellt inte om det är ett okänt uttag där man inte haft en elektriker på besök som gjort en översyn av elen.
Jag fasar lite för hur det kommer bli när allt fler icke manual-läsande och icke teknikintresserade bara kommer stoppa in kontakten (likt man gör idag) och bara den passar så är det fritt fram att ladda hur man vill.
Under min över 40-åriga "karriär" med elinstallationer har jag hållit benhårt på att säkringar ska motsvara belastbarheten på ledningarna. Tanken på att t.ex. ett hus skulle brinna ner pga en felaktig installation har varit väldigt avskräckande så nog lärde man sig nåt när man nötte skolbänken... Nuförtiden när blir det endast sporadiska elinstallationer/reparationer åt vänner och bekanta och jag vet inte hur många gånger jag fått höra: "Du kan väl byta till en större säkring, den nuvarande löser ur då och då?"
Det är väl inget att fasa för. 10A säkringen i elskåpet lär lösa ut. Är det 16A så är ju kablage anpassat för detta, dvs minst 2,5 mm2. Värre är väl om du tar bilen till Thailand och försöker ladda där....
Tycker absolut det är ett problem då många inte verkar ha någon som helst respekt för just el. Det sista många lägger pengar på vid en renovering eller liknande är ofta saker såsom el.
Men tycker denna artikel förklarar det rätt bra.
http://www.elbilsverige.se/2019/07/04/hur-funkar-schuko-laddning/
En säkring behöver inte lösa ut, något jag blev medveten om vid ett husköp då tidigare ägare kört två st infravärme på 2000W var på samma grenkontakt.
Allt verkade OK tills jag öppnade en strömbrytare och hittade förkolnade kablar.
Enligt elektrikern som var där så var det en stor del tur att det inte börjat brinna.
Dels för att kabeltypen som användes för tiden då huset byggdes hade brister men även att säkringen inte löst ut.
Om en säkring av den modernare typen, som man flippar upp, har säg 10A så anser jag som inte är en elektriker, att då ska ledningar och allt annat vara anpassade för att klara den belastningen även över tid. Att säga "Nej det får du bara använda under kortare perioder" betyder för mig att det är en felaktig installation i så fall. Varför? Jo för att de flesta människor inte är elektriker och ska inte kunna göra fel, kan de göra fel så har installationen gjorts fel enligt mig. Eller snarare, det har snålats.
Nånting som brukar glömmas bort när det är diskussioner om elen hemma är att säkringarna är till för att skydda det som sitter FÖRE säkringen. Det är alltså fram till säkringsskåpet man tänker på vilken ström man kan dra när man väljer säkring. Från de flesta säkringar går det ledningar till flera uttag så man ska inte bli förvånad om säkringen går trots att man bara laddar bilen med 10A.
Det första uttaget jag hade till att ladda mina bilar med gick sönder. Metallen i kontaktblecken tappade spänsten efter ett tag. Det blev ett kvalitetsuttag med rötterna i Gnosjö istället.
När det gäller likspänning vet jag faktiskt inte om det används någonstans längre i vanliga vägguttag. Jag har testat vägguttag med likspänning och det sprakar ganska bra när man drar ur pluggen. Ibland kan man sakna de små bränderna och smällarna från tiden på Semko.
Personligen har jag aldrig upplevt att s k Schuko-uttag säkrats med mera än 10A i modernare installationer. Och likspänning - nä, har aldrig hört talat om det i hushålls-sammanhang och i dessa spänningar. Dessutom borde ju uttaget vara nycklat på nåt sätt så att man får rätt polaritet.
Det är inte så ovanligt med Schuko-uttag som varit säkrade för 16A, Många lite grövre elmaskiner t.ex. vissa elsvetsar för 230V kräver 16A säkring, men givetvis ska elinstallationen var avpassad i alla delar.
Var på en mek.verkstad en gång för många år sedan när det plötsligt blev mörkt.
"F-n, proppen gick!" sa en av gubbarna.
"Igen", sa en annan, "det ordnar jag, jag svarvar en ny!". Han satte upp ett kopparstycke i svarven och förklarade, "man ska hålla sig till koppar då blir det inget spänningsfall!"
Han hade tydligen en viss kännedom om elektricitet ändå!
saabnisse - trodde vi talade om normala bostäder och av lite nyare typ och inte mekaniska verkstäder. Men 10A är nog det normala för vanliga s k Schuko-uttag trots allt.
På Semko hade vi svarvade säkringar att montera vid vissa tester. Det var enklare än att blåsa dem vid varje test. Jag vill dock minnas att de var i aluminium. En gammal kamrat skulle laga sin TV hemma och efter några försök hade han slut på säkringar. Då lödde han några trådar på utsidan av porslinet och då höll det lite längre. Tyvärr smälte lödtennet i säkringshållaren så han fick lite pyssel för att få ut den. Det hade dock hållit tillräckligt länge för att han skulle hinna mäta vad som var fel i TVn.
Nog är 10A det normala hemma hos folk, men i garage kan det vara kraftigare avsäkrat. Att man har en svets eller en svarv brukar kunna utöka behovet. Ofta är bilarna parkerade i närheten av garaget.
Om ingen hobbyelektriker har varit framme är det nog en regel med max 230V/10A i alla hus och garage.
Men det är ju just det, hur kan man vara säker på att ingen hobbyelektriker varit framme?
Det är ju därför man rekommenderar att man ser över sin elinstallation innan man börjar ladda elbilar via ett vanligt uttag.
När man sedan ska låna ett uttag någonstans så vill det ju till att man är försiktig och kanske laddar på 6A. Men hur många gör det?
En majoritet lever efter principen "passar det så är det bara att köra på" och har ingen respekt eller konsekvenstänk överhuvudtaget.
Pi, jag har 16A Schuko i mitt garage för att kunna svetsa, min granne två hus ner på gatan har detsamma, mina två söner i två helt skilda städer har likadant.
Sönerna bor i nyare hus, inte jag och grannen, men ingen bor i en mekanisk verkstad och i en sådan kan jag garantera att det krävs betydligt mer krut än vad ett 16A uttag kan leverera!
Nu kom jag på att min kombinerade micro och köksfläkt också kräver 16A!
En sak som inte alla tänker på är nog att det kan bli varmt någon helt annanstans än just vid uttaget eller vid elcentralen. Jag valde att ha elledningarna utanpå väggarna i garaget så man ser dem om något går galet. I huset var ledningarna dragna när lastbilen kom med modulerna.
Det här med risker är ett lustigt ämne. Här i Sverige är vi vana vid att elektriska saker är säkra så vi ser dem inte som potentiella faror. Kör man bil sitter man ganska skyddat och kan inbilla sig att dubbla hastigheten mot det skyltade är ett bra val. Brinner tvättmaskinen upp kanske man omvärderar vikten av att köra den när man är nån annanstans.
Men är det ändrat så får man hoppas att någon elektriker drog in 2,5m3.
Bara sådär, gör någon sådana ingrepp i fast installation och säkrar up så bör man ju ha behörighet och göra rätt.
Det är det där med upprepad och kontinuerligt hög belastning på ledningar, kopplingsklämmor och vägguttag som är faran i sammanhanget. Kanske lite brist på sunt förnuft med.
Men återigen, vi skulle ju prata om elbilar i den här tråden.
Nåja - jag håller med mso 1000 om att det vanliga nog är 10A säkring i vanliga vägguttag. I min verkstad har jag både vanliga, jordade (Schuko) 10A uttag samt givetvis också 3-fasuttag för de maskiner som så kräver.
Inga problem för min del, jag jobbar åt en energiproducent.
Min närmaste granne talade om att han funderade på att köpa en Tesla.
Han räknade med att installationen i huset i byn skulle kosta mellan 20-25000:- och där var det inga problem, men bostadsrätten i stan gav en del problem, där är det värmaruttag som är säkrade för 6A.
Området är relativt nybyggt, men när han tog upp frågan om laddstolpar för elfordon var intresset minimalt.
Jag försökte förklara för honom att det fanns andra ställen att ladda på, särskilt om han valde en Tesla.
Men han var brydd, han hade fått räckviddsångest redan innan han köpt bilen!
Blir intressant det här.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.