Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Får den känslan också, men det är inte det enda exemplet. I andra forum får jag samma känsla av andra elbilsägare, ofta Tesla ägare. Att de ska trycka ner alla som inte kör elbil och i förlängningen icke Tesla ägare då Tesla alltid är så mycket bättre enligt dom själva.
Fanatism kallas det :)
Ähum... tack Pi
Det händer då och då att även jag ledsnar på vissa... men oftast väljer jag att inte skriva det jag tänkt för det ger inget för mig.
Var väl inte helt harmonisk mot Mr "Not" för någon vecka sedan som fick honom att gå i spinn och ropa på "pappa" :-)
Är det större skillnad på mitt val av röd färg än din rena lögn att man får en bil med drag och 40 mils räckvidd för 490? Även om man väljer en vit så stämmer inte det utan det är ren och skär lögn.
Är benägen att hålla med. Har lyssnat på "farbror staten" en gång förut och köpt en s.k. "miljöbil". Fick t.om 10000 tillbaka av farbrorn. Den bilen är förbjuden att köra i miljözonen på Hornsgatan numera. Så från subventionerad till förbjuden på 12 år. Så min princip i fortsättningen är att köpa den bil jag vill ha, och har råd med, och inte den bil som regeringen genom diverse straffskatter, subventioner och "skammande" tycker att jag ska köpa. Elbilsmarknaden är fortfarande i sin linda och det är i stort sett bara Tesla som har en tillräckligt bra drivlina för att kunna täcka de flestas behov. Gillar man, som jag, inte Tesla (hur otroligt det än må låta :-) ), så gör man nog bäst i att vänta med sitt bilköp i några år för att se vad som händer på bilmarknaden och inom politiken.
Jag är är också med skodaägaren och Guran i det dom skriver.
Eftersom läget är som det är och i min värd så kan jag inte betala och låna upp mer och det dubbla priset för att sitta och köra en el Kona eller nån annan småbil.
Om tre år kan man välja på alla fabrikat och att vissa får någon typ panik känsla för att måste ha en elbil i dag, Nää där är inte jag utan jag sitter still i båten.
Gummans nya fosilbil och jag har köpt en begangnad fosilare så vi glider nog några år till på bensin.
Väljer man rätt så är det bara 8,50:- milen i bränsle
Gled hem med min ”lyxsuv” 7,50:- milen med norsk diesel i tanken :)
Ja visst är det fint Guran. :)
Škoda Enyaq ska den heta tydligen. Världens bästa och tråkigaste elbil, typ.
En fundering gubbar...
Varför sitter ni och problematiserar elbilar och de som är intresserade av dem i en tråd om elbilar på marknaden?
Om man inte har råd eller vill ta sig råd att köpa en elbil, vad är problemet? Ingen måste köpa en elbil.
Jag hänger på lite andra ställen och där är det samma...
"alla kan inte köpa elbil, alltså skall ingen"
"alla kan inte ladda, så är elbilar ingen lösning"
Jaja...
Ett högst berättigat inlägg. Å andra sidan händer det i varenda tråd - om och om igen. TS lämnade sin egen tråd här för lääääänge sedan - sannolikt av skäl som du pekar på.
Nädå, jag är kvar i tråden. Familjens andrabil ska bytas ut om ett år ungefär...
För mig är det för att jag är otroligt intresserad av elbilar, men ser flera problem som är värda att diskutera. Priset är ju det största tycker jag. Sedan går det alltid diskutera räckvidd och liknande. Räckvidden är rätt bra på de "bästa" elbilarna, men då följer ju priset efter också.
Det är någonstans där jag fastnar. Jag kan acceptera en elbil som ger 40-50 mils räckvidd i riktig användning, inte på pappret, och där kommer t.ex. Tesla in, men går man ner ett par-tre hundratusen i pris så kanske specen säger 35 mil, men i verkligheten ger 30 vid bra förhållanden eller 20 i sämre.
Fast Bejje, hur mycket har du testat elbilarna som är på marknaden? Och hur lång räckvidd behöver du egentligen? Till att börja med, priset har vi redan bevisat inte är så mycket högre som du och vissa andra skriker om för motsvarande bil. Kona t.ex. har utan tvekan lägre månadskost än den du har, och har riktigt bra verklig räckvidd med.
Vet att du har berättat tidigare om dina långa resor, bejje, men hur ofta kör du mer än 30 mil utan att ens stanna och ta en fika?
Jo, många elbilar är kompromisser, eller ett annat sätt att se på mobilitet som har nackdelar om man skall göra allt som man alltid gjort, men oftast innebär utveckling förändrade beteenden, så även elbilen.
Redan på den gamle Henry Fords tid fanns sketiska människor...
“Om jag hade lyssnat på vad kunderna vill ha, så hade de svarat en snabbare häst.”
Henrik, ja jag är medveten om det du hela tiden lägger fram, att elbilen inte behöver bli dyrare, men som jag också sagt tidigare så betyder det att man från början måste ha råd att lägga ut med flera hundra tusen extra till att börja med. Dessutom bör man inte köra "för lite" och inte ha bilen för få år.
När det gäller testande av elbilar så har jag testat 3 olika, men bara provkörning. Har ingen aning hur jag på ett ekonomiskt sätt kan provköra en elbil under säg en månad som ersättning till min egna bil.
De jag testat är Zoe 2018, E-Niro 2019, och Tesla Model 3 2019.
Zoe anser jag vara skräp och inte värt ens värt närheten av vad den kostar. E-Niro är en OK bil, men uselt bagageutrymme och har inte greppet att hantera de 200-nånting hästar bilen har utan att spinna. En Tesla med dubbelt antal hästar klarar gasen i botten utan att spinna, men då hade den också fyrhjulsdrift vilket kanske borde vara standard på en elbil som annars spinner vid fullt gaspådrag.
Om jag kör 100 mil vilket är en sträcka jag har nämnt tidigare, så tar jag kanske 3 stopp. Ett av stoppen som är det längsta är när jag tankar och äter. Tar kanske 20 min. De andra två är pisspauser och eventuellt köp av ny dryck. Stannar jag bara längs vägen och pissar så är det 2min. Stannar jag och pissar på en mack och köper dryck, så säg 5 min.
Ska vi slå ihop det så pausar jag ca 27 min på 100 mil. Men kör jag snabbt så blir det en tankning till, så släng på några minuter, säg 30 min totalt, säg 32 för att vara generös.
Fast du behöver ju inte lägga ut "flera" hundra tusen till, återigen det har visats här. Och återigen, den högre kapitalkostnaden har du igen på den lägre driften, lägre skatt m.m. Och jo, det redan vid ganska låga mil.
Jag tror helt ärligt att många inte riktigt tänker på hur mycket de faktiskt tankar för varje månad. Laddar man hemma för 1,50-2 kr/mil mot runt 9-10 kr/mil i fossilsoppa så ger det runt 1000 kr lägre kost på driften varje månad redan vid 1500 mil/år. Vilket är normalt för många privatägare. För de 1000 kr kan du gå upp ganska rejält i prislapp för att landa där i kapitalkosten. Du får ju ändå räkna med att du har igen 50% minst av mellanskillnaden i andrahand med. Jag tror du tänker lite för kort Bejje......ingen kritik, utan bara ett tips att se helheten mer än bara det du ser som problemet...
Vansinne, men ditt val.
Men med en TM3 LR så skulle du kunna åka Kalmar-Östersund med tre stopp på totalt 43 minuter enligt ABRP, 12 minuter i Norrköping, 15 munter i Gävle och 15 minuter i Sundsvall, men för all del då är det enligt skyltarna så lägg till ett stopp till på 10-15 minuter för att kunna "momsa"
Jag laddade i 60 minuter ungefär när jag körde Ö-vik till Växjö i somras. 98 mil. 2 stopp bara. För min egen del hade jag stannat mer eller mindre lika länge med fossilbil då vi lunchade ena stoppet och andra stoppet toa, inköp av te och svar på nåt mail. Kanske hade vart 15 minuter kortare med fossilbil om jag är snäll.....MEN, då hade de 15 minuterna kostat mig minst 500 kr. Då räknar jag all laddning på superladdare, vilket inte är sanningen då jag startade i Ö-vik på fullt batteri som jag laddat gratis där. Så Bejje, du som erkänner du själv är snål, är de 15 minuterna värda över 500 kr?
Ja om jag bodde i villa så hade det kanske varit sant, men nu bor jag i hyreslägenhet och har parkering i ett gemensamt underjordsgarage. På drygt 100 platser så finns 2 laddstolpar som täcker 4 bilar. De har varit hyrda sedan jag flyttade in här för 5 år sedan. Alla 4 bilar är hybrider också så det suger extra mycket då inte en enda ren elbil i dagsläget har tillgång till dessa platser.
Vad som vidare är drygt är att jag inte kan ställa mig i kö på just dessa platser eller "elbilsplatser" utan bara rent generellt, så det är extremt svårt att få notis om när en sådan plats blir ledig.
Man måste hela enkelt ha koll på alla 100+ platserna som blir lediga och kolla alla för att se om någon är elbilsplatser, men som sagt, verkar som att de som har dessa platser kommer hålla kvar dom till den dag de flyttar, om de flyttar, för den som har en hybrid idag, har säkert antingen en hybrid imorn eller en ren elbil och folk i mitt område flyttar inte ofta för att det är ett väldigt attraktivt område precis meter från havet (har själv ca 3 meter till vattnet). Dyrt område, men har ingen kriminalitet, inga störningar osv.
Ja och det är därför som just Tesla ligger på topp för mig, men då har vi som sagt det här med priset som Henrik försöker förminska genom att påstå att det bara är att slänga upp 700 000 på ett bräde så löser sig allt.
Ja 700 000 är vad jag får i pris när jag bygger den Tesla jag vill ha. En long range model 3 med en viss färg och tillägget för automatisk körning. Vet inte om det inkluderade vinterdäck eller inte, men om inte så är det väl uppåt 20k till.
Definitivt något att ta upp med hyresvärden. Ju fler som tjötar...
Jo, men nu har ju inte alla det så Bejje, du kan ju inte såga något bara utifrån just dina förutsättningar. Då kan man ju ange att jo detta är nåt riktigt bra för många, men tyvärr inte för mig just nu. Sen kan du ju såklart försöka bearbeta dem att montera fler laddplatser med. Nu när jag flyttade sist så var jag riktigt nära att ta en lägenhet i ett stort hus med parkeringsgarage i källaren. När jag sa jag hade elbil och undrade om laddplats så föreslog hyresvärden att de kunde dra fram el om jag själv bekostade laddboxen, vilket jag såklart hade gjort då jag får göra det vid huset med.
Hur mycket tid jag sparar på fossilbil vet jag inte förrän jag kört de sträckor jag gör fast med en elbil och kanske just en Tesla Model 3.
Alla har vi olika körmönster, så det måste testas i verkliga livet så att säga. Men det kommer troligen aldrig hända att jag får den möjligheten.
Men vad som jag nästan kan räkna ut med lillfingret är att närmast fossilbilen kommer en Tesla vara på 100 mil. Detta baserar jag på den fastcharger hastighet den har samt tillgången till inte bara alla laddare som finns i princip utan också hela Tesla nätverket vilket som jag förstått det, bara Tesla kan använda.
Har inte en enda gång påstått det Bejje så ge fan i att lägga ord i min mun!! Jag har sagt att det inte är dubbla priset för en elbil motsvarande den bil du har idag. Och kollar du fossilbilarna som motsvarar Model 3 LR AWD så kostar den inte så himla mycket mer än dem heller. Det jag reagerar på mot en del här är att de jämför päron och blåvalar bara för att kunna ge styrka åt sina fördomar och åsikter.......
Så varför kan du inte bara svara på min fråga? Anser du 15 minuter tidsbesparing är värt 500 kr? Undvik inte det bara för du insåg att det ligger en del i det jag och nån mer skriver om långkörningen....
Njä, tror inte på batterier för 100 mil, det är klart onödigt. klarar bilen 50 mil mellan laddarna och brakar på med 120-170kW så går det ganska fort att ladda.
Bejje, hur ofta kör du långt (över 40 mil i sträck) på ett år?
Gällande dubbla priset så håller jag hast vid min ståndpunkt.
Visst, automatisk körning kan vi dra av, för det har inte vanliga fossilbilar... men, nu kollade jag igen. Byggde en long range, svart färg, minsta fälgarna och utan automatisk körning, men med vinterdäck och dragkrok så blev det 715 000 kr.
Om du halverar det så blir det alltså 357 500. För det priset får du en rätt välfylld fossilbil.
T.ex. min egna kostade ca 310 000 kr. Hade jag inte skippat adaptiv farthållare så hade jag betalat några tusen till, men ändå. Hade jag istället valt GTi versionen, som inte gick att välja när ja beställde, men gick att beställa några månader eller ett år innan, så hade vi kanske kommit upp i halva priset av en Tesla.
Visst, Teslan hade fortfarande haft mycket mer kraft och acceleration, det kommer vi inte komma ifrån, men interiören i en Tesla Model 3 är inte den bästa. När jag provkörde den så kändes det som jag satt i en bil som kostar 250 000 kr.
Visst, du har en stor skärm, men saknar det jag anser som viktigt som en instrumentpanel eller skärm ovanför/bakom ratten som Tesla Model S har och alla bilar i hela världshistorien i princip. Det är något som stör mig bland det mesta med Model 3 faktiskt.
Men även att den känns så enkel och plastig på insidan trots priset.
Jadu Bejje, du bara bekräftar det jag skrev om att en del här jämför som.......ja, jag saknar ord.....
Och jo, hur du kan påstå det handlar om timmar i extra tid när jag precis ovan skriver om hur det är i verkligheten, det är ju så korkat så man blir mörkrädd.
Men du, vi säger så......
Håller med om att man inte behöver 100 mil i sträck. 40 mil räcker gott om man kan hålla 130 km/h och ändå få ut 40 mil, men de allra flesta elbilar kan absolut inte klara det. kanske Tesla kan det på sommaren, men troligen inte vid närmare nollgrader eller t.o.m. minusgrader.
Och att man får 120-170 kW är en utopi. Visst Tesla kan få rätt bra hastighet, men man måste komma ihåg att det är under en begränsad tid. Vid väldigt låg laddning så går det inte fort, sen går det fortare, men ju mer laddning batteriet får desto snabbare störtdyker hastigheten.
T.ex. en bil som sägs ta 100 kW laddning kanske ändå inte får ut mer än 40 kW. Inte alls ovanligt, så man ska absolut inte lyssna på vad tillverkarna eller säljarna säger.
bejje, här ser du din resa
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=3e61c0f0-3479-45ae-adec-a7823c2763e8
Vill du ha ett rakt svar så är jag ingen politiker, utan svaret är nej, men jag kan ju inte veta hur det skulle vara med mitt körmönster på mina sträckor under mina timmar på året, men rent spontant så tror jag inte en sekund på att jag bara går miste om 15 min på 100 mil.
Skulle mer tro att att det handlar om timme till timmar, men som sagt, det kan varken du eller jag säga förrän jag har testat vilket aldrig kommer hända förrän jag har en Tesla Model 3 själv.
Och du bara fortsätter? Varför kasta ur dig gissningar du inte har en aning om? Vi som kör elbil har ju koll, ta åt dig istället och bli klokare och få mer kunskap. Jag la ett inlägg häromdagen där jag snittade 123 km/h över en bit mer än 20 mil i strax över nollan och regn och blåst, med förbrukning motsvarande en räckvidd på väl över 40 mil, så hur kan du påstå här att Tesla klarar kanske 40 mil på sommaren?! Alltså vad får du ut av att sitta här och skiva en jävla massa skit hela tiden om saker du inte har en aning om? Vad är fel?
Kan vi ändå inte enas om att alla biltyper passar inte alla ägare/förare och att man själv faktiskt måste få avgöra vad som passar en själv bäst - både rent ekonomiskt och annat man som köpare bedömer. Man måste inte jämt försöka övertyga nån annan om att ens egna preferenser alltid är de rätta. Sen tycker jag åter att man skall behandla varandra med respekt i sådana här diskussioner.
Räknar jag på min rutt där med Tesla så tar det 11 timmar. Antar att det är räknat på skyltad hastighet? och helt utan pauser utöver laddtid? Det är rätt bra tid i så fall.
Jag kör den sträckan med fossilbil på 10 timmar så det är bara en timme vunnen, men ändå en timme förlorad med elbil.
Sen kan vi tillägga att beräknad tid sällan blir verklig tid, inte på långa sträckor i alla fall. Säg att du beräknar att en sträcka ska ta 10 timmar enligt skyltad hastighet så kan det lika gärna ta 12 timmar på grund av trafik, vägarbeten etc som gäller oavsett om det är elbil eller inte och även om du kör lite för fort när du kan.
Jag gissar mig inte fram, jag kollar videos på youtube från riktiga Tesla ägare. Och för att vara tydlig. Jag skrev INTE att Tesla bara klarar 40 mil på vintern eller under en viss temperatur, men påtalade att det som tillverkaren anger inte gäller i många fall. Står det 50 mil, så kanske du kommer 50 mil på sommaren om det inte blåser och du kör 90, men är det vinter och minus 20 och motvind så kanske du inte kommer längre än 20 mil (bara en ren gissning baserad på vad jag hört) Just för att saker som vind och temperatur spelar stor roll.
Ah, så jag är inte på riktigt? Bra där.....smart Bejje.
Det är många som har hakat upp sig på räckvidden när det gäller elbilar. Min farsa kör aldrig mer än 3h i sträck utan att ta en paus på långresor, ändå vill han ha en elbil som klarar 100 mil på en laddning.
Det här med räckvidd...
När det kommer nya innovationer så vill vi bilägare gärna ha både hängslen och livrem innan vi accepterar förändringen.
Så även om vi kanske ger oss ut på långresor över 60 mil kanske en eller ett par gånger per år, så vill vi helst ha täckning för dylika resor I FALL OM.
Skeptisism är sunt i många fall men man måste ändå kunna ta till sig nya rön när de presenteras som fakta.
Men det är lätt att fastna i tänket "det ska vara som det alltid har varit", även om man då gärna glömmer hur det var för tjugo år sedan, och bilar från den tiden vill inte många ha tillbaka.
Konstigt att alla argumenten att man inte anser sig ha råd eller har andra vanor än andra på långkörningar eller för den skull är skeptisk mot elbilar bemöts med att man är mer eller mindre dum i huvudet.
Bara konstaterar.
+1 på det Guran.
Jag tror att folk i allmänhet är rädda för att bli stående med tomt batteri. Det är ju enklare att slå i en dunk soppa än att hitta laddning ute längs vägen.
Men, samtidigt finns det ju hjälp att få den enstaka gång som det ev. skulle köra ihop sig. (hur ofta det skulle inträffa...)
Jag vet inte hur det är på andra bilar, men t.ex. Zoe med hyrt batteri så ingår vägtjänst. (enda elbilen jag själv kört)
Och som redan påpekat: man behöver ju ta paus, vila, äta, gå på toa, och då kan man "tanka el" för många mil till.
Gemene man kör ju ytterst sällan långsträckor, så för dem är detta inget problem.
På tal om Youtube så såg jag en norrman som körde Oslo-Malmö ToR (tror jag) med en elbil, men han körde ju bra mycket fortare än tillåtet, vilket förstås drar ner räckvidden, och orsakade fler laddstopp.
I det fallet sparar väl knappast högre fart mer tid.
Hultarn: Det där är ju med en bra poäng, vi har ju Bejje här som säger han måste ladda längre tid för att han kör fort för att komma fram snabbare......du har man ju verkligen fastnat i sitt gamla tänk. Utan man hittar ju "sweetspot" som är farten kontra laddtid som gör att färden blir mest effektiv. Som konstaterar här i går och innan av både mig och andra, inte ens 100-mils resor tar i praktiken många minuter längre med elbil. Men på pappret/i huvudet gör det så om man tänker fastlåst.
Som sagt, elbil är inte för alla nu, men det skulle fungera för så otroligt många fler än vad många tror. Jag försöker absolut inte övertala alla att skaffa elbil, utan det som jag blir frustrerad över är när folk med noll koll skriver ut sina gissningar och fördomar som nån fakta om hur det är i praktiken.
Och dina praktiska erfarenheter av elbil är från användande av en av de dyraste på marknaden med ett pris på ca 1mill, den med absolut längst räckvidd och förmåga att ta emot laddning från det bäst utbyggda nätverket av snabbladdare.
Guran: Tesla har som sagt bilar med TCO från så lågt som motsvarande en Octavia som har tillgång till precis samma laddnätverk och är lika energieffektiva som min, t.o.m. ännu effektivare är Model 3 så vad har det med saken att göra att just min Tesla kostar lite mer? Sen som jag skrev, min Tesla har samma TCO som en XC60 för halva summan och det är du väl medveten om hur vanlig den är på vägarna.
Sen finns det fler elbilar än Tesla, även om de just nu är de som fungerar bäst för de som åker långt ofta. Så för de 95% av befolkningen som sällan åker mer än 20 mil dagligen så fungerar en Kona,e-Niro, e-Soul, e-tron, EQC eller Ioniq precis lika bra. Så förstår inte vart du vill komma? Och återigen används ordet dyr fel, ja den kostar mycket pengar i inköp. Dyr eller billig är jämförelsebeteckningar på prislappar efter jämförelseutjämning av likvärdiga varor, såsom liter/kilopriserna i mataffären. I-Pace eller E-tron motsvarande min Tesla kostar båda två mer så ska du använda de orden får du använda billig.
Vart jag vill komma, att dina preferenser enkom baseras på din nuvarande Tesla S 100D. Och du som jag vet nog mycket väl vad jag menar då jag skriver dyr och behöver absolut inte påpeka detta. Tesla S 100D har ett Högt inköpspris, bättre så? Förstår du nu vad jag menar? Och jag påtalade att dina preferenser är baserade på din nuvarande bild funktion.
TCO kan du heller inte absolut hävda som ett absolut tal, det är ju ganska individuellt baserat på ditt brukande och frekvens på byte av bil.
Så att du hela tiden hävdar att det baserat på vissa indata är billigare/dyrare är ju bara trams. Det måste ju brukaren kalkylera på utifrån sina personliga förutsättningar.
Guran: Jag skrev att det finns Tesla med " TCO FRÅN så lågt som motsvarande en Octavia". Från betyder att det inte alltid är så men det börjar där, så ja, självklart är det variabler som påverkar från var och en. Snälla läs innan du hugger så blir det bättre. Och det har påvisats på olika sätt här med både rena kalkyler som exempel från verkligheten.
Självklart är det utifrån var och en att se till sina personliga förutsättningar, och om du återigen läser vad jag skrev senast idag så skrev jag just att elbilen är inte för alla än, men för många fler än som idag tror det. Eller hur, visst skrev jag så? Så dina påhopp förstår jag fortfarande inte poängen med. Och som sagt, mina erfarenheter gäller ju till 90% alla elbilar. Bara på långkörning med daglig körning utöver bilens räckvidd laddstationerna har betydelse. Och ja, där är Tesla ledande, men som sagt man kan köpa Teslor med lika låg månadskostnad som vardagsbilarna som privatköps till stor del i Sverige med.
+100 på dina senaste inlägg, Guran !
Det var förmodligen Björn Nyland i ett av sina 1000 km-challenges. Han testar ju nya bilar hela tiden och har blivit expert på att ladda "lagom" för att kunna optimera laddtider. Han har även koll på laddstyrka förstås och hur varmt batteriet är. Kort sagt, han har koll på det mesta när det gäller laddning. Det som är lite tråkigt är väl att han alltid (nästan) åker samma sträcka. Dock ger det jämförbara förutsättningar mellan bilar om man bortser från väder/temperatur.
En stor fördel är att han verkligen är objektiv, inte när det gäller elbilens förträfflighet men när det gäller olika märken.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.