Jag tänkte att vi kunde ha en sansad tråd om de elbilar som finns att köpa och beställa. Mitt förslag är att vi begränsar oss till att inte upprepa mantran eller uttalanden. Har man skrivit något i tråden finns det ingen anledning att upprepa det eftersom man förutsätts läsa hela tråden innan man skriver i den.
Några nytillskott verkar vara på väg med möjlighet att "registrera intresse". Då tänker jag på Honda e som ser ut att få vansinnigt högt pris och VW ID3 som inte heller ser ut att revolutionera marknaden prismässigt.
Elbilar på marknaden
Uppdaterat: 2019-09-24 08:48
Kommentarer
Pi: Vem har sagt du behöver lägga upp 700.000 kr? för 490.000 kr får du en välutrustad Model 3 med dragkrok, 40 mils räckvidd och prestanda vassare än det mesta. Som sagt med 1500 mils körning per år har den samma TCO som en Octavia med motsvarande utrustning. Som sagt, den högre kapitalkostnaden per månad utjämnas av lägre driftkostnad. Och väljer du en Kona, Ioniq eller e-Niro blir det lägre än så.
Sen för de som av nån anledning får stopp hos banken att låna mer än 300, nej, då går det såklart inte. Men tror sällan de som får det stoppet kikar på ny bil överhuvudtaget.
Köper aldrig bilar för lånade pengar så vad banken tycker bryr mig inte men tyvärr är det sällan så att en bilmodells från-pris är vad man hamnar på till slut. Sen är ju inte en M3 så intressant heller - då tilltalar Polestar 2 mig mera. Frånsett prisnivån.
Nej att du har principer att inte köpa för lånat är ju en sak som får stå för dig, men det påverkar ju inte att TCO blir samma, du har ju oavsett en kapitalkostnad i värdeminskningen.
Tror dock flertalet finansierar sina bilar med nån form av lån.
Att du inte är intresserad av Model 3, M3 förresten är en BMW, förändrar ju inte heller TCO kontra andra bilar. Världen innehåller ju mer personer än dig Pi, även om du ofta gärna ger intryck att det är bara dina förutsättningar som alla har.....
Polestar 2 är nog samma där, inte högre TCO än andra motsvarande bilar på fossilsidan. Tror att en AWD med 400 hk och den utrustningen blir kostsammare hos de flesta fossilare. Men där ska ju komma lägre prissatta modeller med 2WD motsvarande Model 3 SR+. Så bara vänta lite till då.
Ska man kunna använda en TM3 så kostar den långt över 500. Bara att slippa vit lack kostar som ett par veckor i värmen för en familj. Vinterhjul kostar några veckor till.
Sen har den en dragvikt som en modern Toyota.
Mäkinen: När var du på semester sist med familj? Ett par veckor skriver du? Sist vi var iväg kostade det 34.500 kr för en vecka på Rhodos, så nejdu, inte kostar det några semesterveckor att få annan färg. Du gör dig bara löjlig med det uttalandet, hur många övriga skickar med Pärlemolack som standard? Övriga kulörer kostar 11.700 kr, Volvon kostade det 10.900 kr på så jag vet inte om jag tycker det är så svettigt att testa tar en knapp tusing till. Kika vad Audi tar....Sen tycker iofs jag att den vita pärlemolacken som är standard är riktigt snygg. Vinterhjul kostar extra till alla bilar, tror ingen har det som standard väl?
Nja, 1050 kg får väl Model 3 dra, anar de flesta som drar släp till tipp och allt sånt där för huset klarar sig bra på det. Husvagnsägare får gå på Model Y när den kommer.
En nykter artikel om elbil/fossil och ägandekostnader. Bättre än att gissa, visserligen 9 månader gammal.
Men det ligger en hel del i att som privatperson så tar det några år innan det blir lönsamt. Stödet i en TCO kalkyl för företag blir annorlunda beror ju på att halva momsen får dras för leasingavgiften och förmånsvärdet är kraftigt reducerat.
https://teknikensvarld.se/hallbarhetsdoktorn-elbilen-ar-lonsam-i-dag/
Guran: Den stora biten i det hela är andrahandsvärdet, den artikeln du länkar till byggde på samma procentuella andrahandsvärde för elbil kontra fossilbil om jag inte minns fel. Nu är det visserligen en gissning hur andrahandsvärdet ser ut om 3 år, men jag är iaf ganska övertygad om att elbilar med vettig räckvidd och uppgraderingspar programvara för nya funktioner kommer stå sig bättre procentuellt än fossilbilar......men det är min gissning! Jag kan ha fel.....
Ser vi till det vi vet, andrahandsvärdet idag så är det ju betydligt högre för elbilarna. Sen har jag redan visat i Kalkyl för privatpersoner med att en Tesla Model 3 hade enbart några hundra högre månadskost än en Octavia snik baserat på 1500 mil om året. Detta med samma procentuella andrahandsvärde. Hade man tagit motsvarande utrustade Octavia hade Teslan kostat mindre. Och ser man till C-klass, 3-serie och A4 samt S60 så jo, då är en Tesla lägre kostsam utslaget per månad baserat på samma siffror.
Men hur det ser ut om 3 år, det vet ingen av oss.....
Jag tror du gissar fel och baserar dina antaganden på bristen på begagnade elbilar och haussen kring tesla.
När marknaden är mognat så blir det samma värdeminskning som för en fossilbil. Snarare så tror jag att den snabba utvecklingen ger sämre andrahandsvärden på bilar med ”gammal” teknik.
Du är lite förblindad av din Tesla och dess förträfflighet. VÄRDEMINSKNINGEN är en stor osäkerhet i dagens TCO kalkyler på en elbil. Men dom som köpt i dag och ämnar byta medans andrahandsvärdet är högt åker så klart billigt.
Började på skoj räkna hur mycket våra 2 bilar kostar oss per år. Slutsatsen blev att även om vi skulle gå ner till en bil (inte praktiskt möjligt förrän vi går i pension om några år) så skulle det ta jäävligt många år med vårt bilanvändande innan vi skulle tjäna in merkostnaden i inköpspris för en elbil med dagens priser. Men kanske priserna kommit ner när den dagen kommer? Vi får väl se...
Jag konfigurerade en TM3 igår så basic som möjligt. Röd färg (slumpmässigt vald) kostade 23 kkr. Vinterhjul kostade lika mycket om man inte vill ha 19" för de kostar 38. Dragkrok 12 kkr och den får dra 910 kg.
Apropå fakta...
Exakt Mäkinen - inrops-priserna är inte vad man hamnar på för en användbar bil. Sen håller jag med Guran till 100 % i inlägg #862. Och det är lite enklare att vara entusiastisk när man inte själv tar några ekonomiska risker (tjänstebilar) än när man får betala allt med sina egna, surt förvärvade pengar.
F ö kan det faktiskt vara så att nyare "fossilbilar" blir väldigt efterfrågade på begagnatmarknaden efter att de första 3 åren passerat - men det har vi lika lite kunskaper om som om elbilars framtida andrahandsvärden.
Pi, med tanke på att skatten på en 3 år gammal bil blir 1/4 av vad det var år 1-3 så är det å klart lockande. Så är det i alla fall för min bil. Kostar ganska exakt 4 ggr så mycket i skatt första åren.
Klart det går att åka billigare än att köpa en ny Tesla. Men det går att åka billigare än att köpa en nya fossilbil också. Poängen här är väl att en ny jämförbar bil med bensin/dieselmotor kostar ungefär lika mycket totalt med rimliga antaganden.
Men om elbilen hypotetiskt kostar runt dubbla priset jfr "fossilbilen" (för mig personligen gäller detta men givetvis inte för alla), man byter bil vart 3--4 år (som ändå verkar lång tid för många skribenter här) och man i rörlig kostnad kanske tjänar runt 9 kr/mil så tror jag fortfarande att man har svårt att räkna hem elbilen rent ekonomiskt på säg 7000 mils ägande. Men sanningen är ju att ingen av oss vet svaret men om typ 3-4 år kanske vi har mera på fötterna.
Men elbilen kostar väl inte det dubbla.
Du kunde köpt en E-Golf för från pris 387.900 -60.000kr i bonus. Med ditt resonemang så skulle en ny Fossilgolf kosta drygt 160.000kr.
Lika bil, men saknar vissa förmågor som den fossilmotordrivna har, t.ex draganordning.
Personligen så passera inte elbil för mig, skulle aldrig räkna hem det, ännu skall tilläggas. Och tror att hysterin med enkom eldrivna bilar kommer stabilisera sig, pratas ju väldigt mycket om olika drivlinor och kombinationer. Men undrar om inte Mazda är något på spåret med sin bil med litet lättare batteri som fixar behovet för många brukare. Även om belackarna hävdar att ingen kommer vilja köpa den så den inte kan ta mig på en eventuell långtur jag planerat i fantasin.
Även snabbladdare kommer bli problematiskt, i Norge har jag hört om långa köer till laddstationer, detta till trotts att dom ligger långt före Sverige i utbyggnad.
https://www.elbil24.no/nyheter/naer-9-av-10-opplever-ko-pa-ladestasjoner/70846574
Ja det blir ju lätt mycket spekulationer. Men utan att dra iväg med gissningar åt något håll så verkar totalkostnaden för elbil vara ungefär samma som liknande fossilbil. Det du vinner i bränsle och servicekostnader förlorar du på värdeminskningen.
Men det går såklart att hitta räkneexempel åt alla håll. Elbilar som företeelse är ju fortfarande så ny att det inte finns någon stabil marknad.
Btw, såg en (koncept?)bild på polestar 3 på teknikens värld. Vet inte om den kommer se ut så, men jag tycker den ser rätt vettig ut. Lite mer kombi än terrängbilsproportioner.
https://teknikensvarld.se/polestar-3-utmanar-tesla/
Såg också att det nu går att beställa Tesla model Y i Sverige. Pris för long range awd är 728kkr innan bonus.
Står att produktiomen av standard range förväntas påbörjas 2022. Men det står också att long range ska börja produceras 2021. Men den har väl nästan gått i produktion nu? Men det kanske gäller för leverans i US.
Guran - nu sa jag att det gällde en elbil som passar mina behov och då måste det finnas dragkapacitet och då är alternativen ännu få och det finns i mina ögon ingen till rimligt pris. Billigaste är väl en M3 men den drar ändå iväg till drygt 616.000 kr minus statens subventioner - alltså runt 557.000 kr. Halvera den summan så hamnar man på 278.000 kr vilket jag inte har några problem med att hitta flera tänkbara fossilbränsledrivna bilar för. Vilket jag i o f s redan gjort så elbilsalternativet får nog anstå till nästa byte om 3--4 år.
Var ju det jag skrev att det var utifrån dina behov men generellt är inte elbilsmodell dubbelt så dyr förövrigt tror jag aldrig elbil kommer vara ett vettigt alternativ för den som har behov av en tungdragare. Då är det laddhybrid eller helst en dieselmotor som skall finnas under huven.
Personligen tror jag på att dieselmotorn inom en snar framtid kommer att hyllas som räddningen för klimatet. NOx problematiken är löst, låga CO2 utsläpp är den överlägsen bensin då den kan köras på 100% förnybara bränslen.
Du valde den högst prissatta speciallacken, går du in på t.ex Audi kan du lägga över 50.000 på de extra fina lackerna så vet inte vart du ville komma med det. Som sagt är deras standardpris 11.900 kr för annan färg än standard, och det är i samma nivå som konkurrenterna. Då har de höjt vinterdäcken, kostade 18.000 kr sist jag tittade, samma som de kostade till min V90. Dragkrok kostar med som på Volvo, så att det skulle vara extra dyrt till Tesla...nej, det tycker jag inte. Volvopriser, vilket en stor del av Svenskarna tyckt varit ok i många år. Sen skulle jag gärna vilja ha semestertips från dig som kan resa iväg flera veckor till värmen med familj för de pengarna lacken kostade extra på Tesla? Kanske är nån söderpärla man missat med den prisnivån!
Jag håller med Pi här. Det är min uppfattning också att en likvärdig elbil ofta är dubbelt så dyr som fossilbilen, i alla fall innan avdrag.
T.ex. Tar du en bra utrustad enkelt bil som säg den jag har, en Peugeot 308 SW GT, men ta bort SW från namnet eftersom kombi inte finns än bland elbilar. Vet inte om det skiljer sig så mycket mellan kombi och icke kombi, tror inte det är mycket i så fall.
Jag betalade ca 310 000 kr om jag minns rätt. Skulle jag få tag i en för mig likvärdig elbil så måste jag upp i det dubbla. Typ Tesla klassen.
Med det räknar jag att bilen ska ha minst samma antal hästkrafter, inte sakna någon direkt funktion eller teknik som jag har idag, inte vara en småbil, inte ha för kort räckvidd, vara bekväm som bilen jag har idag och kanske nåt mer jag inte tänker på just nu.
Guran: Som jag skrev så är det vad jag tror, inget annat, och mina gissningar kan vara precis lika rätt eller fel som dina gissningar, eller hur? Ingen av oss vet hur det kommer se ut om 3-4 år. Det enda vi kan veta är hur det ser ut nu. Och i dagsläget har elbilarna bättre andrahandsvärde.
Och om du läser vad jag skrev så skrev jag att jag inte tror alla elbilar kommer hålla lika bra, utan de med vettig räckvidd samt uppgraderingsbar programvara så de hänger med. Leaf, Zoe med gamla drivlinan och så, de tror jag inte på om några år. Men de elbilar som klarar 25.30 mil även i värsta förhållanden, de tror jag kommer stå sig bra begagnat.
Men som sagt, jag kan ha fel, du kan ha fel, vem vet, kanske Klarsynt har rätt om framtiden........spännande vara med om och följa iaf. :)
Jättekul att läsa hur en del jämför päron och dromedarer när de anser att elbilen är dubbelt så dyr som fossilbilen. Visst är det så om man jämför som en särskoleelev med grava verklighetsuppfattningsproblem! Nån jämför sin snik-VAG i c-klass med en Välutrustad Tesla i d-klassen och förstår inte varför det ska skilja i pris.....jo man tar ju sig för pannan......
Som någon skrev så en e-Golf och en lika utrustad fossilGolf skiljde inte många kronor. Kan nästan garantera att om du rustar ikapp en ny Golf 8 med ID3 så är det inte mycket mellan efter Bonus. Räknar man sen ägandekostnaderna på 3 år så....ja ni förstår själva.
Vad har du för teknik i din bil som saknas i ID3 1:st edition Bejje? Den har nästan samma hästar som din, garanterat rappare körkänsla. Visst halvkombi men du själv skrev utan SW på din med i jämförelse.....Den kostar 40.000 kr mer än din........inte riktigt dubbla priset va? Underbart med folk med koll.....
Du gör samma fel som så många andra idag som ska sälja in elbilarnas förträfflighet. (har dock absolut inget mot elbilar som du säkert förstått tidigare) Ni ser ett pris på en bil som inte ens finns idag, eller så finns den, men när man väl börjar bygga den och lägger till de val som man behöver, så visar det sig att det blev visst dubbla priset mot motsvarande fossilbil.
Gick precis in på Volkswagens sida och kollade bland alla deras modeller och mycket riktigt finns inte ens ID3 att välja där. Innan den finns som ett val och jag kan "bygga" en som jag behöver den så tror jag inte ett smack på det.
Brukar sluta med mycket högre belopp än vad folk säger.
T.ex. kan det vara en sådan sak som att bilen i sitt grundutförande har mycket av den teknik man behöver, men saknar dragkrog, kanske man måste välja det absolut dyraste paketet för att få bra ljudsystem. Ha faktiskt för mig att jag läste det om just ID3. Om så är fallet så måste jag välja den dyraste modellen för att få en likvärdig bil eftersom ljudsystem i bilen inte är något jag kan tumma på.
Utöver det är det ofta så att bara en viss färg, ofta vit ingår, vill man ha en annan färg stiger priset. Sen vill man inte ha det sämsta batteriet, vilket troligen inte är ett val för mig för att kalla det en likvärdig bil, ja då stiger priset rejält. osv osv.
.
Ok, Bejje, och du gör samma misstag som alla som bara måste finna fel med det nya. Inse till att börja med att din 308 är en högst medioker bil, inget värsting nånstans, och nej, det ljudsystemet som är 308:ans bästa är inget märkvärdigt. Men ok, låt oss säga att du måste upp på värsta utrustningspaketet på ID3, med panoramatak och allt annat. Så kostar den en bit under 500 kkr efter bonus, fortfarande bra mycket mindre än dubbla från din grå mellanmjölksbil. :) Och jo, du kan beställa ID3 redan idag, så vet inte hur du kikade....sen är det inte det sämsta batteriet i den heller, det minsta, vilket jag anar du menade men kanske för avancerat språkbruk, kommer senare.
GT modellen av 308 har verkligen inget dåligt ljudsystem. 8 högtalare plus baslåda och förstärkare från Denon.
Lyssnade på ljudsystemet i en Tesla Model 3 Long range och blev inte lika imponerad. Det var fortfarande ett bra system, men inte lika bra som det jag är van med.
Kan tillägga att jag bara lyssnade under några minuter i Teslan och har ingen aning om vilka inställningar personen hade på ljudet, men det jag hörde var sämre än Peugeon.
Gick in på "alla modeller" på Volkswagens sida och hittade den inte. Testade nu igen och tog en annan väg och hittade då ID3, men kan bara välja att förboka vilket kräver att jag måste logga in.
Hittar inget sätt att bygga min bil för att på riktigt se det slutgiltiga priset.
Tror inte på priser när det gäller bilar förrän jag byggt den själv. Vet inte hur många gånger jag blivit lurad förr att en viss bil ska kosta viss mycket, en fossilbil dessutom, men det blir 150 000 kr mer i slutändan. När det gäller elbil så är det inget undantag, kanske kan öka ännu mer dessutom p.g.a. att man inte vill ha det minsta batteriet.
Jag skrev inte att det var dåligt ljudsystem Bejje, jag skrev att det var mediokert. Inte samma sak.....
Läser du på VW:s sida så ser du att ID3 säljs i 3 olika färdigutrustade versioner så nej, det tillkommer inte mer utöver det priset du kan läsa dig till. Som sagt en bra slant under 500 kkr efter bonus för den mest utrustade som helt klart har mer än din bil. Och som jag skrev vilket du kanske inte såg så är det inte med det minsta batteriet.
Men man ser det man vill. Så är det.
OK, du kanske har rätt, det kanske går att få ID3 fullt utrustad och stort batteri för 550 000 kr före avdrag (men jag litar som sagt inte på det förrän jag kan bygga själv). Det är inte det dubbla mot 310 000 kr, men det är ändå 240 000 kr mer.
För 240 000 kr får man en hygglig bil ändå. Ingen lyx, men ändå en hygglig bil extra utöver 310 000 kr.
Jag säger inte att priserna är sämre än på andra bilar, men du påstod "för 490.000 kr får du en välutrustad Model 3 med dragkrok, 40 mils räckvidd". Jag påstår att det är fel.
Hos andra handlare kan man pruta på listpriserna, men det verkar trögt hos Tesla.
Min familj består av två personer...
Men alltså hur räknar du? Det blir väl inga 240.000 kr mer? 475 kkr efter bonus blir 165 kkr mer än din. Sen skickar de med laddning för 1500 mil ungefär på köpet. Vad hade det kostat dig i bensin? Så kanske 150 kkr mer......långt ifrån dubbla priset Bejje......och då har den massa utrustning du inte har med, du som tycker sånt är viktigt.....
ID3 går fortfarande inte att köpa. Den är i dagsläget lika leveransklar som Cybertruck.
Ok, Mäkinen, så du anser inte att det är välutrustat med panoramatak, elstolar, navi, keyless, adaptiv farthållare, pärlemolack m.m.? Tja, allt är ju relativt, jag tycker det är helt ok utrustat.....
Ok, vart åker du på semester söder ut två personer i flera veckor för 11.900 kr då? Kan med tipsas om.....
Så jävla mycket skitsnack här.....
Alltså det där var väl ändå en löjlig jämförelse.....Cybertruck är inte ens typgodkänd, den är på prototypstadie. ID3 är i produktion och börjar levereras snart. Kortare leveranstid än många andra bilar som säljs.
Panoramatak ska jag ha betalt för att ta emot. Som sagt så valde jag en röd bil när jag slumpade fram en spec. Jag tänkte inte att andra färger kostade mindre.
Nej men då kan du med vara ödmjuk med att säga att du hade fel i denna fråga. :) Panorama är ju helt underbart, men en smaksak, jag skulle inte vilja ha bil utan efter att haft det på 10-talet olika bilar.
Den saknar tyvärr ett attraktivt yttre, jag tycker den är riktigt ful, trodde jag skulle vänja mig men icke. Men den säljer ju bra så många uppskattar bilen och anser den köpvärd. Och det är ju det fina att alla inte tycker lika och att ingen annan kan/bör pådyvla sin egen uppfattning som allenarådande :) förutom politiker så klart.
Går du till närmsta VW-handlare och beställer en bil får du inget leveransdatum utan endast en gissning om "troligen slutet av året".
Guran: Var inte utseendet som diskuterades utan huruvida Model 3 är välutrustad som standard vilket jag anser den vara. Men Mäkinen tyckte tydligen inte det var välutrustat med allt det den kommer med som standard.
Smaken är som baken, precis som med kvinnor, musik, film m.m.
Jag försöker inte trycka på nån min åsikt, däremot blir jag irriterad när folk skriver rent skitsnack som när någon påstår annan färg än standard på en Model 3 kostar som semester flera veckor söderut för en familj......det får vi nog hålla med om att det är att tänja lite.....
Nja inte om jag vill ha en röd, för det kommer min familj utan problem två veckor till Teneriffa.
Och visst massa mer eller mindre nödvändiga prylar är den utrustad med, men saknar snygg design och en vettig instrumentering. Hur den funkar att färdas i har jag inte en aning om. Börjar drälla av TM3 i garaget på jobbet nu.
Som sagt designen har inget med välutrustat att göra, eller hur? Vettig instrumentering är en smaksak så inget som ingår i det heller. Jag har ännu inte hört nån som kört som inte blivit positivt överraskad.
Tycker du ska testa innan du tar ställning iaf. Vem vet, du kanske gillar det....
Nu är soms agt den röda högre prissatt precis som specialfärger hod flera andra märken. 11.900 kostar det att få annan färg än standard. Det var det som skrevs, att det kostar som flera veckors semester för en familj. Sen är 2 ett par, flera är mer än 2....att end el ska vara så jävla envisa för att verkligen inte behöva erkänna de kanske skrev för fort innan de tänkte.......inte lätt....
Du nämnde ett pris på under 500 000 kr. Jag var generös och drog upp det till 550 000 innan avdrag då det är så jag räknar. Där har du uträkningen.
Vad jag inte förstår, och här kan säkert flera hoppa in och förklara för en dum person som mig, varför kostar vissa färger mer än andra? Detta gäller ju inte bara Tesla utan typ de flesta bilar. Jag förstår att om man som företag ställt in sig på en basfärg och tänkt tillverka massor i denna färgen, kan hålla ett lägre pris på den färgen, men varför är det typ alltid vitt som är billigast?
Kostar blå färg 12 000 kr mer per bil att framställa? Knappast! kostar den 6000 kr mer att framställa? Skulle inte tro det! Har svårt att tro att det ens kostar 3000 kr mer.
Så varför ska det kosta så mycket mer att välja annan färg än den företaget valt som standardfärg? (som sagt oftast vit)
Henrik - tänk att du alltid hänfaller åt nedlåtande kommentarer när dina argument tryter - typ "om man jämför som en särskoleelev med grava verklighetsuppfattningsproblem" eller "inse till att börja med att din 308 är en högst medioker bil" eller "men kanske för avancerat språkbruk". Man får tyvärr lite mobbing-vibbar av dina skriverier ibland. Hoppas jag har fel.
Oavsett så vill jag påstå att det är fel tid att köpa elbil som privatperson. Som med all annan ny teknik går utvecklingen rasande, prestandan ökar och priserna går ner.
Batteritekniken framförallt känns uråldrig, dyr och kommer med största sannolikhet utvecklad fort med nya tekniksprång.
Förbränningsmotorn har ju förfinats under de senaste 50 åren. Behovet av gigantisk mobil energilagring har ju kommit i fråga först senaste 10 åren. Tidigare har det löst med atomreaktorer i fartyg gåendes över och under vatten.
Men nu har ju batterifärjor börjat användas.
Ett par år till så är elbilarna betydligt mer attraktiva prismässigt skulle jag tro.
Eller så blir det tvärt om då efterfrågan på batterier inte kan tillgodogöras med än mer stigande priser som följd.
Så vem vet, kanske Toyota och även Mazda har helt rätt i sin strategi att inte satsa på lösningar med jättebatterier.
Och tänk att du alltid tar åt dig.....vad är det man säger, den som tar åt sig känner ofta igen sig....;)
Sen kan man ju undra om du vet vad medioker betyder om du anser det vara mobbing....
Henrik - jag citerade dina mycket onödiga kommentarer . Du kan vara fullständigt övertygad om att jag inte har de minsta problem med ordförståelse när det gäller det svenska språket. Men återigen måste du kläcka ur dig nedlåtande kommentarer - är det så svårt att låta bli med det ? Lär dig lite av t ex Robban som aldrig hänfaller åt dessa dumheter.
Man ska välja sin ord väl, det är nog allt vad Pi menar.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.