Jag öppnar den här tråden för att det började spåra ur i en annan tråd där den här inte hör hemma.
Jag har en känsla av att det här varit uppe på forumet tidigare, men jag hittar det inte och kan ha fel.
Men CVT är intressant, från de första manuella från slutet av 1800-talet med en axiellt flyttbar, läderklädd skiva som tryckte direkt mot svänghjulet, till de senaste, helt datorstyrda konstruktionerna, både mekaniska och hydrostatiska.
Det kan vara intressant med återkoppling från de som har erfarenhet, vad de tycker är fördelar och nackdelar.
Kommentarer
Objektiv? Hur kan man vara objektiv när man har direkt erfarenhet av de olika teknikerna?
"Kamkedjan har jag aldrig hört att nån nånsin bytt oavsett miltal."
Leifer: Jag har bytt kedja på en Prius som gått 5000 mil, så nu har du hört om en! =)
@leifer, jag har kört bilar med CVT. Jag tycker den är seg och ger en mycket märklig körkänsla. Jag har även kört DCT och vanlig modern momentomvandlare ZF8HP, som jag har på min nuvarande bil. Jag gillar DCT bäst.
Du efterlyser objektivitet. Vad är det jag ska vara objektiv över?
Blandade i hop S-tronic och R-tronic, försökte säga att den sjustegade S-Tronic lådan som sitter i R8 växlar blixtsnabbt och mjukt.
Tycker du på allvar att man är "svartvit och ensidig" om man inte gillar allt?
Jag frågar igen: vad har CVT för fördelar?
CVT fördelar
* Bättre bränsleförbrukning än en vanlig automatlåda som CVT kan hålla bilen i sitt optimala effektområde oavsett hastighet.
* Det finns bättre acceleration på grund av den lägre effektförlust upplevt.
* Steglös transmission.
* Det har förmågan att låta motorn rev nästan omedelbart som ger maximal vridmomentet.
* Ger en jämnare gång än automatisk växellåda.
* Hydraulmotorn av Hydrostatisk CVT kan monteras direkt på hjulnavet och detta medger en mer flexibel upphängningssystem och detta i sin tur eliminerar effektivitetsförluster på grund av friktionen från drivaxeln.
* Anpassar sig till varierande vägförhållanden och kraft krav på möjliggör en bättre åktur.
* Bättre kontroll av utsläpp och mindre utsläpp av växthusgaser på grund av förbättrad styrning av motorns varvtal.
RCS-51, sön, 02/08/2015 - 20:42
Va, är det du tror som misstänkta samma person som GF och Antifeministen? Nej det är inte och det är bara jag på EN konto medlemmar här ViBilägare!!
De flesta automater idag är väl "lärande" - alltså att dom anpassar sig till förarens körsätt. Så upplever en kompis att hans automat är lite nervös och växlar upp och ner så kanske det beror på att hans normala körsätt är ryckigt och med många kraftiga accelerationer och inbromsningar ? M a o har det kanske inte alls med just den automatens "typ" att göra utan snarare med förarens körsätt ?
En fördel med CVT är ju att man i och med det kan släppa allt utveckling mekaniskt på motorerna som skett sista 30 åren.
I och med att motorn lägger sig på bästa dragvarv och håller sig däromkring behövs inte komplicerade saker som VVT, VNT-turbo, flerventilteknik m.m, eftersom motorn kan göras extremt enkel om man ska ha ett smalt varvtalsområde. Och ju mindre skräp som är runtom och ju mer optimerad den bli för ett varvtal, ju effektivare kan den gå på det varvet.
Leifer: inlägg 229 var ju riktat till trasten, därför svarade jag inte på det.
Jag menar att det bästa sättet att få en optimal förbrukning är att bygga en enkel motor som är optimerad för ett visst varvtalsområde och istället sköta farten med enbart växellådan, något som inte är möjligt med någon annan typ av låda, skulle fungera utmärkt på pendlar och taxibilar.
Sen vill ju kanske en del att det ska svara lite, men då finns det ju garanterat en bil till dessa också. Prius t.ex är inte sportig eller kul nånstans, men det är ju inte meningen heller.. De som idag kör en tråkig manuell eller automatbil och egentligen inte bryr sig om hur det låter skulle utan problem kunna köra med en bil med konstant varv där farten regleras med växellådan. Mycket enklare att ljudisolera bilen dessutom när man inte behöver ta hänsyn till olika resonanser på olika varvtal m.m.
Nu har ju en del turbomotorer största delen av sitt maximala vridmoment inom området från säg 1700-4500 rpm och massor av effekt innan man når effekttoppen så hur blir det då parat med en CVT? Kanske litet onödigt?
Kanske är en konstantvarvsgående motor det idealiska för DVT? Det förekommer ju ofta vid hydrostatisk drift, jordbruksmaskiner, grävmaskiner, m.fl.
Det vore kanske det bästa även på vanlig bilar, då kunde motorn optimeras för bästa bränsle/effekt-förhållande.
Precis som Lason är inne på i #241.
Men ett problem är ju att överskottsenergi bör lagras för att kunna användas då den behövs.
Visst ja, sådana bilar finns ju, el/bränsle-hybrider!
Men är de optimerade?
Jag rekommenderar dig att provköra en bil med DCT. Bevisligen har du inte gjort det. Skillnaderna är enorma!
Jag har kört några CVT bilar och bäst tycker jag denna transmission funkar med en vridstark motor, exempelvis en diesel. Då kan den ligga på låga varvtal, men ändå få bra acceleration. T.ex. tycker jag Subarus kombination av boxerdiesel och CVT funkade mycket bra. Toyotas HSD system tycker jag är sådär. Har provat det både i Prius och i Lexus IS och RX. Tycker det funkade bäst i IS faktiskt. Vet inte om det var för att motorljudet var ganska väl bortisolerat. Dessutom kändes det som att man kunde köra betydligt mer på el än i t.ex. RX.
I RX så kändes det som att elmotorna inte kunde leverera tillräckligt med moment för den tunga bilen, vilket gjorde att bensinsexan tvingades råma ganska högt varje gång man ville accelerera lite snabbare. Det har nämnts ovan, men HSD är ju helt annorlunda uppbyggd jämför med traditionella CVT:er. Dock lyckas man åstadkomma ett snarlikt beteende.
Dock måste jag hålla med ett av inläggen ovan att ZF:s 8HP låda är helt fantastisk, särskilt i kombination med BMW:s nya dieselfyra. Växlar snabbt och omärkligt om man behöver sällan gå över 2000 varv för att få hyfsad acceleration.
leifer,
jag tvivlar på att det går att göra en variator med högre verkningsgrad än en vanlig kuggväxel.
För att kunna överföra tillräckligt moment behöver du ha en tillräckligt stor anliggningsyta mellan de olika delarna i växellådan. Anliggningsytan kommer då ha en utsträckning både tvärs och i den riktning som man justerar utväxlingen i, dvs det kommer finnas vissa delar i variatorn som samverkar med en utväxling högre än och vissa som samverkar med en utväxling lägre än den utväxling som verkligen åstadkoms mellan axlarna. Detta ger upphov till friktionsförluster.
För att CVT skall vara effektivare totalt sett än en DSG så tror jag det är nödvändig att man utnyttjar att varvtalet på motorn kan laboreras med friare när motorn är kopplad till en CVT än när motorn kopplas till en DSG. Om man börjar införa virtuella växlar så blir helt plötsligt inte motorvarvtalet lika fritt styrbart och den potentiella fördelen för CVT har försvunnit.
Min CVT erfarenhet är från tidig Prius och Audis första. Audin var betydligt bättre och mycket bekväm. Prius föll på för svag motor och en usel bilupplevelse. Enda felet med Audilådan var lite av/på i startögonblicket och när man körde fram/bak t.ex. vid parkeringar. Annars utmärkt!
Vad jag förstår så går 8HP in i lockup i stort sett direkt efter start, så lådan är ganska snål. Dessutom har nyare BMW ett "ECO-pro" läge som ska sänka förbrukningen ytterligare. Har ju DSG i min nuvarande bil och visserligen växlar den lite snabbare men i krypfart så är den avsevärt sämre än 8HP.
Exakt vid vilken hastighet det sker vet jag inte, men de har någon sorts vibrationsdämpare inbyggd i momentomvandlaren som gör att lådan kan gå in i lockup ganska snart efter start och sedan hålla den låst, även under växling. I köer så är man väl dock tvungen att köra med momentomvandlare fortfarande. Men i vissa fall har en momentomvandlare stora fördelar. T.ex. vid krypkörning i uppförsbackar. Denna typ av körning kan nästa ta död på en DSG om man inte är försiktig, men med en momentomvandlare är det inga problem alls.
Idag när jag satt fast i bilkö på Valhallavägen så vart det mycket krypkörning, stopp och start. DSG6-lådan som jag har i min Passat växlade mjukt, under tiden då hastigheten var låg så kände jag aldrig att DSG-lådan ryckte hårt.
Numera när bilarna är så bränslesnåla så har det blivit mycket svårare att spara in några droppar till genom olika körtekniska metoder.
Bäst vore väl om man slapp tänka på eco-driving och ändå kunna köra mer ekonomiskt än alla andra som kör bilar som inte kan tillvarata energin från fartminskningar som ofta uppstår i tätortstrafiken.
Den här föraren i Finland har bara 3,4 kWh energi i batteriet i sin plug-in bil vilket motsvarar ungefär 3 deciliter om batteriet vore helt fulladdat, men batteriet var bara laddat till en laddningsgrad av 77,2 % ser man till höger i filmen där soc visas vilket är desamma som hur många procent av energiinnehållet i batteriet som återstår innan batteriet till slut är helt urladdat, så batteriets energiinehåll hamnar på bara ca: 2,6 kWh som driver bilen elektriskt innan bensinmotorn måste startas när batteriet blivit urladdat.
Man ser i filmen hur låg effekt det krävs för att driva en bil i tätortstrafik när det som i filmen är -5 grader ute.
http://youtu.be/zloIb_LvIBQ
Det här ser man i instrumenten.
Trippmätare, Körsträcka, Medelhastighet, Soc vilket är batteriets laddningsgrad, Elmotorns effekt i hk när den tar energi från batteriet och när den återladdar batteriet vid fartminskningar, Trottelöppning i bensinmotorn när den inte är igång 15,7 %.
På samma sätt fungerar rena elbilen ,men där har man ingen bensinmotor som tar vid när batteriet är urladdat ,men rena elbilen kommer längre på bara el med sitt större batteri men kräver mer planering och laddtid vid resor utanför tätorten vilket kanske alla bilister inte är intresserade av.
I vardagskörningar som är ungefär 95 % av bilkörningen för oss som bor i tätorter är den vanliga bilens motor ineffektiv och når inga låga bränsleförbrukningssiffror, då är bilar med E- CVT eller laddhybriden och elbilen mycket snålare än andra bilar.
När föraren i filmen kört i 22 minuter så har ungefär hälften av ursprungliga 2,6 kWh vilket motsvarar 1,4 dl bensin används för att framföra bilen.
Håller med leifer i det mesta vad gäller CVT. Har nu kört med CVT i 11 år och är mycket nöjd och har aldrig haft några problem. Första CVT bilen Audi A4 1.8T-Multitronic-04 och nu andra Audi A6 2.0T-Multitronic-12. Säger bara synd att Audi slutat med den för jag ogillar DSG. BMW:s ZF8 var däremot mycket bra i BMW 320i som jag provkörde. Valde ECO-Pro och då kändes det som multitronic i Audin.
Ganska stor skillnad i multitroniclådan från 2004 och den från 2012, finns ingen gummibandskänsla kvar längre i multitroniclådan. Dessutom arbetar den på lägre varvtal än tidigare, 180 km/h är ungefär 2500 r/min på varvräknaren vilket är imponerande. Tror att livslängden var avgörande för att Audi slutade med multitroniclådan och ingenting annat. 30.000 mil är förmodligen för kort livslängd. Speciellt på diesel motorer.
CVT-gegg och sugmotorer tillhör snart dåtiden.
Totota har börjat inse detta med turbo,snart kommer en "ny"automatlåda i deras utbud.
Men det där med att DCT enbart skulle vara bra för sportiga och prestandabilar är något du hittat på själv, i din kamp att hitta ett existensberättigande för CVT. Det stämmer inte!
Jag tycker ständigt du återkommer till att CVT är en bättre "brukslåda", är behagligare för passagerarna och ger en mer "avslappnade" körning, medan DCT är ryckig och passar bättre i prestandabilar.
Eller var kommer t ex kopplingen mellan DCT och "överdriven fokus på sportighet" i inlägg #262, i från?
leifer - tror att diskussionen blir sundare om du låter bli att försöka "värva" dina meningsmotståndare till "din sida" - för precis som du skriver så finns det inga argument som kan ändra den som är övertygad om nåt annat. Rätt eller fel men undvik dessa ändlösa övertalningsförsök så kanske vi istället för diskussionen framåt. Inget illa ment men att försöka övertyga meningsmotståndare att dom har "fel" är nog inte rätt väg att föra en sån här diskussion.
Det har nämnts tidigare men det får nog inte vara alltför liten motor för att en CVT skall fungera hyggligt och jag tror att Yaris HSD är ett bra exempel på detta för det är ingen rolig drivlina. Den lilla skillnaden till Auris HSD är i all fall för mig tillräcklig för att tycka att den drivlinan är helt acceptabel men tyvärr inte den i Yaris.
Leifer - då får du försöka ursäkta mig men för den som står lite vid sidan om så upplevs det som att du med alla medel försöker övertyga Swemba om CVTs förträfflighet - en uppgift jag tror är tämligen omöjlig. Sen tycker nog du och jag relativt lika i sakfrågan trots allt även om jag inte driver den speciellt hårt eftersom vi alla har olika åsikter om hur saker och ting fungerar och så måste det nog få vara.
svart-vit? Jag har bett om att få höra fördelarna med CVT, för jag vet inte vilka de är. Jag vet absolut varför en CVT är bra i en traktor, skördetröska, hjullastare, dumper, eu-moppe eller en snöskoter.
Men jag vet inte varför en CVT är bra i en personbil.
Att lådan är "mjuk, behaglig och energieffektiv" är inte längre något som är unikt för CVT. Alla moderna automatlådor växlar obemärkt och är mer energieffektiva idag.
Enligt Audi själva så övergav de CVT av energieffektivitetsskäl. DCT var helt enkelt bättre.
Leifer. Jeg brukte ca 14 dager med å prøve det meste av automat låder av div bil fabrikat før jeg bestilte ny bil. Den desidert beste jeg kjørte var bmw 8 hp en automat som gikk i lockup direkt etter avfart, perfekt i krypkjøring og i høye hastigheter med mindre forbrukning en manuelt gir. Ser her at du er veldig opptatt av cvt jeg prøvde den og ble overhodet ikke kompis med kassa, hvis du ikke har prøvd så burde du teste bmw 8 steg da vet jeg du blir overrasket det ble jeg.
@2fast4you,
Lådan görs dock inte av BMW utan av ZF och finns hos en drös märken, även Audi och VW.
http://www.caradvice.com.au/297956/audi-kills-off-multitronic-cvt-automatic-forever/
http://www.wheelsmag.com.au/news/1407/audi-to-abandon-cvt-transmissions/
http://www.drive.com.au/it-pro/audi-ditches-cvt-20140728-zxqdq
PS. Audi har bara våtkoppling på sina egna lådor. Den som sitter i A1 och A3 är VW's torrkopplingslåda, där även plattformarna är gemensamma med VW.
Leifer. Jeg har vært inne på bmw sine sider tekniske data og der er automaten snålere en manuel både på diesel og bensin i by kjøring. Er du opptatt av automat og funksjon så anbefaler jeg deg å kjøre innom bmw og ta en tur med en bil med automat, det er samme automaten som sitter i Rolls-Royce per i dag.
leifer DL501-lådan som sitter i A4 B8 har våtkoppling, nu vet jag inte om denna låda kommer att sitta i A4 B9. DQ511-lådan som kommer snart har 10-växlar och våtkoppling.
Skillnaden är marginell.
Som sagt, Audi har bara kört med våtkoppling i sina DCT. När de säger att de går över till DCT av energieffektivitetsskäl så är det så klart inte torrkoppling man menar.
Ja, du tycker ju att CVT är bättre, så det är väl rätt sannolikt att det finns fler som du på jorden? :-)
Men jag kan garanterat googla fram artiklar som säger precis tvärtom.
Audi's argument känns trovärdigt då deras beslut inte är något man fattar lättvindigt. De skulle knappast satsa miljarder på en teknik som var sämre.
DSG är det största skit som jag någonsin kört. Dödar helt körglädjen och saknar motorbroms samt växlar upp/ned i tid och otid.
CVT känns rapp och underbar komfort. Möjligt även motorbromsa med CVT.
Har kört BMW:s automatlådor och de är trevliga.
Min lista:
1. Manuell
2. BMW:s automater (Är det ZF de använder?)
3. CVT (I alla fall Audis lådor som jag testat)
4. DSG (Skräp)
Filmen från 2007?
Men jag har aldrig sagt att DCT är bättre på allt. Bolla inte över Dina svartvita resonemang på mig ..
Det jag säger är att jag vet vad fördelarna med DCT är, men att jag inte VET vad fördelarna med CVT är. Det är det jag försöker få dig att förklara för mig.
Att den passar bättre för "mainstream" och en "mer avslappnad körning" låter väldigt luddigt. Varför skulle den göra det? Vad är det som gör at DCT inte ger en "avslappnad körning" eller inte passar lika bra för "mainstream"?
Har är förvirrad, alternativt trollar. DCT/DSG motorbromsar, precis som en manuell växellåda.
Ja precis! Jag ogillar även Karibien. Det är kallt, kargt, snöigt och alldeles för mycket isbjörnar där. Alaska är mycket trevligare med sin palmer och varma året-runt-klimat.
Visst klarar CVT lådorna alla moment som kan bli aktuella inom personbilar och andra fordon. Nissans senaste bilar på trehundra hk och inom F1 där den förbjöds. CVT är vanligt inom stridsvagnar från olika länder med, som den här.
http://youtu.be/fSmVORpXFUE
Lockup gör att man inte försämrar verkningsgraden när man kör på en växel, men så fort bilen behöver ett nytt utväxlingsförhållande mellan motor och hjul så har man inte längre en låsning mellan motor och hjul vilket lockupen ger vilket gör att man får förluster antingen i en koppling som DSG eller i en momentomvandlare som i en traditionell automatlåda. Att en DSG låda behöver 6,5 liter olja för att i huvudsak kyla kopplingarna talar för en del förluster och att växellådan är väldigt tung främjar inte en låg bränsleförbrukning för bilen.
Bra att du skriver "väl", för det har jag aldrig sagt. Jag har sagt att JAG inte VET varför man ska ha CVT i en personbil.
Det här låter mer som att den "duger" för normal trafik, inte att den är bättre lämpad för det.
Dessutom så är den ju inte bränslesnålare än DCT.
Jag har också sagt att jag ser en fördel med eCVT i hybrider, även fast jag inte är överens med beteendet och gummisnoddskänslan. Men trots det anser jag det fortfarande vara en bra lösning.
Vanlig CVT i vanliga bilar, vet jag fortfarande inte vad man ska ha det till.
På DSG/DCT så stämmer det bara vid start. Annars så sker det ingen slirning.
Att ni bara orkar!
Jag skrev för en tid sedan (ung. 200 kommentarer tillbaka :o) ) att jag var nöjd med min ZF 8-vxl med "sport" och "ECO". Den lådan har av någon fått kritik för momentomvandlare och därmed "törstig".
BMW anger att bilar med den lådan jfr 6-vxl man. ger lägre bränsleförbrukning - orsak: utnyttjar motorns mest ekonomiska driftläge.
Jag har inte kört tillräckligt många CVT/ DCT för att kunna göra en "bra" jämförelse, men jag har svårt att se att det skulle vara avgörande skillnad - bra/dålig, för någon av dom. Däremot tycks varje låda ha viss unik karaktär.
Samma med mig märkte och gillar inte. Jag gillar CVT :-)
@Swemba
Du inte VET vad fördelarna med CVT är. Jag hjälpa dig om fördelar se nedan...
CVT fördelar
* Bättre bränsleförbrukning än en vanlig automatlåda som CVT kan hålla bilen i sitt optimala effektområde oavsett hastighet.
* Det finns bättre acceleration på grund av den lägre effektförlust upplevt.
* Steglös transmission.
* Det har förmågan att låta motorn rev nästan omedelbart som ger maximal vridmomentet.
* Ger en jämnare gång än automatisk växellåda.
* Hydraulmotorn av Hydrostatisk CVT kan monteras direkt på hjulnavet och detta medger en mer flexibel upphängningssystem och detta i sin tur eliminerar effektivitetsförluster på grund av friktionen från drivaxeln.
* Anpassar sig till varierande vägförhållanden och kraft krav på möjliggör en bättre åktur.
* Bättre kontroll av utsläpp och mindre utsläpp av växthusgaser på grund av förbättrad styrning av motorns varvtal.
Det går inte att motorbromsa med DSG. Jag har kört massvis med DSG. Vid hård körning och vid kraftig inbromsning går det inte att växla ned och få motorbroms. Lådan lyder inte kommando och behåller högre växel vilken medför usel motorbroms. Jag vidhåller att det är det största skräpet som finns och är till för nötter som inte kan köra manuell låda vid aktiv körning.
Det går ej heller att vrida ur motorn helt med DSG trots att jag kör i "manuellt" läge, den växlar upp men jag kanske föredrar att spetta till varvtalsstoppet. Är det manuellt läge ska det också vara manuellt läge och inte nån jävla dator som växlar upp åt mig. Hatar dessa lådor av hela mitt hjärta.
Varför har du då DSG? Jag är bara tvungen att fråga!
@Mats Stenborg, och du menar att CVT låter dig ligga och hacka på varvtalsstoppet eller motorbromsa med 6000 rpm?
Du är ett troll och du snackar skit! Kryp tillbaka under din sten!
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.