Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Ja du Audi - vad är det egentligen du vill åstadkomma med alla dina negativa skriverier om vårt land i detta ämne ? Tror inte du kan förändra landets strategi och dessutom ser det ju f n ut som att vi är på gång åt rätt håll så jag har svårt att se vad du strävar efter. Man kan aldrig backa strategier och börja om när det gäller sånt här och det var helt oprövad mark för alla och med olika förutsättningar i olika länder så det fanns nog ingen universellt fungerande lösning. Vi har absolut misslyckats speciellt med vården av våra åldringar men det viktigaste nu är att vi lär oss av detta och jobbar för de förändringar som kommer att behövas - vilka som vanligt också kommer att kosta pengar så jag antar att även du är beredd på de konsekvenserna.
Vad jag vill åstadkomma med "...alla dina negativa skriverier om vårt land i detta ämne"? "..så jag har svårt att se vad du strävar efter."
Jag tolkar detta som att du tycker jag bokstavligen ska hålla käft och rätta mig i ledet. Jag har f.ö. rättat mig i ledet efter bästa förmåga med självpåtagen karantän i en vecka, stängt ner all UH-verksamhet i firman under 3 månader (utom akuta jobb) och utan att permittera någon. Vidare har jag fram tills nu växelvis jobbat hemifrån och vi har haft kontoret bemannat med bara en person i taget. Sannolikt har detta kostat oss någonstans mellan 0,5 och 1 MSEK.
Men tydligen är en diskussion om hur FHM skött sitt uppdrag något som man ska skita i.
Din insinuation i den sista meningen lämnar jag där hän, men jag betalar min skatt och den är garanterat mångdubbelt vad du själv betalar.
Känsligt detta tydligen....
Därom tvistar de lärde. https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7508218
Inte ett dugg. Men jag har svårt att ta insinuationer som dina. Jag tycker #352 var fult skrivet.
Precis som jag nyss sa Audi - det är uppenbarligen väldigt känsligt för dig att få nån form av kritik för dina inlägg. Jag ser inte det "fula" i inlägget - bara visst ifrågasättande av en del av det du skrivit och en del klarlägganden och konsekvenser avseende hanteringen av Corona i vårt land. "Den som sig i leken ger" får nog också vara beredd att alla inte tycker likadant som man själv gör. Och varken du eller jag har facit på detta ännu.
Jag har inga problem att ta kritik, men jag vänder mig mot svepande, insinuerande och raljerande anklagelser. Speciellt sådana som att jag inte skulle vara beredd att ta mina kostnader för pandemin. Riktigt fult.
Tur är att ingen än så länge har fått om covid-19 ingen har blivit smittad två gånger.
Munskydd är en stor fälla, större chans att bli smittad om man inte kan hantera dom rätt. Sedan gäller det att få rätt munskydd. Sedan vet man fortfarande för lite om aerosol bildningen av covid -19... egentligen för lite om det i huvudtaget.
Har nu tom fått höra i Sveriges korridorer att statistiken kommer nog inte att bli jämförelsebar mellan länderna, någonsin.
"Tur är att ingen än så länge har fått om covid-19 ingen har blivit smittad två gånger."
Hur vet du det så säkert?
Det pågår i varje land tester på redan konstaterade fall och där har det inte visat sig. I Sverige har positiva blivit testade igen med nya symtom och inte visat positiv då. Sedan är allt lurigt med testerna som inte fungerar till 100% eftersom ingen vet hur länge covid-19 stannar kvar i kroppen.
Kunskapen om det är för liten fortfarande.
Självklart kan inte jag veta det till 100%. Dock inget konstaterat än så länge ute i världen iaf. När det gäller att få det två gånger
Såg igår en kvinna med munskydd och hon stod och fingrade på detta hela tiden så nog kan man med rätta vara skeptisk till allmän användning av sådana om flera gör på det sättet. Risk att det skapar en väldigt falsk säkerhetskänsla. Det är nog viktigare att försöka hålla distans och tvätta sig ofta. En annan sak med sjukvårdspersonal som förhoppningsvis är utbildade på hur man hanterar dessa men vanliga Svenssons - nja...
Klev på Gotlandsbåten hemåt för en stund sen, hade plats i fören. 3 st runt om kring var uppenbart riktigt förkylda, hostade och nös hela tiden. Så nu sitter jag ute på soldäck resten av resan, känns säkrast så.
Det har väl visat sig flera gånger de senaste decennierna att vi i Sverige inte alltid vet bäst utan i själva verket är ganska klantiga. Tsunamihanteringen, Olof Palme-mordet, migrationskrisen och nu corona-debaklet. Vår självbild behöver justeras och bli rimligare. Våra närmaste grannländer verkar i många fall hitta lösningar som fungerar bättre.
Håller fullständigt med dig.
Angående corona och aerosoler står bl a nedanstående på https://www.hbl.fi/artikel/nyt-covid-19-smittar-via-sma-partiklar-i-luften-enligt-forskare/
"Över 200 forskare från 32 länder anser nu att coronaviruset sprids också genom mindre partiklar, så kallade aerosoler, som håller sig kvar i luften, skriver The New York Times."
Att det finns ett samband mellan spridningen av virussjukdomar och aerosoler är belagt sedan tidigare.
Det finns dock stora skillnader i de undersökningar som gjorts och komplexiteten inom området är stor. Ett skäl till den stora resultatspridningen kan vara individvariationen (både som spridare som i fråga om mottaglighet). En hostning från en människa kan resultera i en spridning av några hundra partiklar samtidigt som en annan individ kan spotta ur sig 300 - 400 000 givet samma process (det som man inom media kallar för superspridare). Aerosolpartiklarna kan därefter flyga omkring i inandningsluften i timmar och även här förekommer det stora individavvikelser i frågan om både massa och densitet (de större partiklarna faller förhållandevis snabbt till mark alternativt fastnar i näsan och/eller de övre luftvägarna, medan en del av de små (ultrafina)partiklarna tar sig hela vägen ner till alveolerna (i lungorna). Om viruspartikarna når alveolerna (som saknar skyddande slemskikt och flimmerhår) istället för att fastna i näsan kan det räcka med en 100 gånger lägre dos för att man skall utveckla sjukdom. Då kan även unga och friska personer utveckla Covid-19. Så man kan inte enbart stirra sig blind på antalet utan det är snarare sammansättningen som är av intresse.
Hur länge aerosoler håller sig svävande, och är smittsamt (viruset alltså) hänger ihop med både luftfuktighet och temperatur (samt en del andra saker). På vintern värmer vi som bekant upp kall utomhusluft, och når en relativ luftfuktighet i inomhusluft om 20–30 procent. Då kan vi ha aktiva och smittsamma coronavirus i aerosol i mer än tre timmar. I en lokal med dålig ventilation kan man därför snabbt nå höga nivåer.
Som alltid handliar riskerna för insjuknande om koncentrationer. Befinner man sig i ett slutet rum där aerosolerna cirkulerar fritt (exempelvis flygplan) är risken för att exponeras för tillräckliga virusnivåer betydande. Är man däremot utomhus är ventilationen vanligtvis såpass god att aerosolsmitta inte överförs (koncentrationerna är för låga). Dessutom brukar virus inte uppskatta UV-ljus särskilt mycket.
Så aerosolsmitta är högst sannolikt ett faktum också hos Corona. Men så länge man inte sätter sig i ett slutet rum är risken för smitta mycket liten. God handhygien, korrekt använd skyddsutrustning (glasögon, munskydd etc) och social distansering generellt är vad jag förstår därför fortfarande de mest effektiva åtgärderna för att minimera smittspridning.
https://www.forskning.se/2020/03/24/finns-coronaviruset-i-luften-vi-andas/
MVH AL
Japp att det gör det är konstaterat frågan är bara när. Syrgastuber, andningsmasker ja men sedan finns det flera frågetecken kring annan medicinsk utrustning. Hur påverkar temperatur, miljön osv. Är ju olika munskydd vid olika situationer.
Jag upptäckte när jag skulle boka besiktning på bilen att p g a coronapandemin har det kommit ett EU-beslut enligt följande:
"EU har fattat beslut om en förordning som innebär tillfälliga lättnader och undantag från regler inom transportområdet. Bland annat ger det förlängd inställelsetid för kontrollbesiktning.
Inställelsetiden förlängs med sju månader för de fordon som senast skulle ha besiktats under perioden den 1 februari 2020 till och med den 31 augusti 2020. Undantaget gäller alla fordon som är besiktningspliktiga. Det gäller även firmabilar och bilar som används i yrkesmässig trafik."
Se https://www.transportstyrelsen.se/sv/vagtrafik/Fordon/fordonsbesiktning/forlangd-installelsetid-for-kontrollbesiktning/ där det även finns en länk för att söka på registreringsnummer.
Mig gör detta inget, för jag håller gärna i pengarna ytterligare 7 månader. = )
På tal om Sveriges strategi mod Covid 19 var bra eller dålig. Alltså att vi inte stängde ned totalt håller nog nu på att visa sig inte så dum i alla fall. Vissa länder som försökte stänga ned totalt och sedan öppna upp igen har nu fått panikstänga igen som i Australien, vissa stater i USA där smittspridningen ökar mycket igen. Senast idag så är det en stad i Katalonien som fått stänga ned och där det bara tillåts gå ut i nödfall och resor dit är förbjudna. Tror nog mera på folks förnuft och en kontrollerad smittspridning och försöka hålla distans. Men så klart har ju vissa yngre svårt att se allvaret och tror dom är odödliga när man festar, firar skolavlutningar och klumpar ihop sig på badstränderna.
Ja Christer vi får hoppas att folk fattar alvaret och att vi uppmanar och påminner folk så dom fortsätter och håller distans, tvättar och spritar och stannar hemma om dom är halvsjuk.
Tycker det funkar ganska bra i vår stad även om man ibland får säga till om avståndet i kön.
Ja, då hade Hallengren och Tegnell en extra presskonferens. Det blev väl inte så mycket sagt där egentligen, men kontentan var att man skulle fortsätta jobba hemifrån och att man förutsatte att kollektivtrafiken skulle bara tillåta halva beläggningen i vagnar och bussar. Det senare blir nog svårt att efterleva, vem minns inte hur det var i maj-juni. Knökfullt.
Lite motsägelsefullt blir då detta citat: "- Resande är inte någon stor orsak. Familjesmitta är vanligt och sedan kommer arbetsplatserna. Kollektivtrafik och resande överlag verkar vara rätt riskfria. Långa perioder av kontakt är den största risken att smittas, sa Tegnell." Det var för 2 dagar sedan.
Jo, jag vet att han också sagt att man ska undvika att åka kollektivt. Men hur ska det gå till i storstadsregionerna?
Precis, speciellt när många har fallit offer för bilskammandet och låtit bli att skaffa bil i storstäder. Är det fint väder ute så funkar det väl att cykla för många, men många cyklister är ganska väderkänsliga och tar inte gärna cykeln i minusgrader. Är ju lite intressant att man, från regeringshåll, har svängt 180 grader från att uppmana folk att åka kollektivt, till att uppmana dem att undvika kollektivtrafik. Tror att munskydd skulle kunna hjälpa i kollektivtrafiken då de kan hindra en smittad person från att smitta andra. Men då måste ju alla ha dem. Förstår inte riktigt Tegnells konstanta munskyddsvägran.
Om folk använde det sunda förnuftet skulle vi komma långt och många klara sig bra.
Men att sååå många totalt saknar sunt förnuft det ser man dagligen var man än är.
+100 på den. Flyger man, så är det munskydd som gäller. Problemet ligger sannolikt på att det inte finns några lagföringsmöjligheter för en vägran. Men det har man ju haft närmare ett halvår på sig att fixa. Jag begriper det inte, men det kan ju hänga ihop med att jag har mindre förstånd än andra.
Men den som har symptom skall ju inte vara ute bland allmänheten, eller?
Naturligtvis inte. Men det finns massor av fakta kring asymptomatisk smitta här. Redan i maj kom det uppgifter om att så var fallet.
https://sverigesradio.se/artikel/7478806
Nja detta med munskydd är jag skeptisk till. Användandet måste vara 100% och av alla dom jag ser så är det endast 5%-10% som jag ser använda dessa rätt. T.o.m inom min yrkeskategorier där det ingår ibland som basal hygienrutin så är det inte 100%, man får påminna.
Självklart så skyddar det ganska mycket ändå. Det som kan vara är att folk slappar med det också. Slappar man med avståndet och dom riktlinjerna som finns i dagsläget. Kommer att bli samma med munskydd så småningom. Det är svårt med svenska folket och uthållighet.
"Nu uppmanas danskarna samtidigt att använda munskydd i kollektivtrafiken vid trängsel, som man befarar kan uppstå när allt fler kommer tillbaka från semestern.
– Det kan göra det svårare att hålla avstånd i många situationer, även om man försöker. Därför rekommenderar vi nu att du tar med ett munskydd i din väska i dessa situationer och sätter på det om det är svårt att hålla avstånd, säger Søren Brostrøm, Sundhedsstyrelsens direktör, i ett pressmeddelande."
Från: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset
Sen kan man ju läsa här, att det inte alls behöver vara så att munskydd är negativt (som vissa påstår här i Forumet): "Munskyddsbärare petar sig mindre i ansikte enligt ny studie."
Från: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7524483
Varför måste det vara "100%"? Om 50% gör rätt, så är väl det bättre än inget?
Finns det överhuvudtaget munskydd att köpa för privatpersoner? Helst utan att drabbas av ocker.
Och hur vet man vad som är bäst; flergångs i tyg eller engångs?
Jag tror personligen att det är en övertro på munskydd för det är nog snarare avstånd till andra + normal handhygien som är viktigt. En sak som jag reagerat på i mitt eget grannskap är att dom säger att dom lever utan att träffa sina nära och kära, men i praktiken så lever dom precis som vanligt. Alltså de har inte ändrat på sitt umgänge alls utan barnen och barnbarnen kommer som vanligt och vännerna likaså. Sedan kan man ju göra som ett par av mina grannar, att de släpper inte in sina barn i huset, eller hantverkare, men däremot gick dom till frisören och klippte sig " för där jobbade bara 3 frisörer i salongen". Hur många dessa frisörer hade närkontakt på en dag funderade de inte på alls, häpp.
Själv har jag och frun klarat oss ifrån Covid 19 trots att vi var "influensa sjuka" i mitten av Februari med hög feber, men antikroppstestet var tyvärr negativt för ett par veckor sedan. Äldsta dottern med familj fick däremot Covid 19, men det var väl kanske inte så konstigt i och med att hon har jobbat med vård av Covid 19 patienter.
Jo detta med munskydd är lurigt. Så vitt jag förstår så skyddar munskydd, av typen som läkare använder (surgical mask), främst en smittbärare från att smitta andra. De är inte lika bra på att förhindra friska personer från att bli smittade. Så ska denna typ av munskydd användas så måste nog 100 procent bära dem för önskad effekt. I annat fall måste man använda andningsskydd av typ N95 eller N99, men dessa är INTE roliga att använda några längre stunder har jag hört från folk som använt dem. Man kan drabbas av syrebrist och yrsel.
Jag har lite svårt att begripa, men det kan möjligen bero på att jag har mindre förstånd än andra. Min vinkel - lika med bl.a. Björn Olsens - är att ett munskydd (oavsett gradering) ger ett visst skydd för de som finns omkring bäraren. Sen om det handlar om 100, 70, 50 eller 20% torde vara ointressant.
Är man seriöst intresserad, så kan man läsa här: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/70EQR4/bjorn-olsen-jag-trodde-inte-pa-munskydden
Nåväl, det verkar som FHM funderar i andra banor nu (ang. munskydd). Bilden visar vad vi har gemensamt med Grönland, Sudan, Jemen och Somalia. Alla andra länder i världen har en annan åsikt.
Noterar nu att FMH även svängt om att sätta familjemedlemmar till smittade i karantän. Annat var det tidigare: Gå till jobbet/skola så länge du inte är sjuk. Där ser man....
Frankrike flaggar för risken för ytterligare en lock down, smittan ökar i många länder som tidigare stängt ner helt.
Danmark varnar för att de inte ekonomiskt har råd med ytterligare en total nedstängning.
Fyra större pappersbruk i Europa har fått slå igen för gott p.g.a. corona, många stålverk går på knäna och det är ett chicken race om vem som orkar hålla ut längst, den enes död den andres bröd.
Drygt 5000 döda i Sverige mot cirka hälften ett "normalt" influensa-år, frågan är då var man drar gränsen mellan en befarad ekonomisk kollaps och människoliv.
Det här kommer att fortgå lååångt in på nästa år, tror vi har ett facit på vem som gjort "rätt" först om ett år eller två.
Ja det är lätt att tröttna på debatten när den ene efter den andre tror sig ha facit på hur man skulle gjort.
Håller helt med.
Ja, om du syftar på mig, så har jag definitivt inget facit. Jag konstaterar bara att när det gäller t.ex. munskydd så tycker hela j-vla världen (bortsett från Grönland, Syrien, Jemen och Sudan) annorlunda än vår svenska FHM. Jag ger mig attan på att om FHM hade rekommenderat intag av hydroxiklorokin, så hade vi svalt det både bokstavligt och bildligt.
Njae, det var inte riktat till någon speciell det förekommer i alla medier. Man får ha en annan åsikt och vissa har till och med en hyfsat välunderbyggd sådan. Men att låtsas som att det är det en sättet är det jag stör mig på. Alla famlar i mörkret, det är bara att acceptera att det inte finns svar på allt.
Den som vill har ju full frihet att använda munskydd - men jag misstänker att viljan att bära detta kommer att avta drastiskt efter några dagar... Har bekanta som tvingats till detta i andra länder och inte var det nåt dom såg fram emot igen. Nog bättre att försöka hålla avstånd - trots allt.
+100
Oj oj oj detta är bara början. Smittad för andra gången har dykt upp nu. Beror det på att antikroppar/T-celler försvinner eller att första testerna inte varit tillförlitliga, det senare har nyligen inträffat i Sverige när det gäller självtester.
Rätt eller fel är svårt att säga när man inte vet 100% om smittan. Statistik hit och ditt, siffror som inte går att jämföra med än så länge.
Det verkar som att många, särskilt äldre, har fått för sig att om de bär munskydd är de skyddade från smitta.
Det är också de som är mest positiva till att bära munskydd även om de kanske aldrig gjort det.
Tyvärr är de ganska oemottagliga för argument, det är svårt att bryta förutfattade meningar.
Vem vill bära munskydd? Det vill väl ingen. Försöka hålla avstånd? Ja, tjena. Kliv på en spårvagn i Gbg eller en valfri vagn under jorden i Sthlm.
Idag kom i Aftonbladet ett nytt inlägg från en Schweizisk professor som menar att alla börjar snegla på och följa den svenska coronastrategin eftersom smittan minskar i Sverige men ökar på många andra håll i världen, typ i södra Europa och Australien och Nya Zeeland. Men att det inte är PK att erkänna det. Till och med Norge börjar skriva upp sina antal av Covidsmittade. Kanske vi inte var så korkade ändå som följde och litade på Folkhälsomyndigheten.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJ45jQ/vandning-i-dag-foljer-alla-den-svenska-modellen
Vårt stora problem var och är väl den urusla åldringsvården - med eller utan Corona. Förhoppningsvis har denna kommit mera i fokus nu så då är det i så fall nåt positivt i alla fall. Där finns det nog flera andra länder som vi kan lära av.
Sen är det väl så att många i statistiken har dött MED Corona och inte AV Corona
Du får nog läsa din egen länk en gång till. Den handlar bara om huruvida man använder lagar eller frivillighet för att uppnå det man vill.
F.ö. så har både Australien och Nya Zeeland i runda slängar en 10-del av vårt elände (smittade) och i runda slängar en 100-del av döda. För Norge är siffrorna liknande.
Håller med.
+100
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.