Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Ja exakt, 2868 bekräftade och 50 döda till dags dato. Demografin spelar naturligtvis roll, finns inga millionprogram i Oslo, och så fick man inte in smittan på äldreboenden då den fortfarande är väl fungerande i Norge.
Och Oslo var stängt och helt öde i ett par månaders tid. Jag var dit en tur för ett par veckor sedan och nu börjar det bli som vanligt igen. Promenerade ett par kilometer till och från jobbet varje dag.
Vi har inte större andel döda på äldreboenden än våra grannländer. Den stora skillnaden är att vi har fler döda totalt och därmed fler på äldreboenden.
Sämst på att skydda de boende verkar de ha varit i Gällivare, men det boendet är kommunalt drivet i en V-styrd kommun så det känns ganska rimligt.
Jag tror att strategin att hålla samhället öppet är bra för den psykiska hälsan. Det har garanterat räddat både presumtiva självmördare och hustrur från misshandel. Barn har kunnat fungera i skolan utan att få problem hemma.
Exakt Mäkinen, det finns så mycket mer som inte kan mätas med antal döda.
Det var många som pustade ut då skolorna åter öppnade i Norge.
Var väldigt krävande då båda föräldrarna jobbade hemifrån och samtidigt bedrev förskola och skolverksamhet hemma. Satt i ett möte då en avbröt och fick hämta tvååringen som var inne i öppna spisen och kröp :) Barnen fick inte ens leka med varandra ute. Så man drog ut i skogen, tur att norrmännen har turgående fjäll och natur i blodet.
Jag är helt övertygad om att resultatet inte skulle blivit det samma i Sverige.
Men man börjar fundera på om det var så klokt att stänga ner skolor och barnomsorg.
Jag tror nog inte att en faktor 10 speglar förhållandet med antalet som finns på äldreboende i våra grannländer. Men du kanske har siffror på det?
Att samhället har mått bättre i stort med vår öppenhet - ja, där håller jag med. Men allt kommer till ett pris.
God natt Audi :)
Jag påstår att demografi och äldrevård är den stora aspekten i detta, jag ser nu att grannkommunen som fått in smittan på äldreboenden ”stuckit iväg” i antal smittade. Det vi misslyckats med är framförallt att skydda de gamla och skröpliga. Och hur skulle det gjorts? Inte genom att stänga ner samhället i alla fall. Men jag hävdar trotts det inte att vi gjort rätt, för det vet vi inte ännu.
För egen del så är mitt liv tudelat då jag jobbar i Norge och bor i Sverige och ser båda sidor.
Ser den enorma konsekvensen av ett nedstängt samhälle kontra ett mer öppet.
Som exempel Våra rutiner där jag jobbar:
Prosedyre: Medarbeider smittet (COVID-19)
Hvis en medarbeider er bekreftet smittet eller ved stor sannsynlighet for å være smittet, så skal følgende gjennomføres.
Definisjon på smittet medarbeider - Se FHIs definisjon NB! FHI oppdaterer jevnlig sine definisjoner, så vennligst besøk siden for siste oppdatering mhp. definisjon.
Medarbeider melder:
Helsetilstand og når han/hun ble smittet, antatt smittet og når symptomer dukket opp
Hvilke personer som har vært i hans/hennes omgivelser siden antatt smitte oppstod (min. siste 48 timer). Og alle som har vært innenfor 2 meter over 15 minutter
Hvor den ansatte har oppholdt seg i kontoret (etasje, toaletter, møterom m.m.) siste 48 timer
FE-leder (avdelingsleder) varsler:
Medarbeidere som har vært i omgangskretsen, skal informeres via e-post og hjemmekontor skal tas i bruk
Facility Management for håndtering av renhold og leverandør, evt. bestilling av smittevask.
IT for vurdering av ansattes tilgang på utstyr
Leder for forretningsstøtte, Kriseteamet,
Arealer som medarbeider har jobbet i blokkeres umiddelbart for adgang
I arealer hvor det har vært smittede personer stenges ned inntil arealet er smittefritt. Hver enkelt stengning av arealer skal besluttes i samråd med Facility Management
Når kan smittet medarbeider returnere til jobben?
Medarbeidere som har vært i nærkontakt med bekreftet smittet COVID-19 person skal være i hjemmekarantene i 10 dager. Dette gjelder også hvis det har vært svært sannsynlig COVID-19 smitte, men testing har ikke vært mulig.
Hustandsmedlemmer til person som er isolert med bekreftet COVID-19 må være i hjemmekarantene frem til isolasjon for den smittede er opphevet, og minimum 10 dager etter karantenen startet
Tid i karantene kan ikke avkortes ved negativt prøvesvar
Så smittspårning och karantän är det som gäller. Och det är det som bla. lett till den låga spridningen i Norge.
Hörde idag av chefen att vi har det lite bättre med permitteringar än Danmark där vårt moderbolag och fabrik ligger. De har 100% eller inget, vilket ställt till problem nu när vi fått igång orderingången och det inte finns folk på fabriken.
Vi själva var permitterade 1 dag/veckan i april, och 2 dagar i maj/juni, och vi kunde jobba om det dök upp akuta jobb när vi var permitterade. Just nu har vi mer jobb än vi klarar av och har fått flytta fram semestern. Men det känns bara bra, man är ju glad att man har ett jobb att gå till.
Var just till en granne för att få en underskrift på ett viktigt brådskande papper i vår BRF, han öppnade sovrumsfönstret lite och meddelade att han var sjuk, och skulle testas för Corona på fredag, han ville inte ta mot pappret alls. Vår kassör skulle ringa till förvaltaren i morgon och kolla hur myndigheter mm hanterar en sån sak i dessa tider.
Vi fick en räkning från kommunen (miljö översyns avgift, 7000 spänn för ingenting) där vi fick 3 månader på oss att betala pga Corona enligt fakturan.
Och här i Sverige så var det "Stanna hemma om du är sjuk". Ja, jag säger då det......
Ja det där är typiskt Svenskt, men i Norge så stannar folk hemma, då dom är sjuka, i betydligt större utsträckning då det inte är någon karensdag och du har full sjuklön.
Visserligen är karensdagen temporärt ersatt med 804kr från FK.
Karensdagen i Sverige är avskaffad sen 18 månader och ersatt av ett karensavdrag. Det har tydligen fått lite speciella följder nu med reglerna som ändrades i mars där de flesta får en bråkdel av lönen när de är sjuka redan från start.
De som är timanställda får för övrigt inte ens den kompensationen så blir de sjuka får de vara utan pengar. I min gamla hemkommun Hällefors var det en med konstaterad COVID-19 som gick till sitt arbete ändå. Jag vet inte om det var pga pengabrist, men speciellt smart var det inte.
Jag har inte påstått att allt i Sverige har skötts perfekt, men total nerstängning tror jag inte alls på. Det som borde ha gjorts bättre är smittspårning och testning. Efter att ha sett mängder av människor gå med olika former av mask är min bedömning att det inte hjälper när folk inte kan hantera den. De går med näsan utanför, lyfter på dem och kliar sig och verkar inte riktigt sköta dem som sig bör.
AudiA5SB wrote : "Både du och Mäkinen är praktexempel på det jag skrev om i #290. Det gäller att hitta skäl för att "vi har gjort rätt". Möjligen har vi gjort det, jag vet inte, men att så tvärsäkert fastslå detta med det jag läser i #303 och #304 får mig att tvivla. Jag kallar det rena spekulationer - men blir naturligtvis gärna överbevisad - om ni nu kan presentera siffror på det och inte bara "vad ni tror/tycker".
Och jag TYCKER att du nog också tror och tycker väldigt mycket, i dina inlägg ovan. Du håller nog på med spekulationer också, så kasta inte sten i glashus Audi.
Det är nog alldeles för tidigt att skriva facit över vem som gjort rätt eller fel av oss eller våra grannländer.
Det man skall komma ihåg är att det fanns inget Facit när denna pandemi började och ingen visste hur man skulle göra och vad som var smartast. Vissa länder drabbades av panik och stängde ned allt och det TROR jag de får äta upp snart.
Vaccin mot influensa är en färskvara bejje eftersom viruset ändrar skepnad hela tiden. Så ett vaccin som är många är gammalt är troligen värdelöst idag och var verkligen vaccinet mot svininfluensan en så "enorm" tradgedi? Hur många promille drabbades och hur många procent blev hjälpta? Det måste du väga mot varandra. För om du opererar blindtarmen så t.ex. dör några men det räddar många, många flera,
Du som tror att mediciner och vacciner är utan biverkningar kan ju ta och köpa en valfri medicin och läsa bipacksedeln, den där papperslappen som ligger i kartongen, och läsa om alla biverkningar som räknas upp. Du kommer antagligen med din misstro mot det mesta, att aldrig mera köpa en medicin.
Covid 19 viruset är ett virus som världen aldrig påträffat förut och därför finns det inget vaccin eller strategi som är "bäst" utan man måste prova sig fram och där är vi nu, mitt upp i eländet.
christer, för många är det med bipacksedeln som med instruktionsboken.
Äsch, den läser jag sen och förresten vet jag nog vad det står och så återgår man som vanligt till sina förutfattade uppfattningar.
+100
Jag tror att läkemedelsföretagen försöker friskriva sig genom att räkna upp minsta lilla biverkning som ens kommit fram vid testerna och dessutom kanske några till för säkerhets skull. Mindre biverkningar kan man säkert stå ut med men givetvis avbryter man medicineringen om man får kraftigare reaktioner.
Nej, man försöker inte friskriva sig, läkemedelsbolagen är skyldiga enligt lag att uppge varje tänkbar biverkning.
Naturligtvis är dom skyldiga till det enligt lag men eftersom det är pengar/vinst som styr läkemedelsbolagen så vill dom säkert ha marginalerna på sin sida.
Vilka företag styrs inte med pengar/vinst?
Det är ju bara de kommuniststyrda, övriga läggs ner!
Ler;-)
Du får läsa vad jag skriver innan du dömer.
Ja, det är i alla fall två saker som Trump och Tegnell är ense om kring munskydd. Själv är jag inte övertygad. Möter man någon med ansiktsmask, ja då håller man avstånd.
Läs här: https://www.dn.se/nyheter/varlden/sa-fick-tyska-staden-ner-fallen-till-noll-var-det-munskyddens-fortjanst/
Eller här: https://www.aftonbladet.se/debatt/a/dOyMXB/varfor-vagrar-du-infora-munskydd-tegnell
Eller här: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Jag begriper att ni här på ett bilforum inte är så värst intresserade av att läsa det som inte omedelbart faller er på läppen, men min grundtes är att (bortsett från att jag kan ha fel) - om hela (svordom) världen (undantaget möjligen Belarus) tagit en annan strategi - och det mestadels funkat bättre än den strategi vi tog - var det så (svordom) klokt?
Jag förutsätter att du dagligen använder Skyddsmask 90.
F.ö. tillskrev jag FHM den 27/5 och begärde att vi anställda skulle få testa oss eftersom jag bedömde att vi var i prioriteringsgrupp 3. Utan oss, så tar korvproduktionen i Sverige mycket snabbt slut. Svaret jag fick - vilket kan liknas vid Goddag Yxskaft, var dessutom starkt provocerande. Det senare eftersom man med ljus och lyckta sökte folk att testa vid denna tidpunkt. Snacka om att gå i otakt.
"MSB har tag fram en rekommendation om samhällsviktig verksamhet vid nationell testning av coronasmitta. Du hittar rekommendationen här. Där kan du läsa vilka verksamheter som ingår i prioriteringsgrupp 3 (den rosa rutan). Det är nyckelpersoner inom verksamheter som ytterst behövs för att samhället ska fungera. Nyckelpersoner inom dessa verksamheter och som är hemma med oklara symptom och osäker diagnos ska ha rätt att testa sig eftersom det är viktigt att få tillbaka dessa till arbetet. De inom prioriteringsgrupp 3 som inte har symptom har däremot inte rätt att testa sig i detta läge. Enligt denna rekommendation är er verksamhet i detta läge inte upptagen i prioriteringsgrupp 3. Är ingen av er sjuka så har ni inte alltså inte rätt till att testas även om ni skulle anses vara samhällsviktiga. Det är viktigt att förstå att syftet med dessa prioriteringar i första hand syftar till samhällets bästa ur främst ett hälsoperspektiv, inte enskilda näringsidkares behov. Det ska dock sägas att det denna rekommendation kan komma att ändras när den nationella lägesbilden ändras i början på juni. Det kan även komma andra direktiv från folkhälsomyndigheten framöver."
Läs igen: "Är ingen av er sjuka så har ni inte alltså inte rätt till att testas även om ni skulle anses vara samhällsviktiga."
Kul.
Jag dömer inte jag bara tror och spekulerar. Hihi!
Nationen överlever nog även om korvgubbarna sjukskriver sig. Folket kan ju äta kebab istället.
Maskinkebab görs på våra maskiner. Korvgubbar.....
Är det sådana där äckliga köttklumpar?
Då gör det inget alla om produktionen stannar :)
Svaret finns nog här: https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/koprad/korvtraden-andarnas-kamp
Edit: det var här jag beskrev kebaben (#74): https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/allmant-om-bilar-och-trafik/basta-snabbmatstoppet?page=3
Jag brukar läsa det i DN som skrivs av vetenskapsreportrar. Enligt prognosen i den berömda Tegnellkritiska artikeln av 22 forskare så vore cirka en miljard svenskar smittade vid det här laget.
Det finns artiklar som beskriver risken med ökad smitta om munskydd inte byts tillräckligt ofta också.
Jodå, jag fattar det. Problemet för mig är att resten av världen inte håller med om vår strategi. Och då snackar vi inte om en del av världen, utan i princip hela världen. Borde det inte rendera till i alla fall en viss eftertänksamhet?
Absolut är det konstigt om man går emot hela världen, men i några länder har de styrande gått emot deras experter. Sen blir jag själv förstås fundersam när Trump verkar tycka som jag angående munskydd.
Ja nästa år kanske vi får svaret vem som gjorde rätt eller fel enligt alla självutnämnda förståsigpåare.
Det som också skall bli spännande är om Tjeckien som firade slutet på Covid 19 i landet häromdagen, får fortsätta vara så nöjda, när resten av världen är mitt uppe i en pandemi.
Sen återstår ju det centrala nämligen hur man rapporterar Corona-relaterade dödsfall på olika håll i världen. Och alltså om man ö h t anser dödsfallet vara Corona-relaterat eller inte. Det är nog som redan konstaterats den generella s k överdödligheten som möjligen kan vara ett hyfsat enhetligt jämförelsetal - om man nu måste jämföra.
Håller med dig Pi.
Man kan också undra hur Trump tänker nu, om han nu kan tänka, efter att han stod i TV och gjorde sig lustig över Sverige med "the hird" alltså flockimmuniteten eller "sluta testa" för då blir det ju inga covid 19 fall. Nu har ju pandemin tagit fart igen så att delstaterna måste stänga ner igen för att sjukvården skall hinna med, som i Texas eller New York.
Att jämföra äpplen med päron har vi ju tidigt lärt oss att det knappast är meningsfullt men i dessa sammanhang tycks många ha glömt denna enkla regel. Och i många andra trådar hänvisas det till att man skall gå vetenskapligt tillväga men det är tydligen helt bortglömt när det gäller att bl a jämföra s k dödstal. Bara mina enkla tankar...
Åkte Gotlandsfärjan i natt, bara 400 ombord så ingen trängsel på så sätt. Men uppskattningsvis 8 av 10 hade inte förståelse alls för corona, utan tryckte på som vanligt i trappan upp o ner till bildäck, eller i kön för att hämta hyttnyckel. Ett mycket förkylt barn nös rakt ut fler gånger på restaurangtorget, ingen förälder verkade noteta det.
Jag tror nog att det skiljer mycket lite, när det gäller dödstalen mellan våra nordiska grannländer, norra Europa och oss. Och där är vi rätt dåliga, endast Belgien slår oss.
Jamen då är vi väl inte sämst då???
Kolla på hur det är i USA och Brasilien. Där kan vi nog snacka om sämst i klassen.
Du är rejält dåligt påläst. USA har 398 döda per 1M invånare, Brasilien har 293. Vi har - rattatatatatta - 536.
Med det sagt, så stämmer siffrorna för dessa länder dåligt med de vi och andra i norra Europa redovisar.
USA är stort och hur är det i delstaterna Texas, New York,Florida och Kalifornien ? Antalet Covid 19 fall ökar i 37 av 50 delstater.
Vi och USA är i olika faser av Corona Pandemin. Glöm inte det, för FACIT har vi ännu inte. Där är du nog dåligt påläst.
På din fråga: NY 1.655, TX 89, FL 172 och CA 158.
Det är inte jag som är dåligt påläst.
Och det är döda i Covid 19 eller??
Har du Facit också?
Ja, det är döda i Covid 19. Nej, jag har inte facit. Men tänk nu. Tänk. Ett vaccin blir tillgängligt för hela populationen i höst. Ingen mer dör. Alternativt, det blir ingen andra våg.
Vann vi, eller förlorade vi?
Här har ni all statistik ni behöver sedan har vi inget facit förrän om två år på sin höjd.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
https://platz.se/coronavirus/?
Nja, jag tror nog inte ett vaccin blir tillgängligt i höst. Viruset har redan muterat och lär fortsätta göra det. Kanske dör ut av sig själv, vem vet. Ser man på vanliga säsongsinfluensan så är det ny mutationer varje år och nya vaccin måste utvecklas, mer eller mindre bra.
Så jag tror att olika former av Corona får vi nog leva med och inrätta oss därefter. En naturlig evolution.
Det är så enkelt, trotts att vi tror oss sitta över naturen, att vi är en del av hela jordens levande varelser. Nu har vi blivit för många och hur reagerar naturen för att de starkaste skall överleva, det naturliga urvalet. Jo genom att desarmera beståndet av svaga individer.
Cyniskt, ja absolut, men så fungerar det och har fungerat i milliontals år.
Jag drar inga slutsatser ännu, har absolut ingen kompetens inom immunologi, det överlåter jag åt experter inom området, som egentligen heller inte har någon erfarenhet från moderna tider, förutom influensa.
Jaha - då var vi där med äpplen och päron och vetenskap igen....
Jag hänvisar till Pi:s kloka ord :"Att jämföra äpplen med päron har vi ju tidigt lärt oss att det knappast är meningsfullt men i dessa sammanhang tycks många ha glömt denna enkla regel. Och i många andra trådar hänvisas det till att man skall gå vetenskapligt tillväga men det är tydligen helt bortglömt när det gäller att bl a jämföra s k dödstal. Bara mina enkla tankar..."
Så min fråga eller påstående är har vi i Sverige större "överdödlighet" , alltså har det dött flera än vad som skulle dött ändå normalt?? Svaret är NEJ enligt mig. Hur dom döda redovisas är inte riktigt relevant. Äpplen och päron som Pi beskriver. Men hur många som dör oavsett Covid 19 eller inte är väldigt relevant. Och där är vi definitivt inte sämst i klassen, påstår jag. Just nu och senaste veckan har vi ingen överdödlighet enligt FHM.
Vi får nog skylla oss själva: https://www.expressen.se/gt/svenskskracken-bland-norrmannen/
Oavsett hur vi själva bedömer hur vi hanterat situationen, så är det här hur omvärlden ser oss:
Observera att det är en logaritmisk skala på y-axeln.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.