Jag tänkte sedan en tid tillbaka starta en tråd om hur viruset påverkar oss i form av bilar - dvs det som normalt diskuteras här i trådarna. Eftersom ingen annan gjort det, så gör jag det här och nu.
Regel 1 - och den ruckar vi inte på - ingen politik.
Regel 2 - det finns de som har det värre; döda, på intensiven, på sjukhus, sjuka hemma, varslade, permitterade, osv.
En i sammanhanget petitess är att tjänstebilsförare och de som kör privatbil i tjänsten kommer att få sin ekonomi påverkad. Kör du mer än 3.000 mil i tjänsten med din tjänstebil, så reduceras ditt förmånsvärde med 25%. Med minst 2-3 månader i limbo, lär det bli färre som når 3.000 mil i år. Likaså råkar de som kör sin privata bil i tjänsten - och räknat med att körningen skall finansiera bilens kostnad - råka lika illa ut.
Glöm nu inte Regel 2.
Kommentarer
Ja, då kan vi lägga ner Kantar Sifo och allt annat som mäter och analyserar sakernas tillstånd. Det är inte annat än häpnadsväckande att påstå att man måste testa HELA befolkningen och då REGELBUNDET för att få veta spridningen i landet. Det är första gången jag träffat på ett sådant påstående i detta sammanhang - och jag häpnar.
Påståendet säger att testning av Covid-19 är totalt onödigt eftersom inte hela befolkningen testas regelbundet. Inte ens FHM eller MSB skulle komma på något så "konstigt". Jag tror inte ens Umeå Universitet med sina 10.000 tester av de som finns på Campus skulle hålla med.
Sex personer borde väl varit en smal sak att testa för att inte riskera den Svenska korvtillverkningen.
Hur vet du att vi är 6 anställda?
Nu har jag läst #442 och #422 mer en en gång till och förstår inte vad det har med de Danska och Norska myndigheternas redovisning av Covidfall efter vecka 35 som redovisar 2,1 Danska per 100 00 och 1,5 Norska per 100 000 och 1,1 Svenska per 100 000 innevånare.?.
Du har PM
Eller DM kanske. ;-)
Ja, det är så tråkigt.
Då korvexperten Audi SB bett mig avslöja mitt namn, som botgöring för att jag med ett par google sökningar avslöjat hans identitet, så kan jag härmed meddela att jag egentligen heter Göran Carlson. Men Guran är väl fint, fantomen kompis :)
Har förövrigt mött vår vän GF i Bygga hus forum, men under pseudonymen Gaston.
Men vem den hemlige korvmakaren är får ni själva lista ut....
I 448 ger du +100 till Klabbe (#447) där han påstår att "ingen vet något" - typ. Sen refererar du till "något" och postar ett inlägg #449 där du minsann vet bättre. Du får faktisk kamma dig och komma med något att diskutera.
Ja vi andra som inte är korvexperter eller kompis med Fantomen får läsa innantill både här och där och bilda oss en uppfattning om FHM eller deras motsvarigheter i andra länder står för sanningen eller om den kommer senare när Covid 19 är historia.
Ja, jag heter Sven Johansson. Inte. Startar en ny tråd om detta.
Jag refererar till FHM :s motsvarighet i Danmark och Norge och deras statistik, vilket jag skrev tydligt, om du läste ordentligt. Det kan du nog googla på själv om du tror jag hittar på. För övrigt är jag alldeles nykammad och följer debatten med stort intresse och ser att FHM så sakteliga får mer och mer creed för sin åsikt och sina rekommendationer ute i den stora vida världen.
Själv heter jag Krister Andersson och bor i Rejmyre, Inte, men nästan!
Det här var vad du gav +100 på, christer_1.
Precis Audi A5 SB ,siffror som ger intryck av att man vet vad man gör. Men inte fan är dessa siffror jämförbara eftersom statistiken skiljer sig mellan länderna och de tar upp olika siffror och döljer andra. Det blir alltså jämförelse mellan äpplen och päron, hela tiden. Säger som National Teatern sjöng, vem skall vi lita på.
Och nu kan du läsa ditt eget inlägg #463 igen.
Nu ökar antalet smittade "lavinartat" i Frankrike, även England rapporterar en stor ökning av nya smittade, länder som tidigare stängt ner.
Nya Zeeland som stängde ner totalt utan motstycke har drabbats igen, med nya hårda restriktioner som påföljd.
Folket där börjar nu demonstrera där de tidigare hyllat regeringen för deras hårdföra och restrektiva politik mot corona.
Och där har vi problematiken i ett nötskal, folk kan acceptera en isolation under en kortare tid, men när de ser att det inte finns någon ände på det tröttnar man till slut.
Därför tror jag på Sveriges modell i längden, frihet under ansvar.
För vem orkar med detta jävla elände i ett år till, eller två, eller tre?
Isolering fungerar bevisligen inte under tre, fyra månader utan ska det ge resultat pratar vi år.
Krasst sett måste vi acceptera en högre dödlighet än under ett vanligt influensaår för att inte ekonomin, och medborgarna ska bryta ihop.
Kan låta brutalt men som samhället är uppbyggt idag finns knappast något annat reellt alternativ.
Under tiden kan vi själva göra det vi kan för att mildra farsoten med renlighet, handsprit, avstånd, munskydd osv.
Men en nedstängning nej, det fungerar inte...
Håller med. Men om man tittar på omvärlden, så ser smittspridningen lite olika ut. Frågan är vad vi har att vänta oss. Edit: bild 2 är Sverige.
Frågan är vilka slutsatser man skall dra ur sådana här diagram - speciellt som skalan när det gäller nya fall i absoluta tal är olika från land till land ? Att bl a Spanien och Frankrike har stora problem idag hör man ju ändå dagligen... Och trender i andra länder behöver ju inte vara applicerbara på alla länder - trots allt...
Säger inte att siffrorna är värdelösa för att se trender, men eftersom det är så stor skillnad mellan hur och i vilken omfattning olika länder utför tester är jämförelsevärdet dåligt. Men finns det siffror, oavsett kvalitet, så kan man ju ge sig fan på att det kommer jämföras. Men det är i princip kvällstidningsjournalistik anser jag.
Det har nog blivit lite bättre nu men i början av pandemin var spridningen mycket stor i hur omfattande provtagning som utfördes. Ändå rapporterades i princip dagligen nya siffror från alla drabbade länder och jämfördes. Dessa jämförelser hade nog otroligt lågt värde egentligen. Inte ens dödsfallen som man trodde skulle vara lätta att jämföra har ju visat sig räknas på samma sätt överallt.
+1 på det inlägget, K_Klabbe.
Ska ju tillägga att jag förstår att det finns ett oerhört behov av att förstå och veta hur pandemin utvecklas. Det är inte konstigt att uppgifter som saknar särskilt stort värde presenteras när det är det enda som finns att tillgå.
Bra inlägg K_Klabbe.
Och jag kan fortfarande inte förstå varför Audi A5 SB tycker jag skall läsa om inlägg #463 igen.
Nej, det är ju helt riktigt. Frågan är bara hur vår kurva kommer att se ut om några månader. Det kan ju faktiskt bli läskigt på riktigt. F.ö. tror jag inte vi är så värst mycket bättre på att stoppa smittspridningen än t.ex. Tyskland och Frankrike. Egentligen. Men vi får väl se.
Man tager vad man haver. Alternativet är ju att inte mäta/jämföra alls, men det var väl inte vad du menade?
Du gav Klabbe +100 på ett inlägg där han sågade statistiken m.a.p. jämförelser mellan länder. Sen skriver du direkt efter det ett inlägg om r-talet och hänvisar till - häpp - statistik och då mellan länder.
Så då är det alltså helt meningslöst att diskutera siffror som olika länders folkhälsomyndigheter anger över läget i sina länder angående smittspridning , R-tal och antalet döda per dag? Eller att smittspridningen ökar explosionsartat i Spanien och Frankrike just nu för det kanske inte stämmer.
Nej, jag anser (tvärt emot bl.a. Klabbe) att det visst finns ett värde på att jämföra mellan olika länder. Varför skulle jag annars posta bilder på olika länders utveckling hela tiden? Grejen med dig var att du ger +100 till Klabbe och att du därmed tycker att det är meningslöst att jämföra länder. Och i nästa inlägg gör du just det - jämför länder.
På tal om munskydd. Här är en studie som indikerar att de kan bidra till bättre skydd.
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/face-masks-could-giving-people-covid-19-immunity-researchers/
När det sedan handlar om tal och hur man kan jämföra mellan länderna är det viktigt att tänka på att redovisade siffror inte representerar alla sjuka, utan enbart de som man tagit prov på. Det finns alltså ett mörkertal som ingen vet särskilt mycket om, vare sig i Sverige eller någon annanstans.
Insamlade bekräftar fall behöver därför kompletteras med sjukhusinläggningar, sjukskrivningstal etc. Och då får vi en bättre bild (om än fortfarande inte jämförbar eftersom den medicinska bedömningen när man lägger in folk skiljer sig åt mellan olika länder.
I nuläget ser det bra ut i Sverige. Men det behöver inte handla om att vi har en bra strategi utan om att vi befinner oss i en annan fas. Jag hoppas givetvis att det är strategin, men kan inte hitta stöd för det än så länge.
Förhoppningsvis finns det ett vaccin tillgängligt efter årsskiftet. Det blir en hjälp på vägen.
MVH AL
Ja, det stämmer att mörkertalet sannolikt är mycket stort. Men man kan i alla fall jämföra hur många man testat i respektive land.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Klicka på rubriken "Tests/1M pop" och Sverige hamnar på 58:e plats och efter alla andra nordiska länder. Så på så vis kan man nog hävda att kunskapen om läget är bättre där än här.
Klickar man på "Deaths/1M pop" blir det ännu dystrare. Men det har vi ju redan diskuterat.
Det finns ju en skala mellan helt värdelöst och 100% korrekta siffror. Men jag hävdar nog fortfarande att det är för stora skillnader på siffror från olika länder för att det ska vara lönt att jämföra siffror så som görs i de flesta typer av media.
Och då är dessutom en del av de svenska testerna egenprov, d.v.s där man som patient provat sig själv. Och det är knappast lika tillförlitligt som när man låter vårdpersonal göra det. Det skulle alltså förvåna mig mycket om inte gruppen felsvar är större hos självtestarna. Någon som har kolla om FHM studerat den saken närmare?
MVH AL
..och fel i statistiken förekommer aldrig i andra länder - eller ?
Är det nån mer än jag som är lite undrande hur man idag släpper restriktionerna för resor till en massa andra länder ?? Borde vi inte nu om något, hålla oss hemma ??
Bara för att man får måste man ju inte, Rikard....
Ja tänk vad man kan skrämma upp människor. Det är ju inte precis "PESTEN" som kommit till världen utan en allvarligare sort av influensa som drabbar äldre, typ + 70 år värre genom lungproblem och dödstalen ökar där. Men genom att hålla avstånd och hålla en god handhygien så minskar vi dödligheten mycket. Sedan är det givetvis inte så smart att åka kollektivt eller i flygplan där inte ens munskydd hjälper så värst mycket. 2021 får vi nog facit och verksamma vaccin. Sedan kan vi gå tillbaka till verkligheten och normala problem igen. Hoppas jag!
Jo men när felnivån och förekomsten av bias är okänd blir jämförelserna mellan olika länder svårare. Det gör, att man ibland kan landa i slutsatser (eller påpekanden) som det egentligen inte finns stöd för i empirin.
MVH AL
Även utan högre akademisk skolning inom ämnet statistik tror jag att de flesta inser att kvaliteten på grunddata kan skilja avsevärt mellan olika länder - inte minst kan det ju också påverkas av vad man rent politiskt vill skylta med i sådana här frågor.
Så då är vi i princip tillbaka på situationen i somras när det var som värst.
Jag vet att vi testar fler idag än då, men testar vi fler idag än för 3 veckor sedan? 70-plussare är nu på grönbete. Nattklubbar stängs. I Uppsala är IVA fullt.
Ja inte ser det lovande ut. Och kurvan ser lika dan ut även i länder som tillämpar lockdown. Så fortsatt hemmakontor för min del.
Ja de länder som tillämpat lockdown skördar just nu frukterna av det. Säger som en rådgivare till Trump, "det är naivt att tro att man slipper undan Covid 19 genom att stänga ned hela samhället".
Audi, du får inte missa att när siffrorna var som höst tidigare i år provtogs i princip bara de med mycket trolig Coronasmitta medan nu provar man alla med förkylningssymptom, till och dem den som satt en snorkråka på tvären...
Men ja, jag sitter ju just nu i "paria-länet" där det gått kraftigt upp senaste veckorna även om denna veckan verkar vara ett trendbrott, men det känns som folk inte längre tar det på allvar längre och lever på...
Du är inte med i matchen? Du fattar inte vad som ses i #489?
Jodå, jag fattar. Men hur såg det ut för 3 veckor sedan? Snorkråkan på tvären innebar färre tester då? Du får kolla och se;-)
Audi, Nej, jag menar inte att det inte ökar, för det gör det och med en otäck fart i vissa regioner, däribland Uppsala och det är exponentiellt just nu vilket inte är bra!
Vad jag menar att siffrorna med nuvarande antal nya bekräftade fall är mer "rättvisande" än hur det var i våras för det inte testades så brett som nu. Det är bra att vi testar brett och möjliggör att folk håller sig i karantän om de har bekräftad smitta.
Hade man testat i våras som man testar nu hade vi legat på 10-15000 om dagen i april-maj.
Jo jag fattar precis för du visar Sveriges kurva av smittspridningen av Covid 19. Visa då Tjeckiens kurva, eller våra kära grannländers kurva så ska du nog få se på uppåtgående kurva och det finns nog ändå värre exempel en Sveriges ökade smittspridning, för det kan du vara säker på. Men din mission verkar vara att visa hur dåliga vi är i Sverige på att hantera Covid 19.
Jag har inte varit inloggad på ett tag. Jag hittade denna tråd nu och har ärligt talat inte läst den i sin helhet men tänkte ändå komma med en vädjan. Jag är nog inte själv i någon riskzon. Åtminstone hoppas jag det. Jag klarar mig nog men jag har varit på en coronabegravning. En mycket gammal och sjuk vän till familjen dog av covid19. Han hade säkert avlidit skapligt snart även utan virus MEN tänk på alla som är tillfälligt svaga. Det kan vara grannens kompis mosters brevbärares lungsjuka unge som får viruset. Håll avstånd. Våga vara uppkäftig när folk kommer för nära på ICA. Det verkar skapligt lugnt just nu men den här jävla bacillen är på riktigt och det enda sättet vi kan opponera oss mot denna naturens nyck är att lugna ner oss och låta bli att vara för nära folk. Trist. Fruktansvärt trist men det finns tillfällen i världshistorien när man måste gilla läget hur surt det än må vara. Håll ut ett tag till så kanske det ordnar sig.
+1, Världens....
Klart att covid-19 positiva ökar. Alla som åker utomlands ökar lavinartat och då krävs prov.
Just nu många utan symtom som blir positiva.
Arbetsgivare testar anställa ihop om att dom har vanlig förkylning.
Världens.... Håller med dig. Bara att hålla ut. En långdragen influensa som biter sig kvar längre.
På christers begäran kommer här först Norge och Danmark. Notabelt är att Sverige har 11.000 fall per 1 M invånare. Vi har testat 20% av befolkningen. Norge har 3.200 fall per 1 M invånare och har testat 28% av befolkningen. Danmarks siffror är 6.700 respektive 83%. Således kan man nog inte skylla på att vi ser fler fall för att vi testar fler - N och framförallt DK testar fler!
Sen kommer Tjeckien (som är synnerligen illa ute) med 22.000 och 18%. Men dödstalet där är 1/3-del av vårt.
Om crister tror att min avsikt med mina inlägg är att visa hur dåligt vi har hanterat pandemin, så har han fattat helt rätt. Nu är det väl i princip försent att "rädda skeppet", vi kommer att hamna där alla andra kommer att hamna (tror jag). Så nu kvarstår bara att leva som Världens.... visar på.
Sverige igen:
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.