Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
Toyota är inte bästa bilen på låg flera punkter recensioner: http://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/toyota/
Se på Auris väldigt låg betyg.
Opel Astra klarar nästan bästa bilen på hög flera punkter recensioner: http://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/vauxhall/astra/
Seat Leon är också bra betyg: http://www.carmagazine.co.uk/car-reviews/seat/leon/
GF, dock får ju nya Prius och C-HR mycket bra betyg i din länk. Dvs den nya generationen byggd på TNGA. Så vad du menar med "Toyota" kan diskuteras då.
Har haft lånebil 1 dag sist höst 2016 med Prius gen 4 var jag fotografera fuktigt SafetySense ingen problem med blinkande lampor och känslig automatisk helljus dom tutar mig då stänger jag av från auto till manuell, god komfort och smidig drivlina men känner inte körglädje och svårast att läsning förarmiljön. Pga min Auris var på verkstad och fix nr 2 för uppgradera värmeslingor på SafetySense var inte helt bra hmmmm. Just har jag Opel Astra var köpte i slutet av januari 2017 och kall och fuktigt ute varje dag körning och INGEN FUKT OCH INGEN BLINKANDE LAMPOR från kamera Opel Eye.
Shogun har efterfrågat en jämförelse mellan Toyota RAV4 och andra alternativ på marknaden med avsikt på felnivå.
Om vi börjar med fordon producerade år 2012 och kontrollerade år 2017 ser det ut enligt följande (med lägst frekvens först):
Audi Q5:0,006
Volvo XC60: 0,007
BMW X1: 0,008
BMW X5; 0,008
BMW X3: 0.010
Skoda Yeti: 0,011
Ford Kuga: 0,011
Honda CRV: 0,011
Hyundai IX35: 0,012
Renault Scenic: 0,013
Mazda 5: 0,013
Skoda Roomster:0,014
Toyota RAV4: 0,014
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2017-4-5/578
RAV4 är alltså inget bra exempel på Toyotas påstådda lägre felnivå. Det finns gott om bilmodeller och andra märken i materialet som har färre fel i relation till körda mil...
MVH AL
Och när vi ändå är igång kan vi kolla på RAV4 i jämförelse med Opel, förslagsvis Mokka. Då får vi dock studera nyare bilar (producerade 2013).
Opel Mokka har då en felnivå om: 0,007
Att jämföra med RAV4 på 0,013
Toyota har alltså 85,7% fler fel per extra körd kilometer i jämförelse med Opel...
Enligt Shogun Världens bästa driftsäkerhet som sagt:-)
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2017-2-3/577
MVH AL
AL, dock stämmer inte din bild av RAV4 med verkligheten.
Dom som äger bilarna är nöjda med att dom är så problemfria.
Dessutom vinner dom bilarna ju längre du äger dom jämfört med sämre konkurrenter.
Du kan säkert hitta statistik som "visar" att highlander har bara medelgod kvalitet, även det stämmer mycket dåligt med verkligheten.
Tyvärr sysslar du fortfarande med att välja ut statistik som bevisar det du hoppas kunna bevisa, antagligen vad det verkar för att reta Shogun.
Men vad som är intressant är ju hur det faktiskt ligger till.
Ett tips är att ta reda på exakt vad man slår ner på i såna där bilprovningskontroller, det ger en vägledning.
Det är dessutom som vi sagt tidigare att bilprovning kollar bara säkerthet och miljö.
Och exempelvis en motor som rasat kommer inte med då ju den motorn blir fixad innan man gör kontrollen.
Så det är ytterst märkligt som du håller på nu, klart oseriöst. Men kanske har du kul. Fast det blir ju lite som att fuska i patiens, man lurar bara sig själv.
Fast båda lägren vänder och vrider på statistiken så det ska passa det märke/märken man själv håller på, så fungerar det här forumet, ingen här är opartisk.
Ingen har rätt och ingen har fel, bara olika synsätt...
Prestigelös, det finns objektiv sanning. I princip alla begtester visar samma sak när det gäller Toyota, ägarna hyllar att dom har så få problem. Det är nåt som jag och många med mig tycker är fantastiskt i en bil. Så det är helt klart Toyotas största styrka och det som förklarar varför man tjänar enormt med pengar, är bland världens största biltillverkare och rankas som det mest värdefulla bilmärket. Även Vi bilägares långtester har visat samma sak.
Till Shogun, min brorsa är helt ointresserad av bilar och kommer aldrig att hamna på ett bilforum. Om du dock vill höra hans åsikt så är han nöjd med sin bil, den är bra att dra hans släp med, han bryr sig inte om hur infotainmentsystemet är, han lyssnar på P1, har inte ens telefonen kopplad via bt. Han skulle nog ge ganska bra betyg om han skulle hamna bakom Autoindex, han är helt enkelt nöjd. Det enda som han inte gillar är förbrukningen som är onödigt stor och att han har åkt på att byta ett hus för utgående axeln i växellådan för det inte gick att byta bara packbox utan den fanns bara som helt hus. Kostade 10 lök typ. Annars så bara rullar den.
...dom hälsar tillbaka, fast ingen av dem har Toyota, utan Citroën, Renault, Volvo och VW...
Ledsen att min bror gillar sin Toyota och beträffande utsläpp så har nog en VW 2015 lägre utsläpp på riktigt med euro6 än Big-T så...
En del tror på Bibeln, andra har egna åsikter...
Nu var det Shogun som ville jämföra RAV4 med andra bilar hos TuV. Hans påstående att RAV4 skulle ha mindre fel än andra är ju enkelt att avskriva då det uppenbarligen inte stämmer med verkligheten.
Det som är mest intressant med TuV är att man kan göra jämförelser över tid och även följs olika märkes egen utveckling. Gör man det ser man snabbt att Toyota innan årsmodeller 2007 hade färre fel än det mesta. Corolla och Carina tillhör de som har minst fel av alla i materialet.
Men 2007 fick Toyota problem. Förutom mängder av återkallelser, VD som ber om ursäkt i media, en kvalitetschef som öppet förklarar att företaget inte har samma låga felnivå som tidigare och skenande garantikostnader så sticker även felfrekvensen iväg hos TuV. Det är knappast en tillfällighet. Tvärtom bekräftar resultatet hos TuV det som Toyota själva redovisar. Fler fel än tidigare, numera i nivå med konkurrenterna och i en hel del fall också över.
Att TuV sedan inte mäter allt är fortfarande en annan diskussion. Resultatet stämmer nämligen väldigt väl in på annan information - varav en del kommer från bolaget själv. Jag är tämligen övertygad om att Toyota har tillräcklig information om driftkvalitet en hos sina egna bilar. Jag är faktiskt till och med helt säker på att Toyota vet mer om sina fel och brister än både undertecknad, Vidstige och Shoguns verkstadskompisar.
MVH AL
Asiatiska bilar är inte i topp hos TuV. Och ej heller hos DEKRA. Har du missat det?
Särskilt Toyota har tappat.
MVH AL
Här vrids inte på någonting. Här behandlar vi data helt enligt skolboken;-). Och då ser vi att Toyota har tappat i jämförelse med tidigare.
Det behöver man inte tillhöra någon sekt för att konstatera. Det räcker med att använda en miniräknare.
MVH AL
Visa gärna vad 2+2 blir lite mer konkret istället för att återupprepa samma dumheter om vartannat.
Vilka undersökningar? Vad visar dom? Vilka mått osv?
Jag har nu visat för dig att Toyotas felfrekvens ökat över tid och jag har också redogjort för skillnaderna. Nu är det på sin plats att du gör samma sak med "undersökningarna". Eller är det som jag tror, att Shogun inte kan backa upp det han påstår (jmfr spektaklet med RAV4 ovan).?
MVH AL
Ja vad har Tiguan med det att göra? Det finns (upplysningsvis) många olika modeller med i materialet - allt från bra till dåligt. Tiguan har då en högre felkvot än RAV4 (producerad 2012). Men vilken relevans har det för ditt påstående att Toyota har färre fel än övriga biltillverkare?
Shogun måste lära sig att märket är ointressant. Ingen bryr sig ett dyft om Volkswagens väl eler ve. Det vi bryr oss om är vad man kan visa. Och som vi alla kunnat se kan inte Shogun visa hur han kommer fram till sina påståenden här i trådarna.
Så det sidospåret sopar vi raskt undan.
MVH AL
52... inte illa, rekordtråd!
Och kollar vi på Tiguan så har den ett bättre resultat än RAV4 från och med årsmodell 2013. Modellen som fanns 2012 var något sämre.
Resultatet för Tiguan 2013 är 0.011 mot RAV4 2013 med 0.013.
För 2012 hamnar Tiguan på 0.015 mot RAV4 0.014.
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv-report-year-age/2017-2-3/577
MVH AL
Vi har fortfarande inte fått några som helst siffror att förhålla oss till. Så nej. Du har inte visat ett smack eller kommit med någon relevant information.
Oförskämdheter och raljans är nämligen inget bevis annat än möjligen för din egen osäkerhet.
Siffror som sagt.... Det har jag serverat nu i massor. Men att Shogun skulle göra samma sak kommer aldrig inträffa, tyvärr.
MVH AL
Vad säger Autoindex egentligen? Toyota har index 849, VW har 801 och detta är, om jag förstår AI rätt, på en skala med index 1000 i topp. Så typ fantastiska 85% kontra usla 80%, förstår att du är förvånad att någon ens kommer på tanken att köpa VW, Shogun. Men hur kan Volvo vara bättre än Toyota?
53
Det finns tyvärr ingen möjlighet att göra det eftersom Tiguan inte är tillräckligt gammal än. Och studerar vi Toyota före produktionsår 2007 så har de färre fel än nästan alla övriga. Det gäller både mot Volkswagen, Opel som BMW eller Honda och Mazda osv. Men efter 2007 har Toyota försämrat sig gradvis, vilket också syns hos RAV4.
MVH AL
Var?
Men då påstår jag motsatsen. Att Iranska bilar toppar år efter år. Sedan begär jag att Shogun skall visa att så inte är fallet.
Det är som sagt inte så det fungerar. Shogun får redovisa hur han kommer fram till sina slutsatser. Annars saknar de trovärdighet.
MVH AL
Autoindex består till 60% av kundbemötande och serviceorganisation. Det är ganska tramsigt att lyfta in i en tråd om bilar.
Vad något fåtal påstådda ägare sedan tycker om sina märkesverkstäder är också irrelevant så länge vi inte frågat samtliga bilägare på marknaden. Och det har inte ShogUn eller AI gjort.
MVH AL
Ledsen, men Lexus är ingen bil för massan, det visar försäljningssiffrorna ganska tydligt, 0,39% av årets marknad. Det gör ju också att underlaget för statistik blir lite klent i relation till ex. Volvo som har drygt 20%.
Varför säljer inte Lexus bättre än så, det är ju den bästa bilen år efter år, vad har folket missat?
56...
Får hoppas att det inte är tåget som kommer i tunneln då... :-/
AL, som jag ser det så hade VW mycket problem också med kamkedjor, DSG och annat ungefär dom åren. Och även om vi då följer det resonemanget du har med att Toyota hade mycket problem 2007 eller så, kan man väl rimligen anta att dom rättats till när vi mäter från 2012? Ungefär som vi väl nu kan anta att VW rättade till dom fel dom hade med kamkedjor och DSG från ungefär 2012 (när man gick över till kamrem på TSI). Problem är dock igen att TUV inte riktigt får med såna saker.
Jag tänker dessutom så här, jag tror VW numera har god kvalitet/driftkvalitet dom första åren och milen. Jag tror skillnaden mot Toyota märks mer med flera år och mil. Typ när bilarna är mer än 7 år gamla och har gått mer än 12,000 mil, då tror jag det är stor skillnad. Och där kan man ju då säkert säga att VW tänker rätt, köparna bryr sig mer om hur bilarna är innan 7 år och innan dom gått 12,000 mil. Det kan ju i sin tur också vara en anledning till att VAG säljer bättre än Toyota i Sverige, alltså olika fokus. Typiskt är väl Tiguan en överlag trevligare bil än RAV4 (objektivt, för dom flesta), samtidigt som jag skulle hävda att RAV4 (särskilt med HSD) kommer vara ha mycket färre problem i långa loppet och när det ändå blir fel, så kommer det vara förhållandevis smärtfritt för ägaren.
Så detta med driftkvalitet tycker jag handlar mycket om när man mäter vad gäller år och mil. Tyvärr finns få studier och mätningar på bilar som passerat 7 år och gått över 12,000 mil. Och det är ju dessutom extra svårt att mäta eftersom hur bilen servats och hur bilen använts påverkar mycket också (mer ju längre bilen gått och ju äldre bilen blir).
Jag inser att jag har ett annat perspektiv än många andra här, för mig ligger tonvikten på en bil som jag ser som bra, på hur den är + 7 år och + 12,000 mil. "Bästa bilen" för mig kan då inte vara en bil som glänser bara när den är lite nyare.
Om man köper sin bil helt efter "kundundersökningar" så är väl det ett utmärkt exempel på att man saknar egna tankar om bilköpet utan bara följer strömmen - i detta fall "kundundersöknings-strömmen" som tydligen är den enda ström som är värd att följa. Sen att sitta som en "ström-köpare" och påstå att svenska bilköpare i gemen har låg bildningsnivå bara för att dom inte följer "kundundersöknings-strömmen" - nä, DET är ett riktigt lågvattenmärke för den författaren.
Det är jättebra att de som köper Lexus är nöjda med dem. Och det är lika bra att den som köper den billigaste Dacian är nöjd med den.
Det betyder ju inte att den ena är bäst, båda är bäst för ägaren just då och där. Annars skulle ingen välja just den bilen de har.
Något som Lexus är (eller åtminstone har varit..) duktiga på är kundservice, och det är obegripligt att inte fler tillverkare insett hur viktigt det är med att vara tillmötesgående och generös med åtgärder.
Koreanerna plockar också poäng med långa garantier, medan de flesta andra har bara 2 år. Fast, även det skiljer från land till land märkligt nog. Om jag inte minns fel så kan garantin vara 5 år i Norge, men bara 2 i Sverige för samma bilar, skumt.
Nu betyder det inte mycket för mig, dels kan jag inte acceptera Lexus design, dels kommer jag inte köpa någon ny bil igen. Det är pengar i sjön tycker jag.
Men, det är mina värderingar och tycken.
Stoor:
Jämför gärna med trillingarna från Toyota, Citroen, Peugeot. Toyota-ägarna är mest nöjda, trots att bilarna är identiska sånär på kosmetika...
Är för att Toyota lyckats med sin "my Toyota is fantastic"-slogan?
Shogun - liksom att ditt snack om att följa strömmen när man INTE köper en Toyota är din egen tolkning, ingenting annat !
Fundera lite över att det du påstår om andra köparkategorier lika gärna kan gälla Toyota/Lexus-köpare...
Skulle säga att det logiskt är tvärtom. Och du är inne på nåt mycket fundamentalt och viktigt, det handlar om förväntningar. Höga kontra låga förväntningar och vad exakt man förväntade sig.
Köper man en sprillans Toyota och hört att dom ska vara "felfria" och ändå får en del problem så blir man kanske rosenrasande och säljer "skiten", aldrig mer en Toyota typ.
Köper man en sprillans VW, hört att dom ska ha hygglig kvalitet, sen märker man att den inte bara är felfri utan även är mycket trevlig i övrig, vilken tycker man är "bästa bilen"?
Sen har vi ju begköp och allt vad det innebär i annorlunda förväntningar jämfört med om man köper en helt ny bil. Som Toyota varit på senare år kan jag tycka att dom är mest prisvärda som begagnade medan jag kan tycka att VW kanske tvärtom är som mest prisvärda som helt nya.
Det jag gillar hos Lexus är bemötandet i butiken. Inte riktigt som hos Bristol, men lite åt det hållet.
Stoor, finns ju olika typer av fel. Vad Toyota typiskt varit bra på är robusta drivlinor, driftsäker elektronik och hållbar mekanisk typ hjulupphägning, hjullager etc. Och att det håller i längden (vilket även då extra frekvent och noggrann service är en anledning till). På en lite nyare bil är den långsiktiga kvalitén ännu inte prövad.
Du är ju en av få på detta forum som inte vågar berätta vad du äger för bil - är det för att det möjligen inte överensstämmer med de läror du predikar ?
Finns ju andra aspekter med "bästa bilen", en är ju utsläpp. Läste nu i SVD att bromsarna på bilar släpper ut mycket mer (!) skadliga partiklar än en modernt renad ICE. Får mig att tänka lite på HSD och att den inte använder bromsarna så mycket, vid lugnare inbromsningar bromsas istället bilen av att batterierna laddas. Frågan är ju dom om man ens kan utse en bil som "bästa bilen" som inte har full bromskraftsåtervinning, i ett test i tidningen.
Stoor, dom är tåliga och klarar det. Dessutom håller bromsbeläggen ovanligt länge så där sparar man pengar. Men visst kan det vara bra ibland att "bromsa igenom" ordentligt, så det kan vara en god idé att tänka på när man kör en hybrid och nåt som nog dom flesta missar.
Jo det är säkert en bra bil, men inte särskilt kul.
Kul är bra
3D, och som jag sa, man behöver inte bromsa igenom, det är inte nödvändigt.
F.ö. har jag bett SCB om lite fler detaljer om bilmodeller i trafik, hoppas kunna redogöra för det relativt snart. Kan vara intressant i en diskussion om "bästa bilen".
Man kanske ska försöka sätta sig och komma överens om vad betydelsen "bästa bilen" faktiskt är innan man för en diskussion om det.
Lite som att kora "bästa pappan", vad är kriterierna?
Kan man ens vara så generell så man använder sig av ordet "bästa" eller ska man vara mer specifik?
Seat Leon ST 1.0 TSI är rekord lågt 4,06 L/100 km, 1223 mil och 497 liter bensin :-o, hur kan det möjligt: https://www.spritmonitor.de/en/detail/824720.html
och
4,25 L/100 km, 7704 mil och 3273 liter bensin: https://www.spritmonitor.de/en/detail/708080.html
Jag startade tråden och nog förutsåg jag det som vi sett hittills. Nej, naturligtvis kan man inte utse en "Bästa bilen". Några har snuddat vid en och annan sanning kring detta, men i grund och botten är det nog så att det man själv valt att köra är "bäst".
.
Det är inte allas konstigt tycker jag då det är nere i varma Europa och riktig Eco körning med få kallstarter och manuell låda.
Fast bästa bilen är inte snålaste bilen tror jag bestämt.
Min Stockholms dotters octavia 1,0a med manuell har hon lyckats få ner på 0,4 på tre veckors jobb pendling Farsta Värmdö i sommar utan dagislämningen och tom bil i slow Stockholms tempo.
Kan man köra tok Eco är det inga problem. (Anpassad körning) haha.
Varje kall eller halvkall start ökar snittet dramatiskt.
Ja Audi A5 SB, det är ju en bra sammanfattning.
Det kommer alltid att finnas bilägare som anser att just deras val är bäst och att andra, inklusive biljournalister, har fel.
Det som är märkligt är att de har så svårt att förstå att det finns andra uppfattningar!
Jag tycker man kan utse "bästa bilen", men förstås att man då är tydlig med vilka kriterier man mäter med. Och det finns objektivt helt klart bättre och sämre bilar. Exempelvis verkar ju nya Volvo V90 vara en ovanligt bra bil som många är nöjda med. Bilar i trafik kan sen vara en metod att mäta vilken bil som är bäst, alltså numerärer av modeller. Det ger också en bättre bild av dom speciella förhållanden man köper en bil, vi talar ju här om Sverige, svenskt klimat och svenska vägar. Även skatter påverkar pris och just pris är ju nåt man också måste väga in liksom ägarkostnader.
Jag tycker alltså det objektiva är det intressanta. Att det finns individuella preferenser och behov är ju liksom självklart. Så är det ju med allt annat också men det tar inte bort det objektiva. F.ö. bygger tidningar som Vi bilägare på det objektiva, eller i alla fall försök att vara så objektiva man kan.
saabnisse, jag skrev Volvo V90, jag äger inte ens en själv. Jag tycker snarare det verkar vara oerhört svårt för många här att förstå att det finns objektivitet när det gäller bilar. Exempelvis när det gäller utsläpp, när det gäller förbrukning, när det gäller komfort, när det gäller driftsäkerhet, när det gäller utrymmen etc etc etc.
Vidstige, jag har inte nämnt någon bil och mitt svar var till Audi A5 SB.
Ok, det kan man vara varma länder, vindstilla och mjuk lent asfalt drar rejält snålt än grov asfalt, mer vind och kall :-)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.