Vi Bilägares forum

Bästa bilen

Bästa bilen

Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."

Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf

Döm själva.

Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).

Uppdaterat: 2017-09-29 19:35
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Kommentarer

Vidstige, ja det är märkligt att så många Saab finns kvar, de har ju inte tillverkats på sex år!
Förutom en handfull NEVS förstås!

Uppdaterat: 2017-09-22 13:11
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Längs min vardagsrutt finns en fyrdörrars Saab 99 som verkar uppställd som trädgårdsdekoration med positionsljusen tända när det är mörkt.

En del av bilarna på listan är ju lite enklare att ha med många av eftersom de hetat samma sak i fjorton generationer.

Uppdaterat: 2017-09-22 14:07

Mäkinen, säkert vacker trädgårdsdekoration, hade själv en sådan i flera år i väntan på renovering som det aldrig blev tid över till.
Men listan gäller ju bilar i trafik.

Uppdaterat: 2017-09-22 16:28
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Lite märkligt att ingen köper Lexus när märket påstås vara så bra.

Uppdaterat: 2017-09-22 16:50
Vorwärts skrev:

Lite märkligt att ingen köper Lexus när märket påstås vara så bra.

Elementärt min kära W

Uppdaterat: 2017-09-22 21:38

Lexus ser ut så här i detalj.

LEXUS LEXUS GS F 3
LEXUS LEXUS GS250 56
LEXUS LEXUS GS300 364
LEXUS LEXUS GS300H 114
LEXUS LEXUS GS430 117
LEXUS LEXUS GS450H 342
LEXUS LEXUS GS460 3
LEXUS LEXUS IS F 25
LEXUS LEXUS IS200 955
LEXUS LEXUS IS200T 14
LEXUS LEXUS IS220 220
LEXUS LEXUS IS250 1338
LEXUS LEXUS IS300 60
LEXUS LEXUS IS300H 958
LEXUS LEXUS LS400 12
LEXUS LEXUS LS460 14
LEXUS LEXUS LS600H 46
LEXUS LEXUS NX200T 20
LEXUS LEXUS RC 27
LEXUS LEXUS RC F 16
LEXUS LEXUS SC430 16
LEXUS CT200H LEXUS CT200H 1339
LEXUS NX300H LEXUS NX300H 1979
LEXUS RX LEXUS RX 400H 1759
LEXUS RX LEXUS RX 450H 1895
LEXUS RX LEXUS RX300 763
LEXUS ÖVRIGA LEXUS ÖVRIGA 1118

Uppdaterat: 2017-09-22 22:29
Vidstige skrev:

Lexus ser ut så här i detalj.
LEXUS LEXUS GS F 3
LEXUS LEXUS GS250 56
LEXUS LEXUS GS300 364
LEXUS LEXUS GS300H 114
LEXUS LEXUS GS430 117
LEXUS LEXUS GS450H 342
LEXUS LEXUS GS460 3
LEXUS LEXUS IS F 25
LEXUS LEXUS IS200 955
LEXUS LEXUS IS200T 14
LEXUS LEXUS IS220 220
LEXUS LEXUS IS250 1338
LEXUS LEXUS IS300 60
LEXUS LEXUS IS300H 958
LEXUS LEXUS LS400 12
LEXUS LEXUS LS460 14
LEXUS LEXUS LS600H 46
LEXUS LEXUS NX200T 20
LEXUS LEXUS RC 27
LEXUS LEXUS RC F 16
LEXUS LEXUS SC430 16
LEXUS CT200H LEXUS CT200H 1339
LEXUS NX300H LEXUS NX300H 1979
LEXUS RX LEXUS RX 400H 1759
LEXUS RX LEXUS RX 450H 1895
LEXUS RX LEXUS RX300 763
LEXUS ÖVRIGA LEXUS ÖVRIGA 1118

D.v.s. knappt en fis i rymden, varför saknar folk förtroende för märket trots att det påstås vara världens bästa och mest driftsäkra?

Uppdaterat: 2017-09-23 17:01

Finns ingen riktig logik i det resonemanget från dig då Toyota säljer riktigt bra i Sverige och trots att det är ett märke från andra sidan jorden. Lexus är ett dyrare märke än Toyota och är även dyrare att serva. Men visst, jag tror många svenskar är dåligt informerade om Lexus kvalitet och Lexus service, är absoluta toppen!

Uppdaterat: 2017-09-23 17:15
Vidstige skrev:

Finns ingen riktig logik i det resonemanget från dig då Toyota säljer riktigt bra i Sverige och trots att det är ett märke från andra sidan jorden. Lexus är ett dyrare märke än Toyota och är även dyrare att serva. Men visst, jag tror många svenskar är dåligt informerade om Lexus kvalitet och Lexus service, är absoluta toppen!

Kvalitet? Du menar obefintlig fyrhjulsdrift? En ylande bränsletörstig hybriddrivlina och en totalt vulgär design? Vad jag kan se är det inget som imponerar på kunderna i Europa.

Lexus är en USA-produkt. Att sälja en bil med 190 km/h i toppfart här är dömt att misslyckas.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-23 17:33
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Shogun skrev:

A.L wrote:Vidstige wrote:Finns ingen riktig logik i det resonemanget från dig då Toyota säljer riktigt bra i Sverige och trots att det är ett märke från andra sidan jorden. Lexus är ett dyrare märke än Toyota och är även dyrare att serva. Men visst, jag tror många svenskar är dåligt informerade om Lexus kvalitet och Lexus service, är absoluta toppen!
Kvalitet? Du menar obefintlig fyrhjulsdrift? En ylande bränsletörstig hybriddrivlina och en totalt vulgär design? Vad jag kan se är det inget som imponerar på kunderna i Europa.
Lexus är en USA-produkt. Att sälja en bil med 190 km/h i toppfart här är dömt att misslyckas.
MVH AL
Det är vad du tycker tror. Beror på den som kör som vi konstaterat tidigare. När man inte kommer upp för en backe och bär sig klumpigt åt. Men jag kan erbjuda en kurs i hur man ska köra.....? Sedan pratar du om en modell, vilket ger helt fel signaler......plockar delar ur en större helhet som vanligt! Inte mycket att ta på allvar så här från nedan....

Nej visst Skogen. Kan man inte ens visa hur man kommer fram till sina slutsatser eller ens uppenbart har totalt missuppfattat det man pysslar med förlorar man just sin trovärdighet. Så jag tackar nog nej till kursen då jag inte litar på en instruktör som både är trafikfarlig och oförmögen att acceptera fysikens lagar.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-23 18:09
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Kul. Man bör gå en kurs i Munkfors för att förstå en bils förträfflighet. Detta måste sedan kompletteras med ytterligare en kurs i samma metropol för att kunna köra bilen under normala omständigheter. Vore det inte enklare om man spanade in en bil hos en handlare - provkörde densamma - köpte den - körde den - blev nöjd - och slapp kursen där man måste lära sig köra den?

Men det som skrivs här av Shogun förklarar ju måleriskt varför Lexus är så försvinnande små i Europa.

Uppdaterat: 2017-09-23 18:16
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
A.L skrev:

Kvalitet? Du menar obefintlig fyrhjulsdrift? En ylande bränsletörstig hybriddrivlina och en totalt vulgär design? Vad jag kan se är det inget som imponerar på kunderna i Europa.
Lexus är en USA-produkt. Att sälja en bil med 190 km/h i toppfart här är dömt att misslyckas.
MVH AL

Alltså, man har riktigt 4wd och fasta växlar på dom man säljer i övriga världen, utanför Europa. I EU gäller diesel rätt mycket fortfarande, det är svårt då att konkurrera utan diesel.

Hybriddrivlinan är sen ett speciellt kapitel med plus och minus, dock utvecklas den och snart skulle jag tro den kommer med fasta växlar i alla fall dom dyrare modellerna så som nya LC500h har. Skulle tro att den även kommer som standard snart med att växla Atkinson vanlig takt, då får du typ 30% fler hästar än idag. Snyggare design är ju också på gång och du ser den i nya LC och nya LS, du kan knappast hävda seriöst att det är fula bilar.

Uppdaterat: 2017-09-23 18:30

Vi skriver nog om varandra Shogun. Men som jag redan har gått igenom med dig är det nog inte lönt att gå en kurs där "instruktören" både förnekar fysikens lagar samtidigt som han överskattar sin egen förmåga. En sådan kombination ligger nämligen bakom huvuddelen av dödsolyckorna i trafiksystemet. Därför tackar jag nej till erbjudandet.

Men kanske att Shogun kan lyckas visa för motortidningarna hur de skall få igång bakhjulen på Lexus? De kanske kan få mer moment på bakhjulen än vad motorn som driver dem utvecklar? "Munkforsmomentet" - en alldeles egen fordonsfysik som ingen annan i hela världen känner till;-). Newton - släng dig i väggen! Vi har nu fått en ny enhet: Shogunmeter. En ny revolution väntar uppenbarligen. ;-)

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-23 18:35
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Vidstige. Ja det finns ju riktig fyrhjulsdrift på hyllorna. Och doeselmotorr både bygger och producerar Toyota som aldrig förr.

Problemet är bara att man mest vill ha volym. Och i EU säljer man för dåligt för att få ihop det rent ekonomiskt. Därför är bilarna mer USA än EU och den kombinationen har aldrig fungerat här, och den gör det inte nu heller.

LC500 är snygg, och även nya LS ser bättre ut än tidigare. Det håller jag med om. Men dessa svarar ju för en väldigt liten del av den samlade efterfrågan så det måste till något nytt för att ens komma upp i 1% av marknaden.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-23 18:42
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, i dom vanliga modellerna för Toyota har man haft Bmws dieslar på senare år. Lite knepigare att sätta dom i Lexus. Bmw är ju ledande på dieslar, prestanda och avgasrening där (teknik utan adblue i alla fall).

Men sen är det ju så att Lexus inte har nån kombi, annat än då dom nya SUVarna som är en slags kombi förstås. Lexus kan då inte konkurrera i t.ex. Sverige mot stora kombis som Volvo V90. Man har varken kombi eller diesel.

Uppdaterat: 2017-09-23 19:03
Shogun skrev:

Audi A5 SB wrote:Kul. Man bör gå en kurs i Munkfors för att förstå en bils förträfflighet. Detta måste sedan kompletteras med ytterligare en kurs i samma metropol för att kunna köra bilen under normala omständigheter. Vore det inte enklare om man spanade in en bil hos en handlare - provkörde densamma - köpte den - körde den - blev nöjd - och slapp kursen där man måste lära sig köra den?
Men det som skrivs här av Shogun förklarar ju måleriskt varför Lexus är så försvinnande små i Europa.

Andra klarar att köra uppför en backe med framhjulsdrift.....borde vissa ha körkort?

Jag tror inte Lexus försäljningsorganisation applåderar Shogun som ambassadör för märket. Däremot tror jag att BMW, MB och Audi jublar. Bra så;-)

Uppdaterat: 2017-09-23 19:33
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Shogun skrev:

Ja, varför? Fördomar är en. Dåligt informerad?! Status....vilka märken betecknas ha status i folks/ dina ögon? En kombination av allt detta och du har svaret hos många som aldrig vågat prova äga Lexus. Men fråga de som vågat ta steget om de vill tillbaka till konkurrenter......men var och en tror ju vad de vill ;o)

Ett svar som detta får mig snarare att tro att det är attityden hos Lexusägare som gör att andra aktivt väljer bort märket.

Uppdaterat: 2017-09-23 19:34

Kurs i Munkfors ? Trodde det var Ransäter som gäller när det är kurser i avancerad körning...:)

Uppdaterat: 2017-09-23 19:57

Tycker du det är komplicerat att konstatera att drivhjulsmomentet bak på en hybrid-Lexus inte är i närheten av motsvarande moment på en Audi, BMW eller Volvo? Det är knappast särskilt svårt att förstå ens med de allra största skygglapparna...

Men Shogun kan testa att köra rakt fram med en Lexus på en isig väg. Tryck på gasen och upplev hur hela framvagen vandrar i sidled. Gör sedan samma procedur i en Audi och notera skillnaden.

Det är sådana saker som köparna har upptäckt och därför kan inte Lexus konkurrera i EU.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-23 22:02
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Varför lever du inte som du lär Shogun och åker runt i en fet Lexus istället för den Volvo du tydligen rattar runt i ? Är Lexus lite för dyr kanske ? Jo, det förstår jag absolut men är man en sån Toyota och Lexus-entusiast som du så borde man väl ha nåt av dessa märken som sin bil... Om inte annat så en Aygo...:)

Uppdaterat: 2017-09-23 23:08

Shogun får gärna redovisa för sin värld så jag lättare förstår hans perspektiv.

Om jag skall utgå från mitt snäva förhållningssätt så vill Toyota kränga en och samma lösning över hela världen. Det fungerar fint i USA och hemma i Japan likaså. Men EU är ett problem, av bland annat de skäl jag lagt fram. Men om Shogun vill fylla på med mer är jag idel öra

Omställningen är sedan en helt annan debatt. Den drabbar även Toyota som precis som sina konkurrenter lägger mycket pengar på sina kommande elbilar (som man först inte "trodde på (läs:inte kunde räkna hem)). Dock kan vi konstatera att även hos de elektrifierade tyska bilarna så finns fyrhjulsdriften kvar. Inget fusk där alltså.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 01:12
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Att Shogun skolkat från matematiken förstod jag för 20 år sedan, men även fysiklektionerna tycks ha gått honom förbi. Tur i alla fall att han deltog desto mer frekvent på religionen. ;-)

Det som avgör möjligheten att ta sig upp för en backe, manövreringsförmåga eller få stopp på sitt fordon kallas för friktion. Givet en viss vägvinkel krävs det en viss friktion för att ta sig upp eller kunna köra ner.
Det vet varenda trafikant idag och det kommuniceras också ut på trafikövningsplatserna i samband med att man får ett körkort. Har man missat den delen och dessutom kombinerar sin okunskap med att överskatta sin egen förmåga är man i snitt farligare än andra förare. Ja man är en av huvudförklaringarna till trafikdödligheten världen över (som dödar och skadar tiotusentals människor varje år)

Olika tekniska lösningar finns sedan för att "öka" friktionen på vinterväglag. Vinterdäck och halkbekämpning är två exempel. Andra funktioner är tekniska hjälpmedel, som inte påverkar friktionen i sig, men som utnyttjar den bättre. Dit hör olika typer av differentialspärrar och fyrhjulsdrift. Med riktig fyrhjulsdrift och effektiva diffspärrar kan man få ett drivhjulsmoment på alla hjulen. Får man ett drivhjulsmoment på alla hjulen ökar framkomligheten och det rejält. Anledningen till att den ökar rejält är att Shogun kan multiplicera friktionsmåttet från varje däck med fyra (tryck på siffran fyra på miniräknaren och multiplikationstecknet och mata in friktionen). Dessutom slipper ett hjul att dra de övriga tre.

Hos en Lexus hybrid driver ett framhjul i samband med att vägbanan är hal. Spärrverkan från den elektriska diffspärren är obefintlig och bakhjulen rör sig inte ur fläcken. Det är ett välkänt faktum som både förare och biltestare upplevt. Precis som jag gick igenom ovan minskar då framkomligheten avsevärt och i synnerhet i jämförelse med riktiga system från konkurrenterna.

Nej.Shogun. du kan inte upphäva fysikens lagar. De omfattar även dig. Lär dig det nu innan du orsakar en allvarlig olycka.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 10:25
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Shogun - nu är du verkligen ute och cyklar. Jag är definitivt ingen "hardcore fanatiker" och vi har som sagt köpt 3 nya bilar av 3 olika märken de senaste åren så "hardcore fanatiker" lär nog de flesta som skriver här tycka är en mera passande beteckning på just dig själv. Vi köper de bilar som passar våra behov och krav och inte efter märket i fronten men ett sånt synsätt är tydligen svårt att ta till sig för en märkesfanatiker. Men tydligen finns det andra orsaker till att t o m du trots allt väljer att köra andra märken - lite skumt måste jag säga efter alla superlativer du strör ut runt dig om Toyota och Lexus.
F ö skulle jag gissa att en bidragande orsak till att Lexus inte satsat speciellt hårt på dieslar är att det är Japan och främst USA som varit deras huvudmarknad och där har dieseln inte varit nåt krav för framgång utan snarare tvärtom - och i vart fall i USA främst beroende på de låga drivmedelspriserna. Så det är antagligen mera deras huvudmarknader som gjort att dom inte lagt ner nån större energi på dieslar och inte att dom långt före alla andra sett att dieslen skulle få svårigheter så småningom. Och det säger jag trots att jag själv absolut inte är nån förespråkare för dieslar i personbilar.

Uppdaterat: 2017-09-24 10:38

Ja du Shogun . Om du överskattar din körförmåga är du en farligare förare än de som kör försiktigt och inte inbillar sig att de är rallyförare ute på allmänna vägar. Vi är helt överens på den punkten.

Så med tanke på det som har framkommit i denna tråd uppmanar jag Shogun att ta det försiktigt, och inte överskatta sin förmåga. För det är inte bara älg som är farligt därute min gamle vän, även andra bilar och halka kan vara farligt. Alltså. Överskatta inte förmågan och ignorera inte fysikens orubbliga lagar. Ta till dig riskinformation. Då får jag ha kvar dig i 20 år till här i spalterna; -).

Och Lexus ja. Ett drivhjul driver fortfarande sämre än fyra.

https://youtu.be/Z5HhQBGomwQ

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 11:32
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, fast det exemplet är ju upplagt så att man lägger stor betydelse på drivning bak, genom att man säger hårt in mot en kort brant backe. Jag har inte förnekat att hybridens drivning bak är relativt klen, den är dock inte obefintlig som detta test tycks vilja visa. Det är ju dessutom stor skillnad på olika 4wd-system av konventionell typ och dom som har bäst framkomlighet är inte givet bästa valet för en s.k. stadsjeep, snarare tvärtom.

Uppdaterat: 2017-09-24 11:37

Pi. Du har givetvis helt rätt i dina iakttagelser. Toyota gör en kommersiell bedömning och valde bort dieseln i EU.

Dock kan tilläggas att Toyota både bygger och utvecklar dieselmotorer som aldrig förr.

Bara under 2016 sålde man dieselmotorer för mer än 100 miljarder. Så Toyotas påstådda väl och ve om befolkningen som Shogun kommunicerar här i trådarna går inte bara rakt emot bolagens verksamhet, det sträcker sig inte längre än till banken. Toyota vill nämligen tjäna pengar. Det är därför man producerar bilar.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 11:38
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Vidstige skrev:

AL, fast det exemplet är ju upplagt så att man lägger stor betydelse på drivning bak, genom att man säger hårt in mot en kort brant backe. Jag har inte förnekat att hybridens drivning bak är relativt klen, den är dock inte obefintlig som detta test tycks vilja visa. Det är ju dessutom stor skillnad på olika 4wd-system av konventionell typ och dom som har bäst framkomlighet är inte givet bästa valet för en s.k. stadsjeep, snarare tvärtom.

Det testet visar är att bakhjulens ingrepp från hybriden är obefintligt. Det finns inte drivhjulsmoment nog för att driva upp bilen över kanten.

Minskar man sedan gradvis på friktionen (typ snö och is)kommer det en punkt där inte heller BMW löser situationen. Skillnaden är bara att den punkten inträffar mycket tidigare i en Lexus än en BMW(eller Audi, MB,Volvo).

Men Lexus går att utrusta med vanlig fyrhjulsdrift. Och då har den ungefär samma framkomlighet som övriga. Men hybriden har inte det, oavsett hur mycket föraren överskattar sin körförmåga.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 11:44
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, du kanske missade mitt inlägg som kom precis före ditt. Och jag vill också poängtera att jag inte tycker exakt som Shogun, vi buntas ju ständigt ihop här. Jag skiljer mig en hel del i synen på både 4wd när det gäller hybriderna och i synen på diesel. Men i rättvisans namn borde du och din vapendragare "Audi A5 SB" vara tydligare med vad ni tycker olika i när det gäller bilar. För det ser man aldrig, ni är väl knappast siamesiska tvillingar. Skulle bli intressantare diskussioner om alla skriver som individer och säger vad dom egentligen tycker (jag har alltid försökt göra det först och främst).

Uppdaterat: 2017-09-24 11:45
A.L skrev:

Det testet visar är att bakhjulens ingrepp från hybriden är obefintligt. Det finns inte drivhjulsmoment nog för att driva upp bilen över kanten.

Ja fast det är inte obefintligt, testet är ju binärt. Klarar inte bakhjulen ensamt driva bilen över den korta branta backen så blir den (felaktiga) slutsatsen att drivningen bak saknas. Så är det inte alls, är inte ens nära att vara riktigt.

Uppdaterat: 2017-09-24 11:48

Vidstige. Normalt sett betyder fyrhjulsdrift att man har ungefär 50%på respektive axel. Det har precis som testet visar inte Lexus hybrid.

Det märker man även om man kör på en isig väg med en Lexus hybrid . Trycker man ner gasen så flyttar sig hela framvagen i sidled - ungefär som på en framhjulsdriven bil. Gör man samma procedur på en Audi så blir resultatet inte så eftersom den har fyra hjul som driver och inte två.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 11:52
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, tycker du överdriver men jag tror samtidigt systemet kan förbättras en hel del. Får väl se med kommande generationer. Blir det laddhybrider framöver också så får man ju naturligt mer möjligheter med starkare elmotorer. Man ska komma ihåg också att även Audi/Bmw/Mercedes kommer få liknande problem om dom ska göra en populär bil utan kardanaxel (dvs direktkoppling till ICE-motorn) och med enbart elmotor som driver bak.

Uppdaterat: 2017-09-24 11:57
A.L skrev:

Ja du Shogun . Om du överskattar din körförmåga är du en farligare förare än de som kör försiktigt och inte inbillar sig att de är rallyförare ute på allmänna vägar. Vi är helt överens på den punkten.
Så med tanke på det som har framkommit i denna tråd uppmanar jag Shogun att ta det försiktigt, och inte överskatta sin förmåga. För det är inte bara älg som är farligt därute min gamle vän, även andra bilar och halka kan vara farligt. Alltså. Överskatta inte förmågan och ignorera inte fysikens orubbliga lagar. Ta till dig riskinformation. Då får jag ha kvar dig i 20 år till här i spalterna; -).
Och Lexus ja. Ett drivhjul driver fortfarande sämre än fyra.

MVH AL

Hur ofta inträffar egentligen det där scenariot för 99,9% av sveriges bilförare?
Lite mer realistiskt:

https://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc

Hoppa fram till ca 4:40 och framåt.
Går alltså utmärkt med 'enbart' två hjul som driver.

Uppdaterat: 2017-09-24 12:03

Vidstige. Både BMW och Audi har laddhybrider som har kopplats till deras konventionella fyrhjulsdriftssystem. Så där har man kommit runt problemen som Toyotas hybrider lider av.

I framtiden är det en del på gång dock och många tillverkare arbetar med nya lösningar enligt en snarlik modell som Lexus och Toyota har. Vi får väl vänta och se hur de fungerar. Men som en jämförelse har exempelvis en Volvo T8 betydligt högre drivhjulsmoment på bakhjulen än vad en Lexus har.

Men jag tror att Lexus och Toyota kommer med nya lösningar som gör framkomligheten och körstabiliteten bättre.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 12:19
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Xanthopteryx skrev:

A.L wrote:Ja du Shogun . Om du överskattar din körförmåga är du en farligare förare än de som kör försiktigt och inte inbillar sig att de är rallyförare ute på allmänna vägar. Vi är helt överens på den punkten.
Så med tanke på det som har framkommit i denna tråd uppmanar jag Shogun att ta det försiktigt, och inte överskatta sin förmåga. För det är inte bara älg som är farligt därute min gamle vän, även andra bilar och halka kan vara farligt. Alltså. Överskatta inte förmågan och ignorera inte fysikens orubbliga lagar. Ta till dig riskinformation. Då får jag ha kvar dig i 20 år till här i spalterna; -).
Och Lexus ja. Ett drivhjul driver fortfarande sämre än fyra.
MVH AL
Hur ofta inträffar egentligen det där scenariot för 99,9% av sveriges bilförare?
Lite mer realistiskt:

Hoppa fram till ca 4:40 och framåt.
Går alltså utmärkt med 'enbart' två hjul som driver.

Det beror på hur man räknar. Men vintertid är det ungefär 4-5% av trafikarbetet som sker i en sådan miljö att fyrhjulsdriften är ett måste (friktionstal om 0.05-0.2). Sedan är ju inte fyrhjulsdrift bara en fördel för framkomligheten utan också för kördynamiken. Och den gäller oavsett väglag.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 12:24
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Jodå Shogun. Det enda vi kan konstatera är att Lexus säljer sin AWD under falsk flagg. Man renomesnyltar på riktiga system och skapar härigenom imperfektioner på marknaden. Köparnas information överensstämmer inte med kvaliteten på systemet vilket medför ett sämre resursutnyttjande än när konsumenterna har kännedom om egenskaperna hos produkten ifråga.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 12:44
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Men säljs Lexus;en ni talar om som 4WD? Om inte så är det ju ingen fara, då kan ingen känna sig lurad. Om den gör det så kommer ju en majoritet att tro att dom har något som är som en LandCruiser.
Eller är man tydliga med att denna Lexus har en egen teknik typ 4WD light?

Uppdaterat: 2017-09-24 12:44
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.

Benny. De säljs som AWD.

https://www.lexus.se/car-models/nx/nx-300h/#PricesAndSpecifications

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 12:48
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Shogun min vän. Lägg ner med dina provokationer (som bottnar i osäkerhet). Skriv något vettigt annars är det lika bra att du låter bli.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 12:49
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Om vi kollar i Lexus egen katalog står där ordagrant;

https://www.google.se/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://lexusbiliacenter.se/kai/wp-content/uploads/2017/01/NX-produktbroschyr-dec2016.pdf&ved=0ahUKEwjQ3bev1L3WAhWjFJoKHUK4BPwQFgg1MAM&usg=AFQjCNEctjADmX9_702R2braXX9F7dY17Q

"exakta köregenskaper, medan fyrhjulsdriftsystemet E-FOUR kan ge extra trygghet i dåligt väglag .... AWD, variabel fyrhjulsdrift (E-FOUR)"

Skrivet av Bluff och båg Lexus Sverige AB.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 13:02
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

Men det känns ju som att detta är mer än att tumma på sanningen.
Jag har t.ex. alltid hävdat att Haldex, när det kom ut, inte var "riktig" AWD mot t.ex. Audis Torsen-lösning, det tyckte jag var att tumma lite på sanningen.
Men här så skiljer dom ju verkligen på FWD och AWD när man kollar på sidan, och som konsument så tycker jag ändå att man bör kunna lita på när man svänger sig med sådana uttryck som är vedertagna begrepp.

Att behöva lita på att en säljare (även om Toyotas verkar vara av det bättre slaget) är ärlig just den dagen och säger "Du, det är inte riktig AWD, bara så du vet när det väl gäller" känns som att be om att få dålig press.

Uppdaterat: 2017-09-24 13:04
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Shogun skrev:

A.L wrote:Shogun min vän. Lägg ner med dina provokationer (som bottnar i osäkerhet). Skriv något vettigt annars är det lika bra att du låter bli.
MVH AL
Det gör det även när man ser ned på andŕa med överlägsen attityd. Det är därför vi inte kommer överens alls AL.......för info.

Du menar att visa hur man kommer fram till sina slutsatser, och att tolka vad som faktiskt står i underlagen (som man i raljant ton hänvisar till överallt) istället för vad man vill att det skall stå inte är att vara överlägsen?

Jag kommer alltid slå ner på felaktigheter och vilseledande information, oavsett det är Shogun, Lexus alternativt någon politiker som lägger fram det. Och jag förklarar gärna varför genom hänvisningar till etablerad forskning och teoribildning inom området -tvärtemot Shoguns återkommande dogmer, persondebatt och osäkra raljans.

Att vi inte drar jämt hänger ihop med att vi arbetar på olika sätt och utgår från olika agendor. Shogun driver sin där han tagit på sig rollen att sälja in Toyota till detta forums deltagare. Jag är helt ignorant inför olika bilmärkens kommunikation och går på fakta. Och de två världarna är och har alltid varit oförenliga. Där är historien orubblig.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 13:12
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
A.L skrev:

Vidstige. Både BMW och Audi har laddhybrider som har kopplats till deras konventionella fyrhjulsdriftssystem. Så där har man kommit runt problemen som Toyotas hybrider lider av.

Fast då ökar förbrukningen när batteriet är slut. Det blir också en dyrare och mer komplicerad lösning med kardanaxel. Volvo kör ju utan kardanaxel (kör med elbakaxel), har du kritiserat det? Alltså deras V90 T8 AWD som vann i senaste numret av AMS mot tyskarna och Tesla Model S. Kan du inte köra en kampanj mot V90 T8 AWD också då i rättvisans namn? Dvs det är obefintlig drivning bak, inte premium etc.

Uppdaterat: 2017-09-24 13:39

Vidstige. Volvo har betydligt högre drivhjulsmoment på bakhjulen än vad Lexus har. Och funktionen är aktiv även med urladdat batteri. Men system är förstås inte lika bra som det vanliga Haldex. Och om någon skulle komma på idén att sitta och försvara T8 i jämförelse med ett fungerande system från Audi så kommer jag kritisera även det. Men någon sådan märkesfsnatiker har vi inte i fallet Volvo här i trådarna. Toyota däremot...

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 13:41
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, styrs det du skriver enbart av vad nån säger, eller vad du själv tycker?
Volvo har ju sagt nu att man ska sluta med dieselmotorer helt om några år, det är senaste utsagan.
Kvar blir då laddhybrider med elbakaxel att jämföra med.
Då blir frågan om det duger som premium eller inte, du menar ju att Lexus system inte duger som premium.
Du har ju så klar uppfattning annars, nu kan du alltså inte svara på den frågan.

Uppdaterat: 2017-09-24 13:47

Hade ju varit intressant att se om Volvos system fungerar likadant i verkligheten som Lexus. Det är nog bara en tidsfråga innan det testas.

Uppdaterat: 2017-09-24 13:56
– Har du sett den nya filmen om lastbilar? – Nä, men jag har sett trailern.
Vidstige skrev:

AL, styrs det du skriver enbart av vad nån säger, eller vad du själv tycker?
Volvo har ju sagt nu att man ska sluta med dieselmotorer helt om några år, det är senaste utsagan.
Kvar blir då laddhybrider med elbakaxel att jämföra med.
Då blir frågan om det duger som premium eller inte, du menar ju att Lexus system inte duger som premium.
Du har ju så klar uppfattning annars, nu kan du alltså inte svara på den frågan.

Jag tycker egentligen inte så mycket även om det i fallet fordonsegenskaper tenderar att bli mer normativt än inom andra ämnen. Jag försöker istället hålla mig till fakta och den är solklar hos Lexus hybrid. Där är kvalitetsbristerna i jämförelse med alternativen uppenbara, viljet gör att Lexus inte kan slå sig in på marknaden i EU/EFTA.

Volvo kommer att erbjuda dieselmototer i många år till. Men givet den omställning som just nu pågår har man inte råd att vara med överallt. Samma sak gäller också Toyota. De har nu tvingats utveckla en elbil - trots att man inte tidigare trodde på tekniken.

Volvo överger alltså inte diesel som koncept av ideologiska skäl utan för att marknaden tvingar dem. Och Toyota utvecklar inte en elbil av normativa skäl utan för att marknaden efterfrågar det. Precis som att Toyota bygger och producerar dieselmotorer för många miljarder kronor varje år. Man vill nämligen tjäna pengar och det är därför man kör sin hybrid världen över. Man har helt enkelt givit upp EU och EFTA. Kostnaden för att saluföra dieseln här är högre än vinsten.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 13:58
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Reverend Benny skrev:

Hade ju varit intressant att se om Volvos system fungerar likadant i verkligheten som Lexus. Det är nog bara en tidsfråga innan det testas.

Det fungerar betydligt bättre. Men det är inte bra som jag ser det.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 13:58
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”

AL, som sagt, du svarar som en politiker.
Men det är ju uppenbart att Volvos system med elbakaxel driver klart sämre.
Och gissningsvis skulle den fallera även den i det test du länkade till.

Uppdaterat: 2017-09-24 14:15

Shogun. Jag vet hur det är med mobiler som lever ett eget liv..

Om det är att vara en översittare när man åberopar forskning och korrekta slutsatser, ja då kan inte Shogun leva ett enkelt liv. Bara ett läkarbesök lär ställa till det för stackarn.

Men som jag redan har gått igenom så toppar inte Toyota dina undersökningar. Det är du som vill att det skall vara så, men bara för att Shogun önskar något så är det inte så. Åberopa alltså gärna undersökningar men redovisa vad de faktiskt visar så ökar du din trovärdighet. Bara ett tips till framtiden.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 14:16
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”
Vidstige skrev:

AL, som sagt, du svarar som en politiker.
Men det är ju uppenbart att Volvos system med elbakaxel driver klart sämre.
Och gissningsvis skulle den fallera även den i det test du länkade till.

Volvos bakre motor har 28% högre effekt än Lexus.

MVH AL

Uppdaterat: 2017-09-24 15:10
” Det finns inget värre än aktiv dumhet.”