Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
AL, ok, då är det högst troligt att den inte heller skulle klara testet du länkade till.
Därmed skulle du ju säga samma sak där i ett sånt binärt test, att drivningen bak är obefintlig på Volvos system.
Jag misstänker dock att du inte är objektiv och neutral här och att såna starka ord bara används mot Lexus och för att reta Shogun.
Volvos bakre elmotor har 28% högre effekt än Lexus.
MVH AL
Jo jag såg det och det skulle förmodligen inte räcka för att klara backen.
28% mer än s.k. "obefintligt" = vadå?
Inte mycket extra i alla fall.
Gäller att vara konsekvent om man ska vara trovärdig. :)
Shogun: Om du åberopar data så måste du lära dig att tolka det som verkligen står, inte det som du önskar att det skall stå. Det är därför som jag ber dig visa hur du kommer fram till dina slutsatser, men du vägrar av rädsla för att jag skall såga det du skriver (vilket jag inte har tänkt göra).Dock är att konstatera att det är slöseri med tid att diskutera med en person som inte vill utvecklas, eller ta del av ny information. Raljans, gliringar och sarkasm för nämligen inte oss framåt. Det bromsar bara debatten.
MVH AL
Vad bra. Skillnaden mellan 50 och 64kw och ett givet utväxlingsförhållande,
MVH AL
Och om 50 kw är obefintligt driv, hur kan helt plötsligt 64 kw blir bra och godkänt driv? Eller ännu mer så, premium-driv.
Det handlar f.ö. inte om effekt, när vi pratar elmotor på bakaxeln. 50 kW skulle utan något som helst problem driva valfri bil över kullen i filmen. Det hela är en fråga om hur man "mappat" elmotorn. Lexus har uppenbarligen ställt in det så att elmotorn inte drar alls om bilen är stillastående. När man väl kommit upp i fart, kopplas motorn in successivt. Varför man gjort så finns sannolikt att hämta i varför den sitter där - hybrid med fokus på bränsleekonomi. Bilen är således inte AWD i det vi normalt avser.
Hur en motsvarande Volvo presterar, har jag ingen aning om. Men med tanke på "tanken bakom" bilen, skulle jag bli förvånad (t.o.m. mycket) om den inte var bättre. Vi får väl se när testerna trillar in....
Och nej, Volvo är m.a.p. kvalitetskänsla inte en Lexus - ännu.
Som vi har diskuterat tidigare handlar det inte bara om vilken effekt man har på motorns utgående axel utan vilken utväxling man väljer. Och det är utväxlingen som bestämmer drivhjulsmomentet.
Det är därför som en åttastegad låda har en bättre acceleration än en sexstegad. Man når ett högre drivhjulsmoment.
MVH AL
Nej, där har du fel. En elmotor har 100% moment över hela sitt register.
AL, elmotorn har väl ingenting med växellådan att göra? Testet du länkade till var ju designat så att framhjulen skulle tappa driv så att det hängde helt på bakhjulen. Det går alltså att designa ett test där en Volvo V90 T8 gör bort sig totalt medan konkurrenter med kardanaxel klarar sig bra, det ger ju bättre driv!
Ja Shogun. Det var ett sidospår utan dess like. De nya Volvobilarna har stressat fram och det är produktionskvaliteten som har fått lida. Produktens kvalitet är bättre än Lexus - men inte driftsäkerheten. Den är sämre än Toyota Lexus. .
MVH AL
Ja du har rätt. Min poäng gällde överföringen mellan motor och drivaxeln.
MVH AL
Var kommer kardanaxeln in i bilden? Den ger inte bättre driv. Allt hänger på systemet för AWD. Jmf med Volvos viskoskoppling från 90-talet.
Ja, det där är intressant. Vissa bilar har en elmotor där växellådan sitter efter densamma - således utväxling efter elmotorn. Varför? Ja, jag vet inte. Någon?
Istället för att bråka om fyrhjulsdrift (AWD) mm. Red ut vad meningen är med tekniken!? . Jag tror inte ens folk tänkte på fyrhjulsdrift för 25 år sedan, men idag verkar det som alla måste ha det gör att man tror så innerligt att bilen blir säkrare av det. Det blir mycket tycke utan verklighetsgrund. Kommer inte ha fyrhjulsdrift på min bil förrän jag verkligen behöver det av framkomligheten skull. Samma sak har hänt med frågan om markfrigång, en massa tycke och konstiga idéer utan verklighetsförankring. Jag vet att jag kanske upplevs som någon bakåtsträvande person som ogillar teknik. Tvärtom, jag är ingenjör och älskar teknik. Men det måste finnas ett verkligt behov och "use case" bakom, annars blir det mest en onödig grej. Jag vet att när mer teknik som införs in en kedja gör kedjan sämre rustad då sannolikheten adderas och risken är att en liten tuva stjälper stort lass så att säga. Att införa mer teknik än nödvändigt är ineffektivt och risktagande.
I många tester har vi sett klumpiga SUV går bet på sin uppgift trots fyrhjulsdrift. Varför ens då göra en klumpig SUV? En vanlig personbil behöver oftast inte fyrhjulsdrift för att lösa sin uppgift som fordon. Att gå över ån efter vatten vill jag mest likna det som. Vad denna förtjusning över klumpiga fordon som gjorts medvetet.
Den kommer in när man ska få direktdrivning från ICE.
Inget system utan kardan är riktigt bra idag eller jämförbart, om du nu inte har nåt exempel på motsatsen.
Min nuvarande åretruntbil är 4WD (så även de 5 senaste). Det kommer alla framtida också att vara. Kör man bil - och inte bara låter sig transporteras - så är nog 4WD ett måste. Jag begriper inte varför Styggavargen är så "anti" på det mesta som han själv inte har valt. Styggavargen - när du köpt en riktig miljöbil, så kan du återkomma i ärendet. Det finns många att välja bland. Jag tror nog att jag inte är den ende som tröttnat.....
Tesla m.fl.
I USA gör man skillnad på AWD och 4WD. Det senare är betoning på att alla fyra verkligen driver i alla lägen.
Dom system vi talar om är alla AWD. Olika kompromisser och inget klarar driv på alla fyra i alla lägen mig veterligen. Det är inte heller givet så fel, snarare tvärtom. Vad det handlar om är ju att hitta en lagom balans i olika egenskaper. Med elektrisk drivning bak så har man fokuserat på lite andra egenskaper. Det behöver inte vara fel alls, gäller bara att veta vad man köper. Men att döma ut alla bilar med elektrisk bakaxel som dåliga är lite märkligt. För en enskild ja, absolut kan det vara så, men inte som en allmän utsaga.
Lexus system är förhållandevis klent men kan göra mycket nytta i många lägen. Sämsta situationen är ju sånt som en mycket brant uppförsbacke och kanske inte dom bästa däcken på för ändamålet. Å andra sidan finns ju nödlösningen att vända bilen om det är en ovanlig situation man hamnat i. Då får man tyngden på framhjulen.
Och om vi pratar laddhybrider?
Och vi pratar elmotorer på bakhjulen, eller hur. Hur svårt kan det vara att lägga effekt där?
Nä visst kan man tycka att det borde gå, men det blir ju dyrare med kraftigare elmotor och drar mer energi. Tar väl större plats också. Sen vet jag inte hur bra Teslas system är eller om det finns nån nackdel med det. Men där har du ju å andra sidan ett betydligt kraftigare batteri.
Visa valde till slut, efter mycket funderande, fyrhjulsdrift då bilens få dra 400 kg extra på kroken jämfört med framhjulsdrift.
Dessutom har vi en redigt brant båtramp där man i vissa lägen slirar bara av att dra opp en eka på ett par hundra kg.
Shogun får gärna välja Lexus om det är rätt för honom. Det är just där vi skiljer oss åt. Jag sitter inte och talar om för andra vilken bil de skall välja. Jag accepterar att folk har andra preferenser än en ylande hybriddrivlina med tveksamma vägegenskaper. Min norm gäller alltså för mig. Den kan inte överföras på andra.
Diesel är för övrigt en motortyp som jag uppskattar. Snäll mot miljön och stark som en oxe. Dessutom får man ofta en vettig drivlina till. Så jag kommer nog åka diesel ett tag till, vilket sannolikt Toyota uppskattar med tanke på att man säljer rejält med dieslar
MVH AL
Uppenbarligen finns det tillverkare som prioriterar annorlunda. PSA lär ju exempelvis hålla på att utveckla något liknande där man kommer nå 50/50 i kraftfördelning, precis som hos ett traditionellt system.
Audi och BMW har det redan:-).
MVH AL
Audi. Det jag var inne på tidigare handlade om vilket drivhjulsmoment de olika lösningarna når. Som många kunnat vittna om är det tveksamt att Lexus har 50 kw på bakhjulen. Där har man valt att antingen strypa inkopplingen eller så är utväxlingen genom överföringen högre hos Lexus än andra. Ett skäl till en sådan konstruktion kan vara att man vill öka hållfastheten på komponenterna. Där kan ju finnas en svaghet som vi inte känner till och som blir för dyr att ändra och då löser man det med en strypning istället.
Bara en spekulation från min sida;-)
MVH AL
AL, även dom traditionella systemen brister när det gäller att få alla fyra att driva i alla lägen. Bästa systemet för framkomlighet har Ranger Rover haft men det ger å andra sidan nackdelar som ökad vikt och förbrukning. Ja även Toyota Land Cruiser har väl ett sånt system som ger maximal framkomlighet. Så det blir ändå frågan om en skala från 0 driv till 100% driv. Sen kan ju sånt som extra bra däck minska risken för att man slirar på sämre system.
Men frågan är ju då vad man accepterar som lägsta nivå när det gäller AWD. Och hur man ser på andra egenskaper som förbrukning.
Absolut! Där är vi helt överens. Och som jag redan har varit inne på tycks kunderna i USA inte bry sig lika mycket som kunderna här i EU och EFTA.
MVH AL
AL, hur tänker du där? Dom Lexus som säljs i USA är väl mest konventionella. Hybriderna säljs ju mest i EU.
Problemet för Lexus i EU är att det inte går att få ihop SUV, låg förbrukning, automat, AWD med konventionell teknik och med bensinmotor. Vad som behövs då är en dieselmotor, det har inte Lexus. Detta är ju helt relaterat till skatterna. I dom flesta länder utanför EU så är bensinen billig och då kör man ju mycket hellre en bensinmotor, är trevligare. Det är bara i EU det varit så gynnsamt att köra diesel och det är ju uppenbart att det bensinbilar varit missgynnade rejält med tanke på hur mycket skit dieslarna har släppt ut.
Vidstige. Det säljs många gånger fler hybrider i USA än i EU/EFTA. Sedan är vi helt överens om dieseln. Det är en stor brist som gör att Lexus inte kan konkurrera i EU/EFTA. Hybriden är inget vettigt alternativ för sådana som vill ha en stark, snål och klippstabil bil. Det vill nämligen lyxbilskunderna ha.
Angående utsläppen är en diesel renare rakt igenom (så länge den har partikelfilter). Den ger dock högre kväveoxider. Men det är också där man inte har levererat.
Men som vi redan har sagt sedan tidigare händer det mycket nu. Det är inte omöjligt att det öppnar upp möjligheter för Lexus. Hur det slår ut beror nog mycket på hur snabbt man får fram en elbil.
MVH AL
AL, vi är nog bara delvis överens om dieseln. Jag är skeptiskt till skattesystemet i EU som ju gynnar dieseln så pass mycket. Det finns undersökningar som visar att det inte ens gynnar CO2-utsläppen då det istället innebär att man väljer stora tunga bilar, törstiga awd-system etc. Men givet dom förutsättningarna så skulle förstås Lexus just nu behöva diesel för att sälja bättre och jag hade nog gärna sett att så var fallet (tillsammans med god rening förstås och gärna nån form av hybridisering om möjligt). Nu är detta ju ändå en period där det är oklart vad som kommer gälla framöver med diesel och Lexus kommer med bättre hybrid teknik framöver liksom förmodligen laddmöjligheter, vilket då kan gynna försäljningen. Elbilar tror jag personligen mindre på men med ny batteriteknik kanske det kan vara nåt även för Lexus, tror laddhybrider räcker långt och att vätgas sen tar över på lite längre sikt.
Försäljningssiffrorna för hybrid i USA har jag inte men mig veterligen har dom sålt relativt dåligt tidigare och att köparna föredragit konventionella system, inte minst då för att slippa CVT, nåt som amerikanare tycks ogilla överlag. Samma tycks gälla när det gäller nya LC 500, man väljer hellre konventionell drivlina med V8 än den nya avancerade hybriden med möjlighet till fasta växlar (det senare kanske kan mer vara nåt för EU, inte minst i andra modeller).
Läs gärna #881. Jag tror jag är mer "på det" än vad du är;-) Sen - igen - en elmotor behöver ingen växellåda..... apropå utväxling.
Även en elmotor har ett begränsat varvtalsområde och kan dra nytta av att byta utväxling under färd. Man vill växla upp drivhjulsmomentet för att maximera accelerationen och ändå ha toppfart tillgänglig.
Så är det säkert, men en Tesla har väl ingen växellåda?
Nej absolut. Jag förstår vad du menar. Men överföringen mellan elmotorn och drivaxeln sker ju på ett eller annat sätt och skapar på så vis någon form av utväxling. Hur det fungerar är mer än vad jag känner till. Det ligger utanför mitt område.
MVH AL
AL, tror det är få som har helt koll på det där, om jag inte minns fel så finns till och med cvt som en lösning för rena elbilar. På hsd är det dock mig veterligen ingen växellåda alls inblandad för eldrivningen, däremot har man två elmotorer med olika utväxling för olika hastigheter för 2wd, och kanske då tre för efour.
Tesla har ingen växellåda, men heller inte mycket till toppfart.
Tja, S P90D ska toppa 250 km/h. https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Men jag har inte testat själv.
Jag har länge ansett att HSD-principen varit (och är) genialisk. Intressant är att jag alltid trott att det var några kluriga japaner som kom på systemet/principen (japaner är kluriga - jag har jobbat ihop med många). Men så är inte fallet - det var 4 amerikaner som patenterade systemet 1969!
Ja, det har inte hänt mycket, bortsett från bättre ICE och en ny batteriteknik. Principen är fortfarande exakt densamma. Var Shogun vill komma med sina frågor framstår som - ja, jag vet inte. Kanske att HSD egentligen är japansk? Men nu var det ju inte så - och vilken roll det nu spelar, ja det begriper inte jag i alla fall.
Shogun, du får väl ändå vara glad att det var amerikanare och inte tyskar. ;)
Ibland undrar man varför man ö.h.t. bemödar sig...........
Citat från patent nr US3732751 från 1969:
"A power train is described which is comprised of a prime mover, two power converters, an epicyclic gear train, an energy storage device and associated control systems. In the preferred embodiment, the prime mover, an internal combustion engine, typically supplies power to the gear train which apportions mechanical power to one of the power converters-an electrical generator-or to the output shaft of the power train. Power from the generator is delivered to either or both the energy storage device, a battery, and the second power converter, an electrical motor-generator which is dynamically coupled to the output shaft."
Alltså e-CVT i all sin gloria.
Den enda som i USA som har påstått att Toyotas och andra tillverkares hybridsystem inkräktar på sina patent är en Rysk professor i USA och han har vunnit i domstol mot dessa tillverkare som fått göra en överkommelse om ersättning för biltillverkarnas lån av teknik i deras hybridsystem.
http://www.hybridcars.com/revenge-of-the-two-mode-hybrid/
http://jalopnik.com/5592533/this-man-fought-toyota-for-stealing-his-hybrid-tech-and-won
Severinskys patent handlar inte om att koppla ihop en förbränningsmotor och en elmotor utan om att göra det på ett sömlöst sätt rent elektroniskt. Fastän Toyota betalat honom en hög med pengar påstår de att de inte använt hans teknik utan utvecklat själva.
Vad nu Toyota har att göra i en diskussion om "bästa bilen".
Igår hamnade jag i en webundersökning som uppenbarligen var betald av Toyota. Frågorna var ställda för att få det att verka som om Toyota ligger långt fram med hybridteknik vilket inte längre stämmer.
L.Mäkinen, jag skulle säga att Toyota i allmänhet och HSD i synnerhet i allra högsta grad har att göra i en diskussion om "bästa bilen".
Toyota ligger långt framme när det gäller hybrid ja, HSD är ledande och har varit det länge när det gäller icke laddbara hybrider. Laddbarhet kan vara intressant förstås men funkar inte för alla och gör bilen klart dyrare liksom tenderar göra att det försvinner en del utrymmen.
Där tycker jag att du har en poäng Vidstige.
Toyota har faktiskt visat att det går att massproducera en hybrid till ett rimligt kundpris, dessutom med samma livslängd som en konventionell drivlina.
Det är ofta där utmaningen ligger med alla lösningar.
MVH AL
AL, jag hävdar ju som du vet att HSD-drivlinan har till och med bättre livslängd/driftsäkerhet/hållbarhet än konventionella drivlinor. Vilket då också blir ett argument för "bästa bilen".
Hade Toyota uppfattats som bästa bilen här hade de sålt bra, men de flesta bilköparna i landet ser andra alternativ som bättre.
HSD uppfyller inte kundernas önskemål år 2017 och är inte längre med i matchen.
Det är svårt att avgöra huruvida det finns en sådan skillnad eller inte och i jämförelse med vad? Toyota genreellt? Medelbilen ( och inom vilken region i så fall?).
När man börjar prata om avvikelser blir området snabbt komplext. I alla fall så länge man ägnar sig åt att skatta egenskaper och samband ute i verkligheten.
MVH AL
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.