Ja, inte beskriver Autoindex den bästa bilen, det är nog de flesta överens om. Men nu har Dekra i Tyskland testat enligt följande: "For their Used Car Report, the DEKRA experts once again evaluated the faults found in roughly 15 million main inspections within a period of two years. Only faults that are relevant for evaluating vehicle models are included in the statistics. Faults for which the owner is typically responsible are irrelevant."
Länk här: http://www.used-car-report.com/fileadmin/user_upload/Downloads/GW_Report_en.pdf
Döm själva.
Och innan A.L ifrågasätter felindex: "As before, the vehicles analyzed in the tenth edition of the DEKRA Used Car Report are evaluated according to their mileage, not their age. “From our point of view, the mileage is a more decisive variable with regard to a vehicle’s susceptibility to faults than the year of construction,” says Guido Kutschera. The nine vehicle classes are each differentiated into three mileage categories (0 to 50,000 km, 50,001 to 100,000 km and 100,001 to 150,000 km).
Kommentarer
L.Mäkinen, ja om man kollar till försäljningssiffror är inte Toyota bästa bilen i Sverige. Den modell som sålt bäst är V70. Även Passat och Golf har sålt bra och har många i trafik. Dock finns rätt många Toyota i trafik, Auris/Corolla flest om man räknar ihop dom, Avensis tvåa. Prius var lite färre än jag hade trott.
TOYOTA PRIUS 16984
TOYOTA AYGO 18631
TOYOTA RAV 4 25595
TOYOTA YARIS 57975
TOYOTA COROLLA 50510
TOYOTA AURIS 44473
TOYOTA AVENSIS 60855
VW PASSAT 163256
VW GOLF 196850
VOLVO V70II, S/V90N 198519
VOLVO V70 225703
AL, ja det är ju hur man ska mäta och hur man ska avgöra som varit det ständiga problematiken vi diskuterat. Men kollar man även tekniken i detalj, geniala enkelheten i grunden som Audi visade så får man fram vissa "tendenser" där. Helst ska man väl kolla med försäkringsbolag eller märkesverkstad hur ofta dom har problem med HSD-drivlinan, bilprovningen är för osäkert där.
Vidstige. Teknisk bevisning håller jag som betydligt mer tillförlitlig än observationsdata. Men problemet är ofta att den tekniska bevisningen inte alltid överensstämmer med utfallet i verkligheten (jmfr rostprognoser).
Så kombinationen är väl egentligen bäst. Och då är det som vi pratat om svårt att visa på skillnader ute i verkligheten (även om en del försöker få det dit när det passar agendan). Det gäller egentligen i båda riktningarna. HSD är vad jag kunnat se vare sig bättre eller sämre än något annat (eftersom sådana avvikelser går att identifiera).
MVH AL
AL, allt jag läst och upplevt om HSD är att den drivlinan är närmast skottsäker. Granskar man tekniken så ser man att det pekar på det. Pratar man med taxi så hör man såna historier hela tiden. Dom som kör bilarna har samma historia. Även Consumer Reports i USA visar på det. Även långtestet i Vi bilägare visade på det av Prius gen2 och sen Auris HSD. Jag även RAV4 HSD som har den större motorn borde vara samma förstås. Och Toyota själva har jag sett prata i såna termer om HSD kontra Toyotas andra drivlinor. Särskilt bra tycks det vara från och med generation tre, vilket ju också är då HSD verkligen började bli vanlig i olika modeller i Toyota och Lexus programmet. Alltså efter år 2010.
Jag tror jag ska fråga märkesverkstan nästa gång om dom har nån statistik kring HSD och vad dom fått reparera där. Och är det nåt tror jag inte (!) det handlar om batteri, motor eller växellåda.
50000 Corolla i trafik låter inte som så mycket kvar efter 40 år av inflöde. Minns inte ens när jag såg en E20 eller E30 senast. De äldsta Corollor man ser är väl AE86 som fått vara kvar tack vare bakhjulsdriften.
Vad bra Shogun. Då kan vi alltså från och med nu räkna med att allehanda trakasserier av både privatpersoner, medier som forum upphör? Det skulle vara mycket värt om så blir fallet.
Angående diesel så skämtar jag inte, utan går på data. En diesel släpper generellt sett ut mindre av allt förutom kväveoxider. Jämförelsen gäller med en bensinmotor. Men området är komplext, då det inte är utsläppet i sig som är toxiskt (förutom bensen som ingår i bensin, där finns det ingen nedre gräns) utan koncentrationen och exponeringstiden. När man då sitter och fokuserar mot en komponent som nu sker i fallet dieselmotorer är det ungefär som att sila mygg och svälja kamelerna. Dessutom sker det utan att man gör en jämförelse mot ett alternativt trafikarbete, med tillhörande avgaskoncentrationer och hur detta skall uppnås, vilket gör att hela debatten andas populism och inkompetens.
Vad jag vet producerar Toyota mängder av dieselmotorer som installeras och monteras i koncernens kommersiella fordon. Förra året omsatte den verksamheten mer än 100 miljarder kronor och man är till och med marknadsledare i Asien. Menar Shogun att Toyota planerar att avveckla den verksamheten? Var står det att läsa i så fall??
MVH AL
Ja som jag skrev tidigare, HSD tycks hålla ihop ungefär som snittet. Men för att hitta på avvikelser måste vi mäta upp andelen fel i relation till driftstimmar och sedan dra slutsatser.
MVH AL
Ja om man kollar på undersökningar tycks vi inte kunna se några större skillnader längre (med avsikt på fel). Jämför man klassvis tycks felnivån numera ligga ungefär på samma nivåer som hos flertalet konkurrenter. Men visst finns där en och annan enskild modell som sticker ut, så är det alltid. Men generellt sett ser jag ingen skillnad i "undersökningarna" mellan japanska och europeiska tillverkare.
Det enda jag kan få fram är att franska bilar - generellt sett - har något fler fel än snittet. Mellan tyska och japanska vagnar tycks det numera vara dött lopp - vilket inte var fallet tidigare. En anledningen till det är att Toyota försämrat sig i takt med att de också måste producera bilar med ett högre teknikinnehåll. Tyskarna tycks också ha blivit något bättre över tid.
De som däremot sticker ut är Hyundai och Kia. Det är en koncern som tycks ha ordning på sin felnivå samtidigt som man faktiskt har attraktiva modeller att erbjuda i EU och EFTA. Frågan är alltså när Hyundai och Kia kör om Toyota? Redan nu är man förbi i EU och EFTA (ligger på samma nivåer som Toyota låg på innan man övergav dieseln). I USA har man en halv miljon fordon kvar så är man ikapp likaså. Slår man ihop USA med EU och EFTA är Toyota bara 15% större. Men då är inte Lexus inräknat. Så den dagen Hyundai erbjuder en motsvarighet till Lexus, den dagen lär Toyota-cheferna inte applådera direkt..:-)
MVH AL
Baserat på vadå?
Som jag skrev, bilprovningen och liknande är inte rätt sätt att mäta detta.
Jag vet det Shogun. Men ännu är det inte en konkurrent till Lexus och det lär inte vara det heller inom överskådlig tid.
MVH AL
Båda ja och nej skulle jag vilja påstå. Bilprovningens data tycks påvisa en generell trend hos olika producenter. När Toyota fick rekordmånga återkallelser, skenande garantikostnader och en ledning som gjorde offentlig avbön, så steg också andelen fel hos bilprovningen. Det gör den för övrigt fortfarande.
Men att mäta felnivån på motorer generellt är svårt. Den enda källan jag kan komma på där det inte bli för vanskligt är carmd - där HSD inte presterar bättre än någon annan. Men det behöver inte innebära att den inte är bättre, det går bara inte att visa i empirin.
MVH AL
Nu är det här med avgasutsläpp inget nytt Shogun. Vi diskuterade ämnet redan på Bilsnack - även om Shogun höll sig borta från de trådarna på den tiden eftersom det inte ingick i hans dåtida agenda och därtill inte hade pajkastning som överskrift.. Samma sak på andra forum, frågan har ventilerats grundligt allt sedan 90-talet. Men om man kollar på de miljökonsekvensutredningar som gjorts, exempelvis av Trafikverket, så är bilden den jag förmedlar. Diesel släpper i nuläget ut högre koncentrationer av kväveoxider - som Shogun kan läsa mera om här - http://ki.se/imm/kvaveoxid - men har i gengäld mindre halter av kolväten. Det skiljer ungefär 70-80% till dieselns fördel enligt studier (som iofs är ganska gamla).
Toyota producerar som sagt dieselmotorer som aldrig förr. Var de sedan monteras är av underordnad betydelse för avgasutsläppen, eftersom de knappast byggs in i ett fordon som inte används. Tvärtom, dieseln brukar rulla längre sträckor än privatägd personbil och bidrar därigenom i högre grad till ökade avgaskoncentrationer än den privatägda dito. Vi skall väl i och för sig vara glada att det inte är bensinfordon som utför det trafikarbetet istället, för att sila mygg och svälja kameler blir ingen lycklig av;-)
MVH AL
AL, "drivlina" gäller inte bara motorn utan även växellådan och egentligen alla system som driver bilen framåt. Men motor och växellåda är ju det dyraste att reparera i efterhand. På HSD är motorn en beprövad sugmotor med lågt effekuttag och beprövad kamkedja. Dvs ingen överladdning. 1,8 har dessutom inte ens direktinsprutning så ännu mindre risk för problem relaterat till det på sikt. Växellådan är ju special och mycket driftsäker (ingen rem eller kedja). Elmotorerna håller bilens livslängd och avlastar bensinmotorn ytterligare. Steglösa växellådan håller motorns varvtal mycket gynnsamt och den kan aldrig varva mer än ganska låga 4500 varv. Vidare är vattenpumpen elektriskt driven och efter motorns behov. Finns inga drivremmar i motorn, är helt remfri. Startmotorn är en elmotorn som används också för drivning, så rejält tilltagen och går på stark ström (startar enormt lätt även i stark kyla). Som sagt, när man granskar såna detaljer så förstår man att detta är nåt extra som blir enormt driftsäkert, även om det nu inte finns nån bra statistik för det.
Ja färre komponenter brukar ge färre kombinationer av fel. Därom är vi eniga. Men även en HSD kan gå sönder, och gör det bevisligen i och med de data vi har att tillgå. Så det är fortfarande svårt att avgöra om den går sönder mindre per driftstimme än något annat, och i vilken omfattning.
MVH AL
Vilket data är det menar du?
Har inte sett nåt sånt som mäter bara drivlinan från dina referenser.
Vidstige: Om du kollar i länken till CarMD så går även HSD sönder. Vanligaste felet för årsmodell 2013 och Prius är exempelvis felkod för att tanklocket inte håller tätt (kopplat till dålig gummitätning), eller saknas helt. Så det är billigt att åtgärda.
Men kollar man på Toyota generellt så sätter de felkod oftare än både Honda, Kia som Volkswagen. Och enligt CarMD själva adresserar man via deras metod och ett n=11,5 miljoner fordon, c:a 80% av felen som kan drabba motorn (inte hela drivlinan).
Så relativt sett tycks även HSD ha fel på olika komponenter. Men i gengäld är det billigt att åtgärda så indexet blir lågt i jämförelse med konkurrenterna..
MVH AL
Suck Shogun. Om dieseln monteras in i en personbil eller i en lastbil, buss eller för marint bruk har ingen som helst betydelse för utsläppen. Det är fortfarande hur fordonet brukas och i vilken miljö som är av intresse, särskilt när man diskuterar hälsoeffekter. Om Toyota då producerar ett visst antal dieselmotorer varje år, som används, så släpper dessa ut en viss andel dieselrelaterade utsläpp i den miljö där de framförs.
Hybriden är sedan en annan diskussion. Den har sina fördelar, särskilt inne i stadsmiljö. Men samtidigt drivs den fortfarande av bensin - som inte är någon hälsokur direkt...
Jag håller mig till fakta. Testa det istället för att komma med en massa infantila påhopp så kan vi diskutera på en saklig nivå.
Och nej, Hyundais nya satsning är för ung för att kunna utmana Lexus än. Men om tio år tror jag att man är tillräckligt etablerade för att sätta in nådastöten - ungefär på samma sätt som man redan har kört om Toyota i EU och EFTA.
Väx till dig nu om vi skall fortsätta med diskussionen. Annars kan du upphöra helt då det mest handlar om att svärta ner folk som inte delar dina åsikter.
MVH AL
AL, hmm, inte direkt motorfel eller fel på växellåda om man säger så. Men visst, onödigt fel låter det som.
Ja det var ett exempel. Går man in och kollar så finns det mer och som också är dyrare att åtgärda. Men där är annars Toyota bra. De är billiga att reparera när de går sönder och det är också en detalj som man kan lyfta fram.
Jag minns exempelvis vilket jobb det var att byta generatorn på min gamla Audi A6 med V6. Den satt riktigt krångligt till. På Toyotaär det inte så (vad jag har hört) och det är förstås bra utifrån ett ägarperspektiv.
MVH AL
AL och Shogun, detta var intressant i sammanhanget.
Toyota kör kampanj och uppmuntrar dom som har diesel att gå över till en s.k elhybrid (dvs HSD).
https://www.toyota.se/kampanjer/byt-din-diesel-till-en-elhybrid.json?WT.ac=%2Fkampanjer%2Fbyt-din-diesel-till-en-elhybrid.json
"Alltid automat. Alltid laddad. Aldrig några sladdar."
Shogun. Utsläppen minskar inte. De ändrar bara karaktär. Byter man bort diesel och kör på bensin får vi istället högre koncentrationer av kolväten och partiklar, men sannolikt lägre andel kväveoxider. Och det kommer inte gynna folkhälsan. Särskilt bensen kommer ofrånkomligen att öka. Det är ett av de mest cancerogena ämnena som finns. Läs gärna på Ki om olika utsläpp http://ki.se/imm/start
Övriga förolämpningar bemöter jag inte. Klarar du inte av att föra en normal debatt i en sansad ton är dett bättre att du håller dig borta. Bondlurksfasoner är inget argument mot diesel eller för Toyotas felfrihet. Snarare blir effekten den motsatta. Så ta dig i kragen nu annars kan vi lika gärna lägga ner.
MVH AL
Vidstige. Ja det var ett väntat grepp.
Även Passat säljer ju numera till hälften som laddhybrid.
MVH AL
Shogun. Diesel är fortfarande ett bättre alternativ än en bensinbil, av de anledningar som jag redan redogjort för. Dieseln har lägre halter av kolväten och partiklar och det gäller oasvett vad politikerna hittar på.
I jämförelse med laddhybrider är jänförelsen svårare. En sådan har onekligen hälsomässiga fördelar när den körs på el i tätbefolkade områden. Å andra sidan ställer den till med en del oreda i samband med produktionen som inte är helt lätta att räkna på än.
Drevet mot dieseln handlar just om faktaresistens och populism. Det har ingen grund I vare sig förbränningslära eller i folkhälsa. Biltillverkare som vill sälja fler bilar är förstås också positiva. Men produktionen av nya bilar ger också upphov till skador, både på natur och människor. Att ersätta en fungerande och modern diesel med en laddhybrid är därför irrationellt. Att däremot byta ut en äldre slutkörd diesel med något annat har jag inga direkta invändningar mot. Då kan man antingen välja en ny modern diesel eller en hybrid. Renodlade bensinmotorer kan man däremot hålla sig borta från.
MVH AL
Det var förr diesel sålde ganska mycket som små, mellan och stor bil. Nuvarande är det stor bil.
Bensin är på väg ökat takt både små och mellan bil. Du vet att 2019 ska skippa tillverkar med diesel från Volvo.
Det blir det ingen billig ekonomi med diesel därför övergå till bensin istället just nu!
Diesel är låter mycket knatter vid kallmotor, sämre sotpartiklar vid korta körning och långsam uppvärmning uppnå normal motortemp.
Nja jag är inte riktigt säker det där med diesel i alla lägen.
Om nu medelsvensken oftast kör under en mil om dan och oftast i stan till jobbet, affären etc.
DVS med en diesel körs motorn kall med extremt dålig rening en stor del av tiden och kanske speciellt övre halvan av Sverige.
Det är nog många som inte inser det med dagens effektiva ptc värmare och man tror arr motorn är varmare än den är vilket är skitsamma för det kommer ju lite varmluft.
På tal om bästa bilen.
Shogun. Jag kan som sagt bara gå på det som mätningar gar visar. Ledsen om de går på tvären med din agenda.
MVH AL
Jo och förvisso kan det väl sägas vara ett sätt att dölja lite att Toyotas modeller är gamla överlag och behöver säljas till rabatt. Så smart drag skulle jag säga marknadsföringsmässigt.
Vill inte Toyota sälja laddhybriden av Prius? Den har väl sladd?
Det är ganska snabbläst i trådar där Shogun och Al käftar mad varandra. Det ger inte så mycket att läsa allt vad som skrivs. Borde inte VIB införa skräppost som Hotmail har?
Absolut!
MVH AL
Al wrote:"Men hur ser annars din definition av den bästa bilen ut? Bidra gärna med den så får vi en mer verserad och mångfacetterad debatt. Nya infallsvinklar ger ju oss andra perspektiv och alternativa dimensioner att diskutera än den ständigt urvattnade driftsäkerheten"
Bästa bilen är en bil som ger mig de tekniska finesser som jag vill ha och en motor som gör det jag vill och stolar och infotainment som jag vill ha och ljus som är det bästa som marknaden kan erbjuda typ LED matrix som lyser upp det jag vill se utan att störa andra (normala människor) och till en acceptabel ekonomi. Just nu ligger XC60 längst fram i min "vill ha fåra".
Jag är inne på Robbans spår. Fick idag Toyotakampanjen som direktadresserad reklam via posten. Den "elhybrid"* som hjälpligt skulle kunna ersätta min dieselbil går 2 km på el. Det är inte så imponerande.
*Rav4 2,5
Lite synd att Toyota aldrig vill marknadsföra det dom varit bäst på, driftkvalitet/problemfrihet. Hade man gjort det hade man även kunna lyfta fördelarna med HSD ur den synvinkeln. Men förvisso, det budskapet kanske är för svårt att förstå för gemene man. Dvs att en "komplicerad" hybrid kan vara ännu mer driftsäker och problemfri än en konventionell bil.
Ja då ligger vi nog ganska nära varandra. Komfort, fyrhjulsdrift, trevlig design och kördynamik är saker som jag vill lägga till också.
MVH AL
Robban. Jag har inte läst texten men om det är formulerat så förstår jag din reaktion.
MVH AL
Deras text är mitt i mitt block...
Fan vad jag hatar falsk marknadsföring!!! Marknadsmannen inom mig ryser...
Jag har inget emot HSD-bilar i sig, tycker att tanken är bra, men någon måtta på tramset får det väl ändå vara. Här finns öppning för anmälan för falsk marknadsföring...
* Att köra elhybridbil är enkelheten själv, det är bara att hoppa in och köra i väg
Alla våra elhybridbilar är lika enkla att köra som vilken konventionell bil som helst. Men det hörs inget när du trycker på startknappen. Alla elhybrider har automatlåda och själva hybridsystemet sköter sig självt. Du behöver bara lägga i Drive-läget och trycka på gaspedalen för att glida i väg — lika tyst som utsläppsfritt.
Våra elhybrider tillhör de mest utsläppssnåla bilarna i sina respektive segment och till skillnad från dieselbilar ger de ifrån sig mycket låga halter av kväveoxider. *
Vad är en elhybrid? Jag skulle gå med på att kalla en i3REX för elhybrid, alltså en bil som huvudsakligen är elbil, men har ett hybridsystem.
Utsläppsfritt? Mycket korta stunder
Detta är att vilseleda de som inte är så insatta som nördar som oss, Svenne banan skulle kunna köpa detta med hull och hår, tro att han köpt en elbil som dessutom är utsläppsfri, det är ju vad texten säger, mycket vilseledande och dessutom inte sant.
Det är väl en av huvud-usp:arna? Problemfrihet? Eller har jag missat något i Toyotas marknadsföring?
MVH AL
AL, aldrig sett det uttryck ordentligt i marknadsföringen. Minns det som jag läst att Toyota vill att det sprids på andra sätt, kanske för att få ökad trovärdighet och skapa rätt nivå av förväntningar. Det senare är ju fundamentalt i hur vi upplever våra bilköp skulle jag tro.
Det kanske är så enkelt som att Toyota insett (?!) att man numera inte har så mycket exklusivt för sitt märke bakom ord som driftkvalitet/problemfrihet - alltså att skillnaden jämfört mot många andra märken är minimal om den ens finns och att man kan ställas inför problemet att bevisa detta om man använder den typen av egenskaper i reklamen. Tja - absolut bara ren spekulation men vad vet man...
Pi, det jag pratar om är gammalt, inget nytt. Men jag tror mycket på detta med förväntningar. Du kanske hade lite lägre förväntningar på din VW vad gäller problemfrihet och kanske då blivit lite positivt överraskad. Vad vi läst på formet så hade två köpare höga förväntnignar på Toyota Auris, vilket inte infriades. Problemetfrihet är ju sen extra lurigt då det ju kan gälla vad som helst på bilen. Även om Toyota t.ex. gör driftsäker mekanik etc så kanske inte det räcker när man är missnöjd med att dörrarna gnisslar vid stängning eller att en ny funktion som autombroms strular och larmar. Finns ju även dimensioner med att man kan tycka t.ex. att inredningen är väl enkel eller ger ifrån sig missljud ibland. Eller att bilen bullrar lite för mycket. Eller att den drar mer soppa än man trott. Så förväntningarn är nog en fundamental del när vi talar om "bästa bilen". Det blir ju då också en stor faktor om man köper nytt eller begagnat. Jag köpte min egen begagnat, hade nog inte varit lika nöjd om jag köpt den helt ny och betalat det den kostade då.
Nog har Toyota gått ut hårt med driftsäkerheten som argument tidigare
https://youtu.be/K0epP7jvwEM
Fast det är ett icke-argument numera. Alla förutsätter att alla bilar går hela garantitiden.
Vad jag kan minnas har Toyota alltid kommunicerat sin kvalitet i jämförelse med konkurrenterna. Det var också den - tillika deras produktionssystem - som gjorde att företaget slog igenom på världens marknader (jämte oljeprischocken i USA). Om detta har det skrivits mängder av utredningar och forskningsrapporter.
Varumärket Toyota är också det högst värderade av alla inom bilbranschen. Enligt BrandZ Top 100, Most Valuable Global Brands” som "mäter varumärkesvärden baserat på intervjuer med mer än två miljoner konsumenter i drygt 30 länder världen över" värderas Toyota till 28 913 miljoner dollar att jämföra med BMW på 26 349 och Mercedes på 21 786. Slår man ihop Lexus, som anges separat till 4 329, med Toyota blir värdet 33 242 miljoner dollar . http://www.millwardbrown.com/BrandZ/2015/Global/2015_BrandZ_Top100_Report.pdf
Faktorer som sticker ut i värderingen av Toyotas varumärke anges till kundvård (där återkallelserna anses ha ombesörjts extra snyggt), deras interna jämställdhetsarbete, säkerhet och miljöhänsyn.
Så nog är driftsäkerheten en viktig faktor för Toyota. Att den just nu sjunker har tvingat ledningen till mer än ett krismöte genom åren.
MVH AL
Vidstige - personligen skulle jag inte köpa en bil om jag inte trodde att den skulle vara tillförlitlig och fungera utan extra reparationer men rent generellt är naturligtvis förväntningar kontra verklighet nåt som kan skära sig och definitivt göra att nästa bil blir av ett annat märke. Vid mitt senaste bilköp så var det främst frånvaron av för mig viktiga egenskaper i aktuell Toyota-modell som diskvalificerade den modellen - vilket jag nämnt flera gånger.
Jag instämmer med Pi, självklart har jag förväntningar på att min nyinköpta bil ska vara tillförlitlig, avsett begagnad eller ny från fabrik. Kanske spänner man förväntningarna lite högre på en ny bil och beroende på ålder på den begagnade. Jag skulle inte ge Golfen toppbetyg nu pga dåligt helljus och dåliga stolar. Men det är inget som helst fel på tillförlitligheten, är exakt två års ägande idag, faktiskt, och inte så mycket som en lampa är utbytt.
Faktiskt tror jag att ett av problemen för många är att man tvingas provköra bilar som inte är exakt som den man beställer. Ta Insignian jag nyss provat som exempel, som ju var väldigt välutrustad vid provkörningen. Om jag nu väljer en enklare modell, med 17" ist f 20" andra stolar, annan motor mm. så finns ju en risk att det också faller bort detaljer som man inte hade en aning om och som gör att man blir besviken. Här tror jag att japanska bilar är bättre på detta, man har i regel färre tillvalspaket och dessutom är inte provkörningsbilarna speciellt högutrustade. Då skapar man en mindre risk att kunden blir besviken på sin bil... Men det handlar mera om komfort och detaljer än tillförlitlighet. Men sådana saker kan definitivt påverka i diverse index.
Bra poäng BBT6. En grundbil är en helt annan upplevelse än en maxad vagn. Det är nästan så man funderar på om det är samma bil.Stolar, aktiv fjädring, extra ljudisolering, multimedia och annat elektronik gör stor skillnad mellan bilarna.
För att inte tala om fyrhjulsdrift, automatlåda eller starka motorer.
Så är bästa bilen alltid maxad?
MVH AL
Det finns ju ingen " bästa bil " !!!!
Det är ju upp till brukarna, haha.
Det kanske är ett trettiotal eller hundratal " bästa bil" bara i sverge.
Ni kan lägga ner tråden efter 981 inlägg och på hopp och säkert kan alla konstatera att det finns många potensiella "nästa bilen" ;)
Och om frågan vore bästa bilen för en vanlig löntagare så skulle hälften av inläggen inte funnits
mso 1000. Nej du har helt rätt. Det är precis detta jag har försökt förklara. En bil som är bra för individ A är inte nödvändigtvis lika bra för individ B. För individ C kan den rent av vara helt fel.
Det är precis därför som jag vänder mig helt mot alla former av skrivelser där ett specifikt märke skall framhävas givet de egna preferenserna (samtidigt som något annat trycks ner), eller där hela biltyper (typ SUV) skall förbjudas. För att inte tala om de inskränkta argumenten mot specifika bränslen, som både är perspektivlösa och onyanserade.
Varje individ avgör själv bäst vilken bil, bränsle eller märke man föredrar. Bästa bilen finns därför generellt sett inte eftersom vi alla värderar produkternas egenskaper på olika sätt. Bilköpet är som att gå in i en godisbutik. En del gillar hallonbåtar, andra föredrar lakrits och en tredje gillar choklad. Och vissa gillar rubbet!
Kan vi bara enas om denna självklarhet skulle en rad trådar bli mer balanserade och faktabaserade.
MVH AL
DEKRA - motsvarar "Svensk bilprovning" och det de testar är trafikrelaterade komponenter och inte bilen i sin helhet (det är därför det är rensat för förarrelaterade fel).
Vad man däremot kan se på är kostnaden för garanti/försäkringsreparationer. UK har en stor databas för detta hos ett försäkringsbolag. Här är deras syn på det hela.
http://www.reliabilityindex.com/
Vi börjar närma oss 1000 inlägg och har vi kommit fram till bilen nummer 1 eller är det Toyota och Lexus som ska stå på allas uppfarter.
Men båda kan ju inte vara bästa bilen för det är ju bara en som kan vara det.
Jaja det behövs nog 1000 inlägg till för att utröna vilken bil som är bäst.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.