Jag har upprepade gånger blivit anklagad för att vara "tyskvänlig" och favoriserat tyska bilar. Nu kan man ju fundera lite kring detta i största allmänhet och vad jag tycker om olika produkter och var de härstammar från. I grund och botten - jag skiter fullständigt från vilket land en bil kommer från. Det är bara plåt som bockats i en eller en annan form - och ger en funktion som tilltalar mig eller inte. I dagsläget är det Audi som står för det jag tilltalas av - och så har det varit länge.
Låt oss nu betrakta vilka prylar som man kan benämna som märkesvaror som jag har och som inte är bilar:
Motorcyklar: Honda = japanska
Mobiler: Sony = japanska
Kameror: Sony = japanska
TV: Samsung, LG = koreanska
Stereoapparater: Audio Pro = svenska
Vitvaror: Elux och Ikea = svenska (typ)
Knivar: Kai = japanska
Möbler: svenska och danska
Kläder: vad som helst som är snyggt;-)
Man kan av det ovanstående utläsa att jag i grund och botten är svag för prylar från Japan. Det är jag inte. Jag skiter fullständigt varifrån prylarna kommer - det är funktionen som styr. Eller möjligen designen.
Att man blir påkletad att man är tyskvänlig är ju bara så tråkigt. Ibland kommer det "fanatiker" flygande - speciellt av en frekvent skribent här på sidan. Jag vänder mig mot detta och refererar till det jag skrivit ovan.
Kommentarer
Klart att vi skall debattera, svara på de frågor vi kan svara på och hjälpa varandra till mer kunskap.
Men i ett forum finns inga vinnare eller sista ordet, vi kan och kommer att ha olika åsikter om saker, det har vi rätt till och skall så ha, ibland håller man med vissa, ibland inte.
Om man gillar Peugeot, fine, jag har inga problem med det, jag har få egna erfarenheter av ämnet, bortsett från att min svärfar haft en i många år som fungerat fint.
Om man gillar Toyota, lika så, gör det, men jag kommer inte att tillföra så mycket eftersom jag har så lite erfarenhet av märket, en kort tid som användare och att min bror har en.
Detta gör att jag har svårt att erkänna att en Toyota är bättre än en Peugeot, jag har ingen aning!
Sedan huruvida en H4 passar eller inte passar så finns nog tyvärr bara ett svar och då är det så, alternativet får man väl tro att en H7 passar och då sätta dit en sådan så gott det går, där finns rätt eller fel!
Låt oss istället fylla på med våra erfarenheter vi har och det är oftast av de bilar vi själva har, har haft eller använt mycket. Vad man läser på internet är nog en sanning vi kan ta med en rejäl nypa salt, eftersom den exponentiellt blir så överdrivet uppförstorad i de flesta fall.
Hacken, debatter handlar just om att välja sida. Exempelvis har jag noterat att du själv alltid kritiserar Toyota och aldrig VW. Du har valt sida tydligt. Som du säger en del håller med, en del inte.
Vi människor tenderar att gilla dom som tycker lika som oss själva. Så att vi skulle gilla mångfald lika mycket är skitsnack.
Robban, det som händer i debatter alltid är att man spetsar till sina argument och förenklar. Så fungerar debatter i alla sammanhang. Debattens funktion är att ställa två ytterligheter mot varandra. Ofta funkar debatter bäst när två mer tydligt helt olika åsikter debatterar. När man tycker för lika tenderar debatter och därmed också intresset för debatten att dö. Problemet med lågmälda diskussioner är ofta att folk snabbt tappar intresse. Så det där med att dela kunskap i god anda är svårt att få till och vad är kunskap? För mig är fakta att t.ex. Toyota gör med driftsäkra bilar överlag än Peugeot. Får jag då inte säga det? Betyder det att Toyota gör bättre bilar än Peugeot? Förstås inte så enkelt, beror ju på vilka egenskaper man värderar, hur länge man behåller bilen etc etc.
När t.ex. Trump och Clinton debatterar så tenderar åhörarna att bilda sig en uppfattning om vem dom tycker mest rätt. Den dom tycker mest rätt är också den dom gillar mest. Få undgår alltså att välja sida. När fler deltar i debatten så väljer dom också sida, detta är tydligt. Debatten är ju i formen den att man ska argumentera för en viss ståndpunkt.
Vidstige - hur kan man försvara VW i en tråd som handlar om Prius ? Redan där gör du ett grundläggande fel som många redan påpekat - du pådyvlar andra alldeles för ofta åsikter enligt ditt eget huvud. Och givetvis finns det rätt och fel i väldigt specifika fall - t ex beträffande exemplet med H4-lampan. Men det är aldrig sådant som genererar dessa oändliga diskussioner där man tydligen måste "erkänna" nåt, "vinna" debatten eller ha "sista ordet". Klart att debatter kan vara väldigt meningsfulla men då får man nog släppa de utgångspunkter jag nyss nämnt. Robbans föregående inlägg var bra och förklarande vad det hela går ut på.
Pi, påstod inte att du försvarar VW i en tråd om Prius. Det jag menade var att det är ett tydligt mönster med dina åsikter när trådar handlar om dessa två tillverkare. Dvs vad du skriver i trådar om VW och vad du skriver i trådar om Toyota. Du har mycket mer tydliga åsikter än vad du själv tycks kännas vid och då vilka andra debattörer du håller med eller inte. Du brukar till och med skriva ibland att denna gång håller jag för en gångs skull med Vidstige etc. Sen tycker jag du blir ensidig i din kritik mot mig, som jag upplevde tråden om Prius var det AL som hela tiden kämpade för sista ordet och jag utmanande det. Du själv deltar mycket här, skriver många inlägg. Du kan väl knappast mena att du är helt neutral? Då blir det löjligt. Släpp den tanken och var istället ärlig med vad du tycker. Du har dina preferenser, du tycker mycket om alla möjliga egenskaper på bilar.
Detta ständiga behov av att bekräfta såväl det egna bil- eller däcksvalet är knappast ett bra ingångsvärde i en seriös diskussion.
Enklare vore om man kan släppa bilmärket helt, och utgå från de data som finns. Då blir debatten mycket mer berikande.
Att pådyvla andra åsikter de inte har, alternativt raljera friskt och syssla med värdenedsättande invektiv, är vidare ett klumpigt sätt att försöka kontrollera debatten. I grunden bygger det förstås på samma osäkerheter som de som ligger bakom bekräftelsebehovet av både bil, däck och debattfärdigheter.
Så i fortsättningen tycker jag vi kan utgå från vad som faktiskt sägs, och basera diskussionen på de mycket grundläggande ingenjörsmetodiska analysverktyg som finns. Då kommer vi framåt, istället för till pajkastningen.
Mitt förslag bara. Jag tänker i alla fall hålla mig till det spåret.
MVH AL
Vidstige - har aldrig påstått att jag är "helt neutral" - återigen nåt som du "pådyvlar" mig. Jag kan absolut ta ställning men då är det för den sidan jag anser mest logisk att ta ställning för.
"alternativt raljera friskt och syssla med värdenedsättande invektiv,"
Om AL nu är AL så är det väl en klockren analys på hen själv.
Kan bara hålla med.
Jag pådyvlar dig inte något. Du resonerade som om du vore neutral och jag inte är det, du var på mig rätt hårt utan att du skrev nåt i sak i den debatten, klart man ledsnar lite. Hade i såna fall varit mycket trevligare om du bara haft åsikter i sak, även om du då debatterar emot mig. Sen vet jag inte vad du menar med logiskt. Är det uttryck för att du bara baserar dina åsikter på rationellt tänkande och inte känslor?
Jag står över att bemöta sådana uppenbara provokationer och hoppas ViB tar tag i dig snarast!
MVH AL
Shogun, är ju flera på forumet som tycker så, som ser att japanska och koreanska bilar överlag har färre fel när bilarna blir lite äldre. Och att koreanska Kia/Hyundai utvecklas snabbare än alla andra märken. För mig har det varit kärnan i Vi bilägares konsumentupplysningsuppdrag att tala om driftsäkerhet och problem. Därför jag läst tidningen i första hand, för så himla rolig har den inte varit i övrigt.
Då kan dom börja med att plocka bort ditt nick, för det är otillåtet att ha flera inlogg.
Det är alltså inte ok att ha ett inlogg som heter "MVH AL" och ett som heter "A.L"
Så jag hoppas VIB tar tag i dig snarast!
Vidstige - läs vad AL skrivit tidigare - han har bett ViB att byta till A.L.
Och det är gjort.
Pi, ok hade jag missat. Hans inlägg var dock ett grovt påhopp på mig (även om han inte namngav mig) och dessutom tycker jag han bättre beskrev hur han själv debatterat genom åren. Många som klagat på hans teknik så den var just klockren.
Om antal fel och hur dessa fel hanteras är allenarådande vid val av bil så skall jag nog börja åka taxi.
För mig så finns viktigare saker när jag väljer bil, som komfort, ljudnivå, aktiv och passiv säkerhet, gärna att den ser snygg ut och visst, den får gärna fungera alla dagar i veckan under tre år...
Handen på hjärtat, de flesta nya bilar fungerar faktiskt ganska bra idag, visst finns lite småfel på en del bilar eller något enstaka större fel, men bilar idag är så mycket bättre än förr.
(Tycker jag, skall tilläggas, men det är bara min sanning...)
Mina senaste bilar har fungerat enligt följande: (OBS, samtliga nya)
S60CC, bara haft den en kortare tid ännu och inget som inte fungerar
S60T5, hade under typ 2år, bara service, inga återkallelser.
VW Passat TDi DSG, hade under tre år, bara service, nya däck samt en vecka på plåtverkstad efter att ha blivit påbackad och en punktering. Miljöbov, jag veeet och inga, INGA problem med DSG:n, helt otroligt!!
Volvo V70 2,5FT, under 2 år, körde på E85 utan problem under varma årstiden, inga blockerade spridare som var modernt på den tiden, utöver det endast service samt justering av den på V70 så vanligt hängande baktorkaren.
VW Passat TDi DSG, hade under 3 år, en krånglande centrallåsmotor redan första veckan, efter det, endast service och däck.
Volvo V50 2,4, hade under tre år, service och plåtverkstad efter att ha blivit påkörd bakifrån.
Jag har mina erfarenheter att falla tillbaka på, jag tycker att VW och Volvo har fungerat bra för mig, men då är det bara nya bilar och 2-3 års användande utan att jag har behövt bry mig om ev. stillaståenden eftersom jag då har haft hyrbil, men det har varit två veckor typ på 13 år så...
Jag hade även en Toyota Avensis under en kortare tid mellan två av mina bilar, det fungerade utan anmärkning under den korta tiden.
Motbevisa detta om ni kan ;-)
saabnisse, i egenskap av att du är moderator så har jag en fråga. Om man sysslar med påhopp men inte skriver hens namn, är det mer ok då?
För det känns som det är vad som hänt på senare tid, folk lindar in påhoppen.
Tycker det inte är en bra utveckling och att det är mer ärligt i såna fall att vara tydlig med vem man syftar på.
Robban, är ju när man har lite äldre bilar och lite sämre ekonomi som det blir jobbigt när en bil har sämre driftkvalitet.
Det är då det märks mera mellan olika bilar.
Och prio ett för alla är ju ändå att bilen man har fungerar, allt annat är ju faktiskt sekundärt.
Vidstige jag kritiserar inte Toyota, jag har aldrig ägt någon och därmed inte haft problem med någon Toyota. Däremot har jag sagt att jag inte är intresserad av att köpa någon Toyota men det handlar mest om tycke och smak. Vad som har varit dåligt på Toyota enligt biltestare är rostskyddet och det är en viktig punkt för mig. Men det är inte jag som säger att deras rostskydd är dåligt det är biltestarna och det är deras omdöme jag får gå på.
Jag köper inte en bil för 300.000 för att kolla om den har bra rostskydd.
Dessutom tycker jag att käbblet mellan Toyota och Vag anhängare börjar bli lite väl löjligt och traggigt. Jag har knappt energi nog att läsa om käbblet.
Det är därför jag i förra inlägget skrev att ALLA bilmärken har sina problem och en del är nöjda och andra inte. Så är det bara.
Jag har haft många Vag-bilar och har varit nöjd hela tiden så jag har aldrig haft någon anledning att fundera över något annat.
Min nuvarande bil har gått 4700 mil, jag har gjort service 2 gånger annars bara rullar det på och inga problem. Jag är väldigt nöjd.
I stort sett alla bilar vi haft under mycket lång tid har fungerat bra och inte "ställt" oss. Visst - som Robban säger så har det varit ett och annat fel (även på Toyotan men även på andra av våra bilar - den enda helt felfria var faktiskt en Focus) men inget som gjort att vi blivit stående. Med ETT undantag och det var vår Corsa -02 som är den bil vi fått kosta på särklassigt mest och som faktiskt också krävde bogsering till verkstan en gång. Men f ö måste jag också hålla med Robban om att bilarna blivit bättre och bättre och alltmera driftsäkra - och i mitt fall sträcker sig erfarenheterna nästan 50 år tillbaka som bilförare och bilägare och ännu längre tillbaka när man tänker på föräldrarnas bilar.
Nu kletar du på oss åsikter igen...
Eftersom nästan alla bilar fungerar bra så kanske du måste omvärdera ditt (inte nödvändigtvis vårt) "Prio ett", Vidstige. Det är faktiskt mycket du missar om du tror att det bara är ett märke som uppfyller ditt nuvarande "Prio ett".
Jag har mycket riktigt bett ViB att aktivera mitt konto A.L istället för MVH AL. Jag satte igång MVH AL då jag tappade bort inlogguppgifterna till A.L. Men nu är det löst och A.L fungerar igen.
I övrigt är det märkligt hur man kan återupprepa dessa angrepp på andra skribenter. Varför inte skriva som folk och bara utbyta åsikter i godhjärtad anda? Måste det vara en tävling ö.h.t? Där man kan utropa sig till vinnare.
Jag förstår inte det.
I övrigt kvarstår mina tidigare synpunkter. Jag utgår helst från verifierbar och repterbar data. Resten lämnar jag faktiskt därhän. Och dessa data har jag redan redogjort för.
MVH AL
Alltså, talar vi vardagsbilar så vill man ju att den ska funka i första hand. Det är möjligt att du inte tycker så men jag sa det som en allmän utsaga som jag tror dom flesta håller med om. Det är ju också en av anledningarna att förmånsbilar används 0-3 år, sällan längre.
Har nog helt att göra med vilken ekonomisk sits man sitter i. Att EnannanRobban inte tycker att bilen funkar är prio ett betyder nog mest att han kanske inte har det så illa ställt och inte bryr sig om det kommer en reparation på 5-10 000 lite nu och då. De flesta tyska bilar som det finns anledning att älska är dyra, och har man en dyr bil så har man ofta ekonomi därefter. Jag som inte har så mycket i lön men ändå vill ha en relativt ny och fräsch bil - jag uppskattar japaner för att man faktiskt får mycket bil för pengarna. Det är dessutom iallfall i Mazdas fall en betydligt mer sympatisk tillverkare än många tyskar, som är snåla med garantier och inte har en aning om vad goodwill är. För de som har råd är detta icke-problem och då får de ju trevliga bilar, inget ont om det i sig.
Sen är det de facto så att många nya modeller har barnsjukdomar och fel. Även japanska. Det har varit fel på mina Mazdor. Men om man betänker vad de kostade, så är det skandal att bilar som kostar både två och tre gånger så mycket inte fungerar bättre.
Sen angående detta med att inredningen skulle vara rapplig. För 10-20 år sen kanske...
Absolut, men du skriver ibland små inlägg som jag inte upplever som särskilt seriösa och som ändå väljer sida. Om man säger så här, det går lite i andan av vad vi själv har för bilar just nu.
Sen är det ändå så att Toyota och VW är två stora tillverkare och två stora konkurrenter som gör mycket bra bilar men med lite olika filosofi. Så för mig har det varit ändå kul att jämföra dom och följa deras utveckling. Många här verkar dessutom vara oerhört intresserade av VW. Både Golf och Passat säljer bra och är lite av en referens i klassen.
Som sagt, tala om vad du tycker, inte vad vi alla andra tycker.
Klart att även jag uppskattar att bilen fungerar, men i mitt fall så har mina bilar fungerat under de åren jag kört dem, utan driftstörningar, se min redogörelse ovan, så det är inget som jag lägger längst upp på listan när jag väljer nästa bil, jag bara förutsätter att de gör det.
Roger, angående kostnader, som inte varit, så hade det i sig inte spelat någon roll, eftersom det rör sig om förmånsbilar, men oavsett det så vill jag inte ha driftstörningar, men har inte heller haft det på de bilar jag kört de senaste 13 åren.
Ja varför håller du på så? Du lindade in det och skrev inte att det var mig du menade med däck och annat, men alla som läser förstår ju att du menade mig. Det var grova saker.
Är det mer ok att köra med personangrepp om man pratar om en diffus grupp?
Jag kan ju t.ex. fortsättningsvis skriva "vissa skribenter" när jag underförstått egentligen menar bara dig.
Om jag ska sammanfatta så upplever jag att du missbrukar det du kallar statiskt säkerställt. Du bestämmer dig för ett drev och sen plockar du fram sånt som du tycker bevisar den tesen och underkänner allt annat. Då spelar det t.ex. ingen roll att typ 90% av alla undersökningar visar tydligt att Toyota ligger klart över snittet vad gäller motorfel eller modellrelaterade fel. Du menar ändå att du har rätt och sen kör du med den statistiken upprepande till vansinne. Så som du gjorde med norsk skrotningsstatistik.
Tidigare körde du drev mot franska bilar.
Innan det faktiskt mot tyska premiumbilar, nåt som vände helt när du bytte förmånsbil och sen helt plötsligt var supernöjd med den. Du baserade alltså hela ditt intryck av tyska bilar på två stycken bilar. Statistiskt säkerställt?
Jodå Vidstige att jämföra bilarna är ju ok och roligt. Både Toyota och VW har saker som är bra eller är mindre bra och det är detta man vill veta hur folk upplever. VW, Vag är inte världens bästa bilar men för mig funkar de bra. Hade säkert funkat med en Toyota med men intresset finns inte.
Interiör, exteriör, körkänsla, utrustning och utrymme passar mig perfekt i min Rapid och att den sedan är billig att äga och köra gör inte ont. Jag gillar den Tyska ergonomin i bilen med tanke på säten, upplägg på instrumentpanelen och känslan att ratta, ja hur man når allt från förarplatsen. Jag vet inte vad som skulle kunna vara bättre. Kan du förstå det Vidstige?
Kom tillbaka med ett slutomdöme när du haft bilen 15 år. :)
Jag har hela tiden varit oerhört tydlig med att jag fokuserat på bilar som är äldre än 7 år och gått över 10,000 mil.
Kan du förstå att bilden kan bli lite annorlunda då?
F.ö. så kanske vi har samma upplevelse lite grann. Jag har fått mitt bilval ifrågasatt många gånger, kan tänka mig att det kan vara så när man valt en Skoda också. Särskilt om man säger sig vara en bilentusiast. Tydligen ska det helst vara ett premiummärke för att man ska få godkänt då.
Ja du Vidstige - hur många köper nya bilar för att äga i 15 år - eller ens i 7 år ? Och det är vi nybilsköpare som kan ta oss lyxen att välja nåt vi verkligen trivs med (under givna förutsättningar - t ex prisklass) för vi får ändå betala priset som alla vet. Så hur bilen fungerar när den är 15 år gammal och köpts för en spottstyver är faktiskt inte mitt Prio ett. Många av oss här, om än inte alla, köper nya eller nästan nya bilar och är inte så intresserade av hur riktigt gamla bilar fungerar. Och dom här som köper lite äldre bilar är ofta kunniga och vet vad som kan fungera och hur bilarna är att reparera - när dom går sönder. Så de flesta här skulle jag gissa är mera intresserade av att diskutera egenskaper på nyare bilar - visserligen bara en gissning av mig men kanske inte helt fel.
Pi, ja så kan det vara och säkert då nåt som irriterar när diskussionen glider över till lite äldre begköp och vad som håller ihop bra då.
Å andra sidan kan ju även lite nyare bilar drabbas av fel, som kan bero på svaghet i konstruktion eller handhavandefel, eller båda.
Men har man gott om pengar så blir ju sånt här lite av ointressant, då håller man sig med nyare bilar och har även råd att pröjsa om det ändå blir problem. Då funkar ju i princip alla märken lika bra och då är väl dessutom värdeminskningen ändå det största problemet.
Börjar en bil bli 7 år gammal så är den största tänkbara felkällan vem som haft den fram till dess. Jag känner många vars bilar jag inte skulle ta emot om de kastade dem efter mig oavsett märke.
Ett par av mina syskon undrar varför jag aldrig haft en Toyota så jag tittar då och då om de har något för mig, men produkterna har antagligen en annan målgrupp. Jag vill ha mer än att bilen eventuellt fungerar några år efter att jag har gjort mig av med den. Det verkar för övrigt de flesta bilmärken lyckas med så det blir rost eller avgasrening som gör att de hamnar i återvinningen.
Jag har aldrig köpt en ny bil förrän den Golf jag äger just nu. OK, Focusen var nästan ny (2 år - 1800 mil) och går fortfarande bra, även om det är den enda bil jag behövt bärga för att den inte fungerat (elhaveri) under de 40 år jag haft bil. Även S40 var ganska ny när vi köpte den. Men merparten av mina/våra bilar har varit mellan 5-7 år när vi köpt dem. Och jag har aldrig haft något fel som gjort att jag kan säga varken bu eller bä. V70:n var ett as som kostade mig stora pengar under de tre år vi hade den, men jag vill inte generalisera och säga att V70 är skräp. Däremot kan jag generalisera utifrån S40, V40, V70 och även ett par äldre bilar och säga att jag upplever Volvos servicekostnader som höga, vilket är negativt för min del. Driftsäkrast? Det vill jag påstå att min första Sierra var, i konkurrens med Mitsubishi Galant och Toyota Camry. Men precis som andra här varit inne på så har jag inte tittat på driftsäkerhet som en faktor ens när jag köpt begagnat. Jag har valt en bil som verkar uppfylla mina krav, och sedan har jag kollat på servicekostnader och om möjligt rosttester. That´s it. Visst har jag haft småfel på i stort sett alla gamla bilar. Men inget anmärkningsvärt. Bromsok, generator, hjullager, styrleder... Men det går inte att jämföra en 7 år gammal bil idag med en 7 år gammal bil för 10 år sedan eller att förutse hur en ny bil idag kommer att fungera om sju år. Och jag trivs utomordentligt med min VW, men jag tvivlar på att jag köper en till, för det ligger en viss tjusning i att byta märke. Därför tycker jag det är intressant med allmänna diskussioner, plus och minus. Skulle jag byta idag skulle det t.ex. mycket väl kunna bli en Kia Optima SW. Och vad vill jag ha sagt med den här långa utläggningen? Jo, att vi ska fortsätta diskutera. Jag tycker ibland faktiskt som Vidstige att det kan vara kul att polarisera debatten, men man måste vara öppen för att man då har en motpol. Och att det sällan är den polariserade åsikten som delas av alla, eller kan utropas till någon form av "vinnande" åsikt. Här syndar jag själv ibland, och tycker att det JAG ser som självklart borde begripas av alla. Så... fortsätt debatten, men var lite ödmjuka. Det ska jag försöka ta till mig själv, nu efter en lång tystnad från min sida.
Jag har aldrig ägt en bil i 15 år och kommer aldrig att göra det så om bilarna jag äger håller i 15 år utan problem är ganska ointressant för mig.
3-4 år har jag mina bilar max och det är detta jag baserar mina bilköp på.
". Det är dessutom iallfall i Mazdas fall en betydligt mer sympatisk tillverkare än många tyskar, som är snåla med garantier och inte har en aning om vad goodwill är. "
Roger, det är nog inte alla som håller med http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/fel-problem-och-gor-det-sjalv/dpf-filter
Nä, det där är så kallad anekdotisk bevisföring och därmed att betrakta som ovidkommande.
BBT6, bra inlägg!
Och kul att du är tillbaka. :)
Vad gäller mitt kanske mest polarisande uttalande om att 1,8 HSD är världens mest driftsäkra drivlina (vid normalt brukande) så har jag fortfarande i alla fall inte hittat tydliga bevis själv ännu på att det inte stämmer.
Lite kul sak i sammanhanget är att Shogun köpte en bil som gått 8000 mil med den drivlinan utan oljebyte! Än så länge finns inga tecken på att motorn tagit skada. Undrar hur många motorer idag som klarar det, ingen bensinturbo i alla fall. Så även slarvigt underhåll tycks alltså klara sig i det fallet.
...och när det finns mängder av VW-ägare som INTE haft problem - räknas det liksom inte då, Shogun ? Jag kan bara döma efter mina egna erfarenheter och där ser jag inga avgörande skillnader mellan t ex VW, Toyota, Ford, Kia eller Mazda.
Det inlägget var bra och kan även kallas för ödmjukt, vilket man inte kan påstå om alla inlägg här.
Shogun, med tanke på ämnet för tråden och synen på olika märken undrar jag vad Toyota gör bättre än VW, om inte driftsäkerheten/hållbarheten är högre.
I övrigt brukar det ju mest lyftas kritik, exempelvis mot Avensis som trött, tråkig, ful, plastig, enkel. Vilken anledning finns det att köpa en Avensis framför en Passat? Jag tror många i denna tråd inte kan komma på en enda anledning då, att man tycker seriöst Passat är bättre i allt.
Tja - du läser på nätet och tycker si, Shogun. Jag har ägt några VW (och en hel del annat) och jag tycker så... Svårare är det inte.
Fast ViBs långtest-Avensis har väl varit långt ifrån problemfri - i alla fall tidigare under långtesten om inte minnet sviker. Om det nu är huvudkriteriet vid bilval ? Acceptera att vi alla har olika smak och olika krav och kriterier när vi köper bil. Då blir allt så mycket lättare.
Mina Avensis har definitivt inte varit felfria, en återköptes till och med.
Min Auris har aldrig under ett år varit hel ännu.
Shogun - du börjar tillämpa Vidstiges princip att lägga ord i andra munnar. Var har jag påstått att VW är problemfriare än Toyota ? Och ingen, säger ingen har påstått att t ex Passat är bättre i allt än Avensis. Däremot har jag och många andra sagt att vi inte haft några allvarliga driftproblem på nån av våra bilar under lång tid - men det är nåt annat.
Pi: Du glömmer att du diskuterar med religiösa människor!
Pi, om jag lägger ord i andras munnar så är jag inte ensam. Det brukar bli så i debatter där man tar olika positioner. Jag har fått höra av dig många gånger att jag tycker Prius är bästa bilen för alla. Nåt som jag inte har varit i närheten av att påstå eller att den skulle ha bästa egenskaperna totalt sett.
Vad gäller trastens kommentar om religiösa människor så upplever jag detta är just bland dom som hyllar tyska bilar. Dom anser då att dessa bilar är bättre i allt och konkurrenterna har inte ens bättre driftsäkerhet eller nån annan egenskap som är bättre.
Inget är alltså så religiöst som tyska bilar, detta är ett ytterst intressant fenomen.
Jag och Shogun har försökt utmana denna sjuka men det är nästan omöjligt när folk är religiösa.
Anledningen är också att jag känner igen mig och tänkte rätt lika så för några år sen innan jag insåg att det fanns saker andra tillverkare kunde göra bättre. För många är ju Tyskland billandet nummer ett och särskilt så bland svenskar. Undrar faktiskt om inte svenskar är mera fixerade vid tyska bilar än tyskarna själva, kan lätt var så.
Jag tror svenskar har ett enormt mindervärdeskomplex mot tyskarna som går långt tillbaka och som vi ännu inte gjort upp med.
Shogun, läs mitt inlägg #172 som du kanske missade, gissar att du håller med mig där.
Så är det nog, Trasten... Tror det fanns en länk tidigare i tråden, från Benny, till en artikel som var rätt intressant att läsa. Och den handlade inte om bilar men kanske ändå har en bäring åt delar av detta forum.
Efter 26 fel och ca 12 verkstadsbesök så återköptes en Avensis av 1998 års modell efter två år, eller om man så vill så fick jag betala 25000:- emellan till en ny årsmodell 2000.
Droppen blev när airbag och högtalare gick sönder samma vecka som kofferten blev vattenfylld. Då kom en Toyotagubbe från Stockholm hit och erbjöd den dealen!
Hade enormt många andra fel på den bilen under de två åren (rost dörr och torkararmar, avfallande dörrlister, vibrerande framvagn mm mm)
Hade Avensis 00-an ett år utan ett enda fel sedan, byttes därefter mot en VW passat tjänstebil.
Mina två senaste Avensis har alla haft flera mindre fel såsom byte av infotainment, diverse skrammel, rost i bakluckeinfästningar, byte av bälte mm mm
Civicen hade egentligen inga direkta fel men växellådan var ju trafikfarlig, att den skramlade överallt, hade usla karosspassningar och färg som trillade av bara man gick emot den kanske man kunde leva med (stenhård bakre fjädring dock).
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.