Jag har upprepade gånger blivit anklagad för att vara "tyskvänlig" och favoriserat tyska bilar. Nu kan man ju fundera lite kring detta i största allmänhet och vad jag tycker om olika produkter och var de härstammar från. I grund och botten - jag skiter fullständigt från vilket land en bil kommer från. Det är bara plåt som bockats i en eller en annan form - och ger en funktion som tilltalar mig eller inte. I dagsläget är det Audi som står för det jag tilltalas av - och så har det varit länge.
Låt oss nu betrakta vilka prylar som man kan benämna som märkesvaror som jag har och som inte är bilar:
Motorcyklar: Honda = japanska
Mobiler: Sony = japanska
Kameror: Sony = japanska
TV: Samsung, LG = koreanska
Stereoapparater: Audio Pro = svenska
Vitvaror: Elux och Ikea = svenska (typ)
Knivar: Kai = japanska
Möbler: svenska och danska
Kläder: vad som helst som är snyggt;-)
Man kan av det ovanstående utläsa att jag i grund och botten är svag för prylar från Japan. Det är jag inte. Jag skiter fullständigt varifrån prylarna kommer - det är funktionen som styr. Eller möjligen designen.
Att man blir påkletad att man är tyskvänlig är ju bara så tråkigt. Ibland kommer det "fanatiker" flygande - speciellt av en frekvent skribent här på sidan. Jag vänder mig mot detta och refererar till det jag skrivit ovan.
Kommentarer
Vidstige - låt oss då kalla driftsäkerhet, liksom kamrem/kamkedja, ickefrågor eftersom det är egenskaper som jag aldrig haft nåt problem med och förutsätter att alla lösningar/märken idag också tillfredsställer dessa krav/önskemål. Däremot finns det mängder av andra egenskaper där det definitivt skiljer mellan olika märken och modeller - och där det är enkelt att skilja agnarna ifrån vetet. Nåt som jag personligen inte kan när det gäller s k driftsäkerhet trots snart 50 år bakom ratten.
Att sätta sig i en bil för provkörning och bedöma dess driftssäkerhet är nästan omöjligt.....
Att gå på andras erfarenheter på ett sånt här forum är lika svårt, de som kör märket har en okrossbar bil, de som aldrig har provat anser det vara bräckligt skit, för deras grannes svågers kompis chef har fått byta avgasrör på sin......
Genom att läsa märkesforum kan man få ut lite matnyttigt, OM man kan läsa ut vad som är viktigt ur många trådar......
För att läsa ut det krävs lite kunskaper och förmåga att sortera, liksom att ställa sig frågan om det man hittar beror på ägarfel eller konstruktionsfel.......
Om vi tar det där med oil-sludge,vanligt nu när var och varannan bil har turbo sen en del år, så är det till största delen relaterat till ägare utan kunskaper om hur man kör och sköter en bil, och vilken bil som passar för det man ska ha den till.......
Rasande växellådor och bristande kamremmar en masse får nog hänföras till konstruktion......
Sånt kan man omöjligt bedöma förrän en modell varit på marknaden flera år.....
För kamkedja eller rem är skit samma, visserligen händer det att en rem brister, men i de allra flesta fall håller den intervallen ut.......
I de fall kedjor är undermåliga, är ett haveri ännu dyrare än en rem, och en sliten kedja definitivt dyrare att byta än en rem var 12k mil......
Vi har på min firma ett antal VAG-vagnar. De går i snitt 10.000 mil över 2 år och byts sedan. Efter snart 10 år (sålunda ca 50.000 mil) och 6 bilar = 300.000 mil (en rätt stor population) så har ännu ingen bil blivit stående p.g.a. driftstörningar. Det säger naturligtvis inget om driftsäkerheten för märket ö.h.t. - det krävs mer underlag för att göra en sådan bedömning.
Däremot var PSA och Mitsubishi frekventa och notoriska problemkällor. Men det var ju för 10 år sedan, så det som då hände har inget med dagens situation att göra.
Idag rullar det en V70 i stallet och snart även en Ford S-max, så vi väl se.....
F.ö. så styrs vårt bilval inte av huruvida en bil har kamkedja eller kamrem;-) Det finns andra aspekter som är viktigare - vilket några kloka skribenter här redan har varit inne på.
Har man däremot erfarenhet av en (1) modern bil och inget annat, så ska man nog vara försiktig när man hyllar dess förträfflighet.
Ska man bli imponerad av att vag håller 2 år och 10,000 mil?
Jag har dessutom gång på på gång påtalat att jag pratar om det långa perspektivet. Enkelt uttryckt, vad som händer efter att du lämnat ifrån dig bilarna tills att dom skrotas.
". Det säger naturligtvis inget om driftsäkerheten för märket ö.h.t. - det krävs mer underlag för att göra en sådan bedömning."
Du "glömde" den delen Vidstige.
Det är så det brukar se ut i argumentationen. Tyvärr.
Fast jag kan ju inte grunda mina bilval på att den som köper bilen efter 10 år skall få ett enkelt och billigt bilägande. M a o så är det ointressant vad som händer efter typ 10.000 mil eller mera. Men så länge andrahandsvärdet är helt OK så betyder det också antagligen att bilen håller ihop hyfsat. Är det bilar som rasar ihop efter 10.000 mil så torde det spegla sig i andrahandsvärdet.
Jo jag ser metodiken. Allt som eventuellt kan vara en svaghet hos VAG kan inte bevisas, underlagen är alltid för dåliga. Allt som är bra ser man på nåt sätt direkt och kan därmed jämföras och bevisas.
Skulle nån köra med samma resonemang om andra märken så vet man vad det kallas, med rätta dessutom.
Absolut kan du tänka så, problemet är när andrahandsvärdet är uppumpat pga att bristande kvalitet mörkas. Det är ju därför det är sån enorm ilska från VAG-vänner när sånt lyfts, det skulle ju påverka andrahandsvärdet negativt om sanningen kom ut. Därför gäller det med alla medel att tysta kritikerna eller få dom att låta som dom inte vet vad dom snackar om alls. Ful taktik men funkar rätt bra kan man väl erkänna. Dock sprack fasaden lite med när det inte längre gick att dölja alla problem man haft med växellådor, kamkedjor, lack, avgasrening och oil sludge. Nu har tidningar och andra börjat få en mer kritisk hållning vilket inte var en dag för tidigt. Tror det hänger ihop med ökad användning av internet också, svårare att mörka saker idag för vanliga människor. Det är ju vanliga konsumenter som förlorar på bristande genomlysning. Men jag menar också att det på sikt även kan vara skadligt för en tillverkare när det mörkas, då man ju då inte tvingas göra nåt åt problemen.
Snacka om missvisande statistik i såna fall, om vi talar driftkvalitet i långa loppet.
Men kanske en tröst för VAG-ägare att tro på sånt när dom åker till verkstan och det kostar dyra pengar.
Ett tips, prata lite med personalen på bilprovningen nästa gång ni är där.
Förstår ej varför detta på något sätt skulle kunna ses som ett negativt epitet.
AL, du är mästarens mästare att använda statistik på felaktigt sätt för att vinna sakdiskussioner trots att du är helt fel ute.
Jag har nu svarat i Priustråden då det är mer relevant att hålla diskussionen där.
http://www.tonyburkemotors.ie/items_now-thats-quality-toyota-cars-take-top-positions-in-latest-german-tv-reliability-report-.php
Gissa vilken Toyota som toppar.
Och för guds skull, läs på om hur tekniken fungerar i detalj.
Skit i statistiken, är ändå ingen mening när du hel tiden använder den fel bara för att "bevisa" nåt du fått för dig.
Är säkert kul att reta mig men vad har det för betydelse när du är totalt fel ute?
Du bara slösar bort din tid på noll och intet, totalt meningslöst alltså.
Att du bara orkar att tjata din rapakalja. Du får ju i princip inget sagt. Men Toyota är ju bäst i ditt tunnelseende.
Hu, hur desperat kan man bli?
Shogun, ja, USA är en bra marknad att kolla driftkvalitet då det finns ett stort underlag av bilar i drift. Dvs statistiskt gynnsamt. Där får man samma svar, Toyota ligger i täten och Prius i toppen.
T.ex. här
http://longtermqualityindex.com/vehicles/Toyota_Prius.html
Och Toyota toppar varje kategori
http://longtermqualityindex.com/index.html
Eller denna
http://www.consumerreports.org/cro/news/2011/02/the-200-000-mile-question-how-does-the-toyota-prius-hold-up/index.htm
"Our testers were also amazed how much the car drove like the new one we tested 10 years ago. It certainly didn’t seem like a car that had traveled nearly the distance to the Moon. We were also surprised to learn that the engine, transmission, and even shocks were all original."
Detta ser man som sagt om man kollar tekniken och hur den fungerar i detalj.
Tror inte det behövs för av nån märklig anledning kommer ju ändå detta upp i var och varannan tråd...:)
AL, det är lugnt. Som Pi påpekar slutar alla trådar ändå på samma sätt;-) Det behövs bara två ingredienser och bägge var närvarande här. Det ena är ett bilmärke och det andra en skribent;-)
Förresten, mina kikare är japanska! Nikon och Canon. Jag kan särskilt rekommendera Canons variant med optisk stabilisering - det tar "kikandet" till en helt ny nivå. Fantastiskt!
Den enda som går bananas om inte Toyota nämns i varje tråd är .........
Har du inget liv, förutom här på forumet?
Ja att man kan skapa en tråd som ska bevisa att man inte är s.k. tyskvänlig när det gäller bilar och som bevis lyfter man minsann använder en japansk kamera eller kikare säger ju allt. Otroligt korkat resonemang alltså och som snarare bevisar att det man påstår sig vara anklagad för stämmer helt. Man minns också nån tråd om en A6 som var ensidig hyllning och där dessutom trådskaparen gick fullständigt bananas om nånting som kunde se ut som kritik mot modellen lyftes i tråden. Så helt klart är det frågan om en "stor entusiast" av VAG även om jag inte skulle använda ALs uttryck "fanatism".
Bäst är väl att fortsätta att prata om fotografering och kikare då, vad nu det hade med ämnet att göra.
Har du själv inget liv annat än att bevaka allt jag skriver på Vi bilägare och klaga på det?
Du verkar lida av svår förföljelsemani och en extremt negativ syn på allt.
Kan inte vara hälsosamt.
Oj! Du av alla kände dig träffad?
Hur skulle det va att tagga ner litet? Undvika att få tråden låst?
Hur kan ni agera så omoget?
Hacken, var är det mogna i denna tråd? En person som älskar VAG och tycker dom är bäst i allt som ska bevisa att han minsann inte tycker så genom att hänvisa till att han har andra prylar från andra länder?
Jag hade då snarare hoppats på en lista på saker som VAG gör sämre i sina bilar som bevis. T.ex. vad VW gör sämre än värsta konkurrenten Toyota. Eller vad Audi gör sämre än Lexus. Då hade jag kunna börja tro på det.
Personangrepp.
Vidstige går från klarhet till klarhet. För att citera Michelle Obama: When they go low, you go high.
Audi, ska göra det lättare för dig. Du behöver inte ens ange en lista.
Det räcker med att du säger att, ja det finns många saker Toyota gör bättre än VW.
Eller som Lexus gör bättre än Audi.
Och som är av avgörande betydelse för köparna.
Men vad hände i tråden? Jo din polare AL la ner massor av tid att bevisa att Toyota/Prius inte ens har hög driftsäkerhet, och då högre än VW. Nästa steg för honom är väl att lägga ner månader av sitt liv för att bevisa att Prius inte ens är särskilt snål. Dvs alla styrkor som jag sagt Prius har ska vändas till nåt dåligt.
Vi är ett gäng glada bilentusiaster här som gillar att snacka bilar, deras egenskaper etc. Kan du inte bjuda på det så är detta en enorm prestige för dig och jag anser att du då är vad du säger dig vara anklagad för.
Bara för man är bilentusiast så behöver man inte känna sig tvingad att skriva/svara i trådar som man upplever vara ej mogna.
Det visar väl isåfall på just bristande mognad :-)
Jag kan börja då, fast förstås omvänt här.
Det finns många saker VW gör bättre än Toyota.
Det finns många saker Audi gör bättre än Lexus.
Och som är av avgörande betydelse för köparna.
Så därmed har jag bevisat att jag inte är "japanvänlig".
Jomen nu talar du sanning Vidstige. ;-)
Vi tar det i enkla steg.
1. Du har upprepade gånger anklagat mig för att vara fanatiker, vilket lyser klart i ditt inlägg.
2. Det du anser vara "otroligt korkat" var du tydligen helt ensam om (bortsett från Uno - kanske skulle du fundera på just det faktumet).
3. Tråden om min nya DKW var du inne och skrev i tre omgångar. Alla gångerna slutade det med att Deeds raderade dina inlägg. "Bananas?"
4. Jag har upprepade gånger skrivit att VAG står i lä av Toyota - senast i tråden om Prius och återkallelsen. Antingen läser du inte vad man skriver eller så fattar du inte - jag vet inte vilket som är värst.
5. Nej, jag är inte en "VAG- entusiast". Däremot är jag en entusiast av Audi - vilket framgick i inlägg #1 i tråden.
Själv tycker jag mig kunna utläsa att Vidstige borde rannsaka sig själv. Om man väljer att byta nick en 3-4 gånger och dessutom blir avstängd, så skulle i alla fall jag fundera lite grand.
Det här är Vidstiges första inlägg i tråden (#6). Jag tycker den talar för sig själv. Diskussionen skall styras av vad Vidstige tycker att den ska handla om. Det är han helt ensam om, om man nu besvärar sig att läsa inläggen före och efter #6.
1. Var har jag anklagat dig för att vara fanatiker?
2. Ja att referera till andra prylar än bilar som bevis när vi talar om bilar är korkat/meninglöst.
3. Ja Deeds raderade en del inlägg som inte ens var kriktik, vi talade om fälgar och vad som var snyggt. Jag kritiserade alltså inte ens A6 som modell nåt särskilt i den tråden.
4. Du säger att du håller med AL och säger aldrig emot honom, så vad du tycker är inte lätt att veta. Exempelvis vad gäller motorskador och Passat kontra Prius som blev en diskussion.
5. Bra så, jag är entusiast av Toyota och särskilt hybridtekniken. Då blir ju hela frågan var gränsen går mellan fanatiker och entusiast. Tycker du ändå kunde skriva som jag sa om Audi kontra Lexus, att du erkänner att det finns flera saker Lexus gör bättre. Då blir det tydligare. Annars är det ju ändå så att du tycker Audis bilar är bäst på allt och det var också den bilden man fick i tråden om din A6. Som jag tolkar ordet fanatism så handlar det om en blind kärlek, om att man inte kan se några som helst brister av nån avgörande betydelse.
6. Nej jag vill inte styra debatten, önskar dock att den handlar om det vi diskuterar, det är bilar och hur vi ser på dom. Alltså inte japanska kikare. Om du nu inte ville dra nån större växel på det där med japansk ingenjörskonst och bilar förstås. Men då kanske din Honda hade varit mer relevant.
Och så lade .........:s papegoja Uno in ett inlägg, till stöd för ..............
Inlägget är raderat/Saabnisse
"Tycker du ändå kunde skriva som jag sa om Audi kontra Lexus, att du erkänner att det finns flera saker Lexus gör bättre. Då blir det tydligare. Annars är det ju ändå så att du tycker Audis bilar är bäst på allt och det var också den bilden man fick i tråden om din A6. Som jag tolkar ordet fanatism så handlar det om en blind kärlek, om att man inte kan se några som helst brister av nån avgörande betydelse."
Om du hade bemödat dig att läsa vad jag skrev i tråden om min A6 hade du inte kommit dragande med det du skrev i inlägget #104. Jag börjar allvarligt bli bekymrad över din förmåga att läsa - alternativt förstår - vad som skrivs.
Sen är vi där igen. Det ska "erkännas" både det ena och det andra. Jag kan "erkänna" att jag är djupt irriterad på ditt sätt att resonera. Jag har exakt 0 i erfarenhet av Lexus, så det blir lite lätt abstrakt att "erkänna" något ö.h.t.
F.ö. var det bara en omgång av dina inlägg som blev raderade som handlade om fälgar i min tråd om A6. De andra två omgångarna handlade om helt andra saker - raderade. Det var f.ö. exakt samma sak i min tråd om fruns Skoda. Raderad - och Deeds skrev: "inte ett ord till från dig i denna tråd". Men det sket du i.
"6. Nej jag vill inte styra debatten, önskar dock att den handlar om det vi diskuterar, det är bilar och hur vi ser på dom. Alltså inte japanska kikare. Om du nu inte ville dra nån större växel på det där med japansk ingenjörskonst och bilar förstås. Men då kanske din Honda hade varit mer relevant."
För din information så har jag varit i Japan 3 gånger för att besöka en ytterst kompetent leverantör av maskiner. Bättre finns inte - i det segmentet. Sen kan jag upplysa dig om att "Honda" finns med i #1. F.ö. så har jag inte en Honda. Jag har tre.
Varför skall det vara så svårt att bara tycka vad man själv tycker istället för att tala om för varandra vad någon annan tycker eller borde tycka? Och vad spelar det för roll om man nu råkar tycka som någon annan, är man en efterapare och kompissökare då? Varför måste man tycka och erkänna att något annat är bättre, speciellt om man inte har någon erfarenhet av det man skall erkänna? Varför skall man ha massa åsikter om hur man tror att det är, utan att man har några som helst egna erfarenheter av det man tycker, bara massa internetkunskap?
Sluta kleta på varandra åsikter, stå för det som du tycker, om någon annan tycker något annorlunda, acceptera det, även om du inte håller med och sluta tala om vad någon skrev för sju år sedan om något helt annat!!!!!
Nuff said!
Apropå internetkunskap. Nedan en länk med lite info som kan vara bra att ha i åtanke när man läser i denna och många andra trådar här på forumet.
http://detkänsligabarnet.se/2013/har-du-en-narcissist-eller-borderlineperson-i-din-narhet/
Det är inte jämt jag håller med Robban men hans senaste inlägg var klockrent !
Håller med det där om internetkunskap men ingen för erfarenhet är precis vad jag tänkt länge......
Ja, man förstår ju varför det är krig i världen. :)
Ni kan visa hur många testresultat som helst om olika bilmärken. I slutändan är det hur man trivs med bilen som är det viktiga. Så den mest driftsäkra bilen kanske gör mig illamående och alltså väljer jag inte den.
Men det är lätt att tycka att det man själv har är guds gåva till bilvärlden, likaså tycker säkert grannen om sitt val. Låt folk tycka så då.
Min bil är knappast en testvinnare, möjligtvis motormässigt vill jag minnas. Men det spelar ingen roll eftersom den passar mig och mina behov.
Slutsats: Köp den ni trivs med oavsett vilken världsdel eller land den kommer från.
Ja Johan E, jag håller helt med dig och det stämmer med vad jag skrev i #50.
Som så många andra i tråden har jag ägt en hel del olika bilar under åren, från olika länder som Tyskland, Italien, Frankrike, USA, Sverige. Har inte ägt någon bil från England, Japan och Korea(hade visserligen en Opel Antara som skruvades ihop där). Kan inte säga att jag har förkärlek för någon bil från något specifikt land, jag vågar prova på lite olika märken. Det berikar. Min brorsa, han berikar sig inte alls, han har endast ägt SAAB-bilar. Jag är svarta fåret i familjen som vågar gå utanför boxen.
Jag skulle aldrig ens välja bil baserad på ursprungsland ( eller märket). Jag väljer den bil som passar mina behov och preferenser bäst.
Var bilen tillverkas ( många gånger från ett annat land än därifrån märket härstammar) är totalt ovidkommande.
Att ens segmentera beroende på tillverkningsland eller ursprung luktar lite väl mycket inskränkthet, ja det har rasistiska undertoner. Så det tycker jag vi skall undvika helt.
Som ni ser har jag öppnat mitt gamla nick igen och bett redaktionen att stänga MVH AL. Det är detta jag vill använda. Önskar ni skriva och föra en personlig debatt med mig finns det kontaktuppgifter nedan.
MVH AL
I den numera stängda Prius-tråden framkom på slutet 3 centrala ord (ja, 4 egentligen) från samme författare nämligen att meningsmotståndaren måste "erkänna" ett påstående från aktuell författare, att det viktigaste uppenbarligen är att "vinna" debatten och slutligen att få "sista ordet" i en debatt.... Är det detta som debatter går ut på så blir man ju inte så förvånad över all nästan oändlig munhuggning som alltför ofta sker eftersom vi som debatterar faktiskt har olika utgångspunkter och olika åsikter - och när det gäller t ex bilar olika krav och preferenser. Så det är sällan det finns ETT rätt svar och och ännu mera sällan ETT rätt svar för ALLA inblandade och det måste man inse och förstå.
Opel Antara? Saftigt, det är snudd på unikt, har själv sett endast tre stycken sedan den började tillverkas.
N-iklas - skulle Opel Antara vara ovanlig i Sverige ? Jag har i alla fall sett flera stycken bara här i Västerås.
pi, om det finns flera rätt svar, om allas åsikter är lika rätt, då är alla debatter meningslösa och ingen kan lära nåt av varandra. Då passar en h4 lampa i alla bilar om nån tycker att det är så. Nej, problemet i prius tråden var att du tar parti, du försvarar vw men inte toyota t.ex. och det är just kärnan i debatter, folk väljer sida och kritiserar aldrig åsikter från det egna lägret. Har man starka åsikter i ett ämne, vilket du hade, så väljer man sida medvetet eller omedvetet. Du tyckte alltså inte alls att jag hade rätt, tvärtom.
Det finns ingen objektiv sanning någonstans. Förutom inom matematikens orubbliga lagar så förekommer det alltid ett visst mått av subjektivitet i allt.
Det är därför man inte kan kalla sig segrare i en diskussion.
MVH AL
Det handlar inte om att välja sida Vidstige för en sak du inte har insett är att det finns problem med alla bilmärken.
En del har aldrig problem med sina Vag-bilar och andra har problem, detta stämmer med Toyota också oavsett vad statistik säger.
Så att hylla ett speciellt bilmärke stämmer bara för en del, andra tycker tvärtom.
De som haft Japanska bilar med problem tycker att du pratar rappakalja och vice versa.
Inget är 100%-igt. Hur skall någon som haft problem med sin japanska bil tycka att du har rätt? Du kan ju aldrig ha 100% rätt ändå.
Om någon med Vag-bil haft problem med sin bil säger till mig att köpa något annat så undrar ju jag varför jag skall göra det när jag inte har haft problem med min.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.