Vi Bilägares forum

Anklagad

Anklagad

Jag har upprepade gånger blivit anklagad för att vara "tyskvänlig" och favoriserat tyska bilar. Nu kan man ju fundera lite kring detta i största allmänhet och vad jag tycker om olika produkter och var de härstammar från. I grund och botten - jag skiter fullständigt från vilket land en bil kommer från. Det är bara plåt som bockats i en eller en annan form - och ger en funktion som tilltalar mig eller inte. I dagsläget är det Audi som står för det jag tilltalas av - och så har det varit länge.

Låt oss nu betrakta vilka prylar som man kan benämna som märkesvaror som jag har och som inte är bilar:

Motorcyklar: Honda = japanska
Mobiler: Sony = japanska
Kameror: Sony = japanska
TV: Samsung, LG = koreanska
Stereoapparater: Audio Pro = svenska
Vitvaror: Elux och Ikea = svenska (typ)
Knivar: Kai = japanska
Möbler: svenska och danska
Kläder: vad som helst som är snyggt;-)

Man kan av det ovanstående utläsa att jag i grund och botten är svag för prylar från Japan. Det är jag inte. Jag skiter fullständigt varifrån prylarna kommer - det är funktionen som styr. Eller möjligen designen.

Att man blir påkletad att man är tyskvänlig är ju bara så tråkigt. Ibland kommer det "fanatiker" flygande - speciellt av en frekvent skribent här på sidan. Jag vänder mig mot detta och refererar till det jag skrivit ovan.

Uppdaterat: 2016-10-25 22:09
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Kommentarer

Håller med dig Audi. De grejor man köper har de egenskaper man önskar och acceptabel prisnivå och har i grunden inget med märkets härkomst att göra. Även jag har ungefär samma spretiga lista som du - kan komplettera med en svensk båt med en japansk motor. Och amerikanska gräsklippare och snöslungor - i klipparen med en japansk motor...:) Och en massa "Kina-skit" när det gäller diverse elektroniska mackapärer.
Sen är det väl inte ens ordet "tyskvänlig" som brukar användas utan det skarpare ordet "tyskälskare".

Uppdaterat: 2016-10-21 20:12

Tack Pi: glömde svensk båt med motor från USA och en Klippo från Sverige med motor från - vadå.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:18
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Audi: Har du kanske för skojs skull funderat över varifrån beståndsdelarna i dina prylar kommer? Väldigt många märkesfabrikanter handlar på den globala marknaden, visserligen med tydliga kvalitetskrav men ändå. Inhouse-tillverkning blir mer och mer sällsynt. Bara en tanke.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:21
Mycket vatten har runnit under hjulen...
pinjong skrev:

Audi: Har du kanske för skojs skull funderat över varifrån beståndsdelarna i dina prylar kommer? Väldigt många märkesfabrikanter handlar på den globala marknaden, visserligen med tydliga kvalitetskrav men ändå. Inhouse-tillverkning blir mer och mer sällsynt. Bara en tanke.

I couldn´t care less.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:25
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Diskussionen handlar om bilar och att man tycker tyska bilar/tyska tillverkare är det bästa på alla sätt.

Det handlar då också om att man inte tål kritik mot tyska bilar eller kan erkänna några som helst svagheter där.

Och vad man äger för prylar i övrigt har noll med detta att göra.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:26

Man köper väl det som man tycker ger en mest kvalitet och funktion för pengarna. Med andra ord man skiter väl i om det är made in Japan eller Germany, bara det tillfredställer ens egna behov. Men det förstår tydligen inte vissa. Tack för en bra tråd Audi A5 SB!

Uppdaterat: 2016-10-21 20:28
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!

Håller med, nationaliteten kvittar om jag inte ska snacka med prylarna, för då får de vara svenska danska, tyska eller engelskspråkiga... spanska kan gå om de snackar sakta ......
Har haft mycket från många olika länder, just nu en tysk bil, en japansk dito, en amerikansktillverkad mc av japanskt märke, hojarnas Lexus kanske?
En amerikansk gräsklippare med japansk motor, en japansk och en tysk tv, en mobil av amerikanskt märke som är kinesägt.....
Sen kan den tyska tv:n vara tillverkad i korea, den tyska bilen i slovakien eller slovenien, den japanska bilen i england eller belgien, den koreanska bilen i slovakien......
Bara grejorna är bra nog åt mig, skiter jag i varifrån dom kommer.
Vi får nog vänja oss vid att kinesiskt" skräp" kommer att sätta kvalitetsstandarder med tiden...
Jag trivs faktiskt också bäst i tyska bilar, även om jag inte är kräsen. ....
De bilar jag tyckt om har hetat vw, audi, bmw, mb, ford och tom en och annan opel, även om just dom slutade göra bilar jag gillar på 70-talet .......
Är jag då tyskvänlig? jodå, jag är halvtysk till börden
och gillar tyskland rätt bra.....

Uppdaterat: 2016-10-21 20:36

Vidstige - det är nog väldigt få som ansett att tyska bilar "är det bästa på alla sätt." Men som jag försökt förklara otaliga gånger så är det faktiskt många som köper bilar efter egenskaper dom önskar och inte efter bilmärket i nosen. Och då kan det faktiskt hända att det blir en tysk bil som passar bäst - eller t ex en Koreansk. Svårare är det inte. Det har för mig absolut inget med "tyskälskare" eller "tyskbilsälskare" att göra utan helt och hållet en bil som är så liten kompromiss som möjligt för mina krav och önskemål. Är det svårt att förstå ? Samma tankesätt kan t ex tillämpas när jag köper MC eller båt - eller för den delen gräsklippare. Därför spretar ursprungsländerna så mycket på de prylar man äger. Har t o m ytterligare en gräsklippare och den är italiensk - rätt ovanlig dessutom..:) Och ganska mycket annat som inte räknats upp hittills - t ex en gammal Italiensk Lambretta-scooter.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:36
Vidstige skrev:

Diskussionen handlar om bilar och att man tycker tyska bilar/tyska tillverkare är det bästa på alla sätt.
Det handlar då också om att man inte tål kritik mot tyska bilar eller kan erkänna några som helst svagheter där.
Och vad man äger för prylar i övrigt har noll med detta att göra.

Ja det där säger väl mer om dig än vad det säger om mig. Hur kan man ö.h. t. bli så insnöad på ett bilmärke - från ett visst land? Förlåt, men jag skrattar...

Uppdaterat: 2016-10-21 20:38
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
duccedriver skrev:

Håller med, nationaliteten kvittar om jag inte ska snacka med prylarna, för då får de vara svenska danska, tyska eller engelskspråkiga... spanska kan gå om de snackar sakta ......
Har haft mycket från många olika länder, just nu en tysk bil, en japansk dito, en amerikansktillverkad mc av japanskt märke, hojarnas Lexus kanske?
En amerikansk gräsklippare med japansk motor, en japansk och en tysk tv, en mobil av amerikanskt märke som är kinesägt.....
Sen kan den tyska tv:n vara tillverkad i korea, den tyska bilen i slovakien eller slovenien, den japanska bilen i england eller belgien, den koreanska bilen i slovakien......
Bara grejorna är bra nog åt mig, skiter jag i varifrån dom kommer.
Vi får nog vänja oss vid att kinesiskt" skräp" kommer att sätta kvalitetsstandarder med tiden...
Jag trivs faktiskt också bäst i tyska bilar, även om jag inte är kräsen. ....
De bilar jag tyckt om har hetat vw, audi, bmw, mb, ford och tom en och annan opel, även om just dom slutade göra bilar jag gillar på 70-talet .......
Är jag då tyskvänlig? jodå, jag är halvtysk till börden
och gillar tyskland rätt bra.....

Summerat med en twist;-)

Uppdaterat: 2016-10-21 20:44
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

[quote=Vidstige]Pi, jag menar att problemet finns där och att vissa tyska tillverkare är överrepresenterade när det gäller s.k. blind kärlek. Man överdriver då positiva egenskaper och förnekar alla negativa egenskaper eller slätar ut dom med att mena att andra ändå inte är bättre. När man ändå blir överbevisad så skiftar man över till resonemang som att "man måste kunna unna sig", "man lever bara en gång" och såna ovidkommande saker.

Har du något exempel på detta? Eller var det bara ett allmänt raljerande?

Uppdaterat: 2016-10-21 20:51
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Pi, jag menar att problemet finns där och att vissa tyska tillverkare är överrepresenterade när det gäller s.k. blind kärlek. Man överdriver då positiva egenskaper och förnekar alla negativa egenskaper eller slätar ut dom med att mena att andra ändå inte är bättre. När man ändå blir överbevisad så skiftar man över till resonemang som att "man måste kunna unna sig", "man lever bara en gång" och såna ovidkommande saker. Man klarar då förstås inte heller att bjuda på att erkänna att nån annan icke tysk tillverkare kan vara klart bättre på vissa viktiga egenskaper på bilarna som t.ex. driftkvalitet.

Sen en kommentar om troll, om verkliga troll. Det är såna som inte deltar överhuvudtaget i seriösa diskussioner i sak på forumet utan bara hoppar in i trådar som dom känner dom kan kasta sina pajer i och skriva sina one-liners, nästan alltid direkt som personangrepp. Utan pajer så tröttnar dom och skriver inte ett skit. Så vilka som är troll här är ytterst tydligt att skåda. :D

Uppdaterat: 2016-10-21 20:51

Finns många exempel på det jag skriver, både här och i verkligheten. Vi bilägare har tyvärr lite samma problem när man utser vissa tyska testvinnare och skriver saker som att dom inte faller igenom på nån punkt eller saknar svagheter. Självklart har tyska tillverkare svagheter, det har alla andra tillverkare men bara alltså tyska tillverkare som saknar svagheter. Detta fenomen är ytterst fascinerande och samtidigt mycket besvärande.

Uppdaterat: 2016-10-21 20:55
Vidstige skrev:

Finns många exempel på det jag skriver, både här och i verkligheten. Vi bilägare har tyvärr lite samma problem när man utser vissa tyska testvinnare och skriver saker som att dom inte faller igenom på nån punkt eller saknar svagheter. Självklart har tyska tillverkare svagheter, det har alla andra tillverkare men bara alltså tyska tillverkare som saknar svagheter. Detta fenomen är ytterst fascinerande och samtidigt mycket besvärande.

Jag ser fram emot "många exempel". Kan du vänligen visa på detta?

Uppdaterat: 2016-10-21 20:59
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Jag ser mest ett uppenbart exempel på "blind kärlek" men av nån märklig anledning så är föremålet för den kärleken inte av tyskt ursprung..:)

Uppdaterat: 2016-10-21 21:02
Pi skrev:

Jag ser mest ett uppenbart exempel på "blind kärlek" men av nån märklig anledning så är föremålet för den kärleken inte av tyskt ursprung..:)

Ja, det var väl pudelns kärna;-)

Uppdaterat: 2016-10-21 21:08
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.

Det är inte så konstigt att man uppskattar tyska produkter när de oftast känns väl ihopskruvade. Asiatiska bilar har av tradition gjort det de ska, men plåten känns inte lika stabil, inredningen sitter kvar fast ger ett intryck av att vara dimensionerad exakt för att fungera utan något extra.
Självklart finns det undantag i båda ändarna av världen, Ford/Opel i Tyskland och Lexus i Asien.

För mig är det oftast mina fördomar som avgör vad jag kör.

Uppdaterat: 2016-10-21 21:23

Pi, ja självklart handlade tråden egentligen inte om att TS var anklagad utan det var en anklagelse mot mig uppenbarligen. Men jag kan berätta då att även jag har tyska prylar m.m...

Nu var det ändå så att t.ex. i tråden om Prius nu så skrev jag många saker som Toyota var sämre på och där VW är bättre. Problemet med tyskälskarna är dock att dom inte anser att Toyota ens är särskilt mycket bättre på något område jämförelsevis. Så då det är just vad jag sa i tidigare inlägg här tyvärr. Vi ser alltså mönstret ständigt i trådarna.

Uppdaterat: 2016-10-21 21:38

Håller med Audi och Pi, så länge man är nöjd med och har goda erfarenheter av egna val så är det bara att "köra på". Jag försöker inte pracka på andra mina åsikter eller omvända nån till att t.ex. hylla "rätt" bilmärke.

Uppdaterat: 2016-10-21 21:42

Vidstige. Du prater mye om driftsikkerhet skulle tro alt annet en Toyota havarerte frekvent. Jeg har bare hatt tyske biler og ingen av dem har stoppet noen gang, så for meg har tyske biler høy dritskvalitet, og en av mine biler er en 07 mod med høy drifts kvalitet. Jeg er enig med Audi som kjøper det som han liker og passer han best, jeg er og en av dem som synes tysk er det som passer meg best vedrørende comfort handling og respons. Har prøvd mye japansk bil, men har ikke blitt imponert av noe enda.

Uppdaterat: 2016-10-21 21:48

2fast4you, jo exakt såna resonemang jag menar stämmer väl på det jag skriver här. Du ser alltså bara styrkor jämförelsevis, inga svagheter.

Uppdaterat: 2016-10-21 21:55
SiggeNn skrev:

Vidstige nappade direkt...trist med dessa troll som känner bekräftelsebehov.

Ja börjar bli tröttsamt. Men det får man väl räkna med på Vi Toyota Ägare

Uppdaterat: 2016-10-21 21:59
Vidstige skrev:

Pi, ja självklart handlade tråden egentligen inte om att TS var anklagad utan det var en anklagelse mot mig uppenbarligen..

Jaså Vidstige - tänker du så. Det var en intressant twist...

Uppdaterat: 2016-10-21 22:02
Vidstige skrev:

2fast4you, jo exakt såna resonemang jag menar stämmer väl på det jag skriver här. Du ser alltså bara styrkor jämförelsevis, inga svagheter.

Jeg kan bare skrive her ut fra min arfaring når jeg ikke har hatt noen problemer med mine tyske biler så kan jeg ikke se noen svagheter sikkert en del andre som har hatt det, men min erfaring er at tysk har bra holdbarhet og har den desidert beste totalpakka vedrørende mine kriterier

Uppdaterat: 2016-10-21 22:17
HT19 skrev:

Ja börjar bli tröttsamt. Men det får man väl räkna med på Vi Toyota Ägare

Problemet är det omvända, flera som kallar Vi bilägare för Vi VW-ägare, med rätta.

Och du tillhör tyvärr exakt det jag beskrivit i denna tråd och du blir aldrig angripen heller av "dina egna", så därför är det safe för dig. Audi/AL kommer alltså aldrig nånsin kritisera dig och dina gelikar.

Uppdaterat: 2016-10-21 22:22

AL, problemet är att du aldrig kritiserar VW-fanatiker. Skulle du göra det så skulle du gå lite mer mot strömmen så som du gjorde förr. Numera är du enbart politiskt korrekt i bilvärlden, totalt förutsägbar. Allt vände när du bytte premiumbil för några år sen så visst är du extremt svartvit. Kan knappast tro att Shogun är ditt enda intresse. I din nya värld finns tydligen bara Toyota-fanatiker eller japan-fanatiker, för nåt annat kritiserar du inte och som jag skrev så teg du totalt om HT19 här. Och nej, sa inte VW för din del, tråden handlade om tyskälskare, märken och tillverkare som saknar svagheter uppenbarligen, suck.

Uppdaterat: 2016-10-21 22:56

Konstigt,min läsförståelse måste vara dålig....
Inte nånstans i trådstarten ser jag audi nämna att han favoritmärken är ofelbara, bara att han köper dom för att han gillar dom....
Vad är det jag missar i den textmassan?

Uppdaterat: 2016-10-21 23:08

Du är oförtröttlig med ditt sätt att måla åsikter på oss övriga - t ex "... tyskälskare, märken och tillverkare som saknar svagheter uppenbarligen, suck.". INGEN, säger INGEN har påstått att tyska märken saknar svagheter. Det är bara DU som vill få det dit för att polarisera debatten. Tänk att ett bilmärke är så viktigt för dig - man blir mer och mer förvånad. Även om det låter lite elakt så måste man följaktligen fråga sig om du inte har nåt annat fritidsintresse än Toyota ? Jag håller med om att det är lite elakt men det sätt du driver dessa frågor på gör att dessa tankar smyger sig på en....

Uppdaterat: 2016-10-21 23:09

Pi, nu försvarar du alla inkl HT19, hur får du ihop det???
Och jag bad dig lista styrkor och svagheter tidigare, du gav mig inget.
Så väntar fortfarande på att få höra svagheterna på VW från dig eller nån annan VW-älskare.
Har sen inte påstått att t.ex. du eller Audi är VW-älskare, eller ens tyskälskare.
Och jag tror inte ni är det så mycket heller, ni bara väljer den sidan och resonerar så i trådarna.
Ni kritiserar t.ex. aldrig VW, bara Toyota.
Aldrig hört dig säga nånting negativ om VW, dock massor om Toyota, exempelvis Yaris.
Hur kommer det sig?

Uppdaterat: 2016-10-21 23:11

AL, om du stör dig så mycket på fanatiker, varför är du då så personfixerad vid några få du tycker är fanatiker av japanska märken?
Varför kritiserar du aldrig VW-fanatiker t.ex.?
Du kunde ju säga nåt här om vad du tycker om vad HT19 brukar skriva t.ex.
Dessutom är du den som oftast i trådarna börjar tjafsa om att folk är fanatiker.
Kunde ju i alla fall nöja dig med att skriva entusiaster, om du inte vill polarisera...

Uppdaterat: 2016-10-21 23:16

Vidstige - återigen framgår det med all önskvärd tydlighet att du bara läser det du vill läsa och inte de svar andra ger dig. Jag har grundligt förklarat varför jag inte nämner nåt som är "bra" - varken för Toyota, Opel, Hyundai eller vad som nu står i fronten på bilen. Och HT19 har jag inte ens nämnt...
Sen väljer jag ingen "sida" - jag är faktiskt såpass smart att jag istället väljer den bil som passar mina behov bäst vid köptillfället. Men det sättet att köpa bil på kanske är nått nytt för dig ?

Uppdaterat: 2016-10-21 23:18

Pi, jag har läst en hel del av dina inlägg här. Du har bland annat varit positiv till att Auris HSD är så snål och du har sågat Yaris rätt totalt som bilmodell. Både plus och minus där alltså. Har dock aldrig läst dig skriva nåt negativt om VW och när du jämfört VWs modeller med Toyotas modeller så är det alltid bara till fördel för VW.

Du deltar i sakdebatter om märken och bilmodeller och skriver många åsikter så det inlägget förstod jag inte alls.

Vidare har du kritiserat Shogun som person rätt hårt, eller hans retorik i alla fall. Men inte ett ont ord om HT19 eller nån annan av tydliga VW-fanatiker. Och om jag inte minns fel har du även kritiserat andra vad man kan kalla mer tydliga Toyota-fanatiker. Så du har helt klart valt sida där. Vore du neutral som du påstår skulle du inte agerat som du gjort och du kommer förmodligen fortsätta framöver på samma sätt.

Uppdaterat: 2016-10-21 23:29

" och när du jämfört VWs modeller med Toyotas modeller så är det alltid bara till fördel för VW. "

Jomen det är sanningen ju, ingen Toyotamodell kommer upp i VW-nivå.
Det är dagens sanning.
Det vore ju dumt att ljuga bara för att behaga vissa här ;-)

Uppdaterat: 2016-10-21 23:34

Inte jag heller, AL..

Uppdaterat: 2016-10-21 23:40
Vidstige skrev:

Diskussionen handlar om bilar och att man tycker tyska bilar/tyska tillverkare är det bästa på alla sätt.

Löjligt påstående, tycker jag! Alla bilar och alla bilmärken har både styrkor och svagheter. Vilken bil man väljer har med vilka styrkor/svagheter man tycker är viktiga. Det är därför det säljs bilar från jordens alla hörn och i alla storlekar och typer.
Det är ganska uppenbart att en Toyota-ägare och en BMW-ägare prioriterar olika egenskaper hos en bil. Att tjafsa om vem som prioriterat rätt är därför meningslöst.

Uppdaterat: 2016-10-21 23:44
von-Klotenhjelm skrev:

Undrar varför Opel varit så långt efter andra tyska märken under en väldigt lång tid. På tal om tyskar alltså.

Om någon är intresserad av att få veta hur det ligger till med den saken så kan jag besvara det eftersom jag ägnat större delen av mitt liv åt uppgiften.
(En del som inte har den kompetensen anser sig ju av olika orsaker veta betydligt bättre så, men negativa åsikter är ju knappast något nytt.)

Orsaken är en - upplevelse - och ett - intryck - av att det varit så därför att det varit stor skillnad mellan de billiga bilarna som vräkts ut i miljoner och som "alla" har erfarenhet av och de dyra och betydligt mer ovanliga modellerna som FÅ har erfarenhet av.

T.ex är det ju så att det alltid har sålts stora volymer av första årsmodellen som aldrig varit helt perfekt ens i dag och som förr var klart sämre än man skulle önska, men sedan när bilarna blev bättre och bättre så minskade försäljningen i samma takt, ju bättre bil desto färre sålda...

"min familj" traditionen går tillbaka till 1950, har alltid enbart köpt dyra lyxmodeller av sista eller näst sista årsmodellen i varje generation och det skapar en bild som är natt och dag mot den upplevelse som majoriteten haft som oftast gjort precis tvärt om och köpt en billig burk av de första modellerna som sedan fyllt upp marknaden och förmedlats vidare för att skapa intryck... och upplevelser...

Kan man plocka russinen ur kakan så är det klart man gör det, man är ju inte dum.

Du kan ha två Opel av samma årsmodell där den ena ger bättre intryck än minst 80 % av alla likvärdiga bilar och den andra är en som man helt enkelt inte vill ha och genast går ifrån efter en snabb provsittning.

Om bilmärket inte klarar att göra några bilar i toppklass i sin prisklass så är det ett dåligt bilmärket - om man klarar det men det trots det förekommer oattraktiva modeller så är det inte fel på bilmärket generellt utan på specifika modeller.

Och förstås på företagets ledning som inte begriper ett jota av hur man marknadsför och säljer bilar eftersom detta med att vräka ut halvtaskiga bilar i miljoner och samtidigt noga gömma undan de fina och påkostade modellerna och låtsas som om de inte existerade överhuvudtaget, inte är något annat än ett självmordsförsök.

Man kan alltså klaga på mycket men INTE på Opels förmåga att göra mycket bra bilar eller besitta massor av kompetens - som man dock sällan utnyttjat annat än till att skänka bort sina lösningar till konkurrenterna, genom att visa dem i konceptbilar och sedan låta bli att använda dem.
Marknadsstrategisk galenskap som är GM:s fel som precis som med Saab aldrig låtit Opel göra något som kostat pengar.

Uppdaterat: 2016-10-22 00:45

Jo jag tycker att tyska produkter är bäst på alla sätt, Tyskland är fortsatt navet!
Frågor på det?

Uppdaterat: 2016-10-22 00:53

Vad är felet med att gilla Tyskland och Tyskarna? Eller gilla Finnland och Finländare? Eller, vilket annat land som helst och dess medborgare?
Själv åker jag på semester till Estland vare år, någon vecka och lägger in mig på Spa-hotell. Jag gillar det.
Varor och bilar köper jag vad jag vill ha, oavsett vilket land som är tillverkningsland.

Uppdaterat: 2016-10-22 08:32
Lås inga trådar.

Jag köper inte Vag-bilar för att jag tror att de är bäst utan för att de tilltalar mig i allt. Design, utrymmen, kostnader, pris, körvänlighet.
Tyskland är annars ett land bland övriga länder som jag inte har några speciella åsikter om.

Uppdaterat: 2016-10-22 08:38
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Nej AudiS4, oavsett vad som sägs i detta forum för bilar så kommer jag att fortsätta att köpa de bilar jag är intresserad av och inte de bilar som andra säger att man måste köpa.

Uppdaterat: 2016-10-22 08:56
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Jag är luttrad, det har aldrig spelat någon roll vilket bilmärke jag köpt, det har alltid funnits de som vetat bättre och talat om för mig att jag köp en skitbil.
Värst var alla franska bilar jag hade. Då myllrade det av personer, som visserligen aldrig haft en fransk bil, men som ändå visste att det var det sämsta som fanns. När jag köpte första Saaben kom det Volvoägare och talade om att det var en riktig skitbil, delvis med all rätt, men den var trevligare än Volvo när den var hel. Sedan har det fortsatt likadant, möjligen var det färre när jag hade Golf och Mercedes, men när jag gick tillbaka till Saab så började det igen.
Man ska naturligtvis ha åsikter om bilar, om man nu inte är alldeles ointresserad förstås, men att låta det gå till angrepp på person för att man har en annan uppfattning är lågt. När man sedan uttalar sig nedsättande om en bil man själv inte har någon erfarenhet av är det löjligt.
Ok, man kan uttala sig om att den inte passar eller är lämplig för det egna bruket, men börjar man uttala sig om driftsäkerhet och inbillade nackdelar är man snett ute.

Uppdaterat: 2016-10-22 08:57
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre

Det är som jag hela tiden sagt men som vissa tydligen har svårt att ta till sig - bilköpet består i att man bedömer en mängd egenskaper ur sitt eget perspektiv och sina egna preferenser. Sen köper man den bil som är den bästa kompromissen av dessa egenskaper för kompromisser är alla bilar - i alla fall i de prisklasser jag handlar i. Och som många också sagt - driftsäkerheten, vad nu det egentligen är, är en egenskap bland övriga men absolut inte den dominerande. Man skall ju trivas med bilen också... Många av oss som skriver här har ju ägt en mängd märken så vi är nog vidsyntare än de som uppenbarligen hårt prefererar ett enda...

Uppdaterat: 2016-10-22 09:23
Pi skrev:

Det är som jag hela tiden sagt men som vissa tydligen har svårt att ta till sig - bilköpet består i att man bedömer en mängd egenskaper ur sitt eget perspektiv och sina egna preferenser. Sen köper man den bil som är den bästa kompromissen av dessa egenskaper för kompromisser är alla bilar - i alla fall i de prisklasser jag handlar i. Och som många också sagt - driftsäkerheten, vad nu det egentligen är, är en egenskap bland övriga men absolut inte den dominerande. Man skall ju trivas med bilen också... Många av oss som skriver här har ju ägt en mängd märken så vi är nog vidsyntare än de som uppenbarligen hårt prefererar ett enda...

+1 till Pi. Jag hade tänkt att lägga till några rader här, men om man läser tråden från början till slut, så blir det mycket enkelt att dra en slutsats. Så jag hoppar de raderna;-)

Uppdaterat: 2016-10-22 09:29
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Pi skrev:

Det är som jag hela tiden sagt men som vissa tydligen har svårt att ta till sig - bilköpet består i att man bedömer en mängd egenskaper ur sitt eget perspektiv och sina egna preferenser. Sen köper man den bil som är den bästa kompromissen av dessa egenskaper för kompromisser är alla bilar - i alla fall i de prisklasser jag handlar i. Och som många också sagt - driftsäkerheten, vad nu det egentligen är, är en egenskap bland övriga men absolut inte den dominerande. Man skall ju trivas med bilen också... Många av oss som skriver här har ju ägt en mängd märken så vi är nog vidsyntare än de som uppenbarligen hårt prefererar ett enda...

Ja visst tycker jag hög driftsäkerhet är viktigt då jag köper beggade bilar, men det är många egenskaper som är viktiga för mig och den bil jag har nu uppfyller dom hårda kraven och där ingår förstås trivsel. Men visst jag har troligen högre krav på driftsäkerhet än du och t.ex ser jag liksom saabnisse gärna att motorn har kamkedja.

Uppdaterat: 2016-10-22 09:38

Du köper begagnade bilar Vidstige och jag köper mestadels nya bilar. Därmed kan jag enklare ha krav på t ex modern utrustning som autobroms och adaptiv farthållare. Och numera är kamkedja eller kamrem en icke-fråga för mig. Och ditt favoritord "driftsäkerhet" har överhuvudtaget aldrig varit nåt problem - alla bilar jag haft under typ de senaste 40 åren har tagit mig dit jag skall utan att drabbas av problem med driftsäkerheten. Så mina krav ser nog lite annorlunda ut än de du kan ha på en några år gammal bil. Så därmed kan du inte jämföra våra kravbilder och f ö är detta med krav och egenskaper högst individuellt. Sen är det märkligt att du kan anse dig ha högre krav på driftsäkerhet än jag - hur f-n vet du det ? Min bil skall ta mig dit jag vill alla dagar i veckan - det innebär ett 100 % krav på driftsäkerhet i mina ögon.Och det uppfyller även en VW kan jag berätta - eller den Kia och den Mazda som också finns i vår ägo.

Uppdaterat: 2016-10-22 10:06

Intressanta diskussioner...
Inte heller jag kan ses som en Tyskälskare eftersom jag uppskattar VW, men kanske inte lika mycket BMW eller MB, eller för all del Opel eller Ford.
Jag åker nu Volvo, har egen erfarenhet av Volvo, VW, Toyota, Mazda, Citroen, SAAB i varierande ålder och kan säga att ingen av dessa har gjort mig stående efter vägen, bortsett från en Golf som en drivknut rasade på, på julafton för många år sedan.
Jag är rätt övertygad om att de som ofta har problem med sina bilar är ganska skyldiga till orsaken av det, om man är snäll mot sin bil och vårdar den så fungerar den.
För mig är driftsäkerhet A&O eftersom det är min arbetsplats, men jag behöver egentligen inte bry mig eftersom om den går sönder så har jag ju en hyrbil inom några timmar. Inte heller behöver jag bry mig om huruvida bilen fungerar längre än till 12000 mil, eftersom jag byter till en ny då.
Men även de bilar jag ägt och äger privat så har de fungerat, bytt bromsar, servat, lite småskit som drabbar de flesta bilar

Jag uppskattar europeiska bilar mer än asiatiska, de har mer av det som jag uppskattar. Jag testar mycket olika bilar, har många vänner som också är bilintresserade så jag får möjlighet att skaffa en bred bas av egen kunskap.

Jag kommer inte heller att acceptera att tillhöra ett visst fack, men om jag måste så är jag inte en Toyotaist ;-) Inte så mycket egna erfarenheter, även om jag har haft en en kortare tid för några år sedan, men har kört och åkt min brors RAV4 under de senaste åren och den ger mig inget extra.

Och idag är det ju lite varierande om vad en bil är... Min nuvarande "Svenska" Volvo, ägd av kineser, konstruerad under amerikanskt ägande och byggd i Belgien... För mig spelar det ingen roll, jag gillar den ändå ;-)

Uppdaterat: 2016-10-22 11:10
*Robban
Pi skrev:

Sen är det märkligt att du kan anse dig ha högre krav på driftsäkerhet än jag - hur f-n vet du det ? Min bil skall ta mig dit jag vill alla dagar i veckan - det innebär ett 100 % krav på driftsäkerhet i mina ögon.Och det uppfyller även en VW kan jag berätta - eller den Kia och den Mazda som också finns i vår ägo.

Det var du själv som skrev att du inte hade så stort fokus på driftsäkehet i ditt förra inlägg. Men tydligen var det då ändå centralt för dig, där ser man.

Uppdaterat: 2016-10-22 12:14
MVH AL skrev:

Nu var det ju inte jag som tog upp fanatiker här i tråden Vidstige utan du själv. Jag använde enbart Vidstiges eget epitet. Fanatiker är ju numera förbjudet att använda, även om jag tycker det är fel så böjer jag mig för det.
Jag har under många års tid haft mina duster med olika entusiaster. Kännetecknande är att de inte tål kritik mot märket, då de uppfattar det som ett angrepp på deras person. Denna typ av skribenter kommer jag alltid att komma på kant med, just eftersom de inte accepterar data - i alla fall inte den som går på tvärs med deras känslor till märket.
Ht19 har jag inte läst särskilt mycket av, så jag har inte haft någon anledning att bemöta honom. Att förebrå mig ( både med och utan personangrepp)för något jag inte gjort eller uttryckt är det nog bara Vidstige som kan få ihop. Men jag är inte förvånad.
MVH AL

Handlade inte om att du ska gå till personangrepp, snarare bra om du helt kan undvika det. Däremot har du ju kritiserat vissa personer för att vara fanatiker och då har det ju varit rätt ensidigt i vilka märken/bilar dom gillar. Jag har t.ex. inte sett dig kritiserat någon signaturs retorik som är tydligt VW-älskare t.ex., som anser att VW är bättre på alla sätt än t.ex. Toyota. Om det omvända sker så är du däremot tydlig i din kritik.

Men det stannar inte där, du har dessutom fått för dig att vissa personer är fanatiker som lyfter fram positiva egensakaper om Toyota som jag själv. Men definitinen av fanatism är ju det ofelbara, det överlägsna, etc. Jag har lyft många saker som man kan kritisera Toyota för och där t.ex. VW är bättre. Så därmed stämplar du fel personer som fanatiker och blundar för dom verkliga fanatikerna. Är det verkligen en vettig fritidssysselsättning (som du själv var inne på)?

Uppdaterat: 2016-10-22 12:19

Jaha, då var det dags för personangrepp igen.......suck.

Uppdaterat: 2016-10-22 12:31
Regel 1: Jag har alltid rätt. Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.

Religion är svårt att diskutera.......

Uppdaterat: 2016-10-22 14:12