Bilfrågan: Varför luktar det diesel?

Lars-Olov Svedberg @ Vad är det som Du tycker är konstigt? Om det är att spillvärmen från en Dieselmotor inte skulle räcker för att hålla motor och kupa varma så håller jag med. Det är klart att om värmen från avgaserna utnyttjades bara till hälften så skulle det räcka även i Ryssland vid -40 gr C.

På grund av en personbils onödigt stora motoreffekt blir verkningsgraden dålig jämfört med en lastbil som har betydligt mindre motor i förhållande till vikt och därmed ofta tar ut max motoreffekt. Eller en båtmotor som går nära max effekt hela tiden.

Om det krävs 2 kWh/mil batterieffekt och elmotor med kuggväxel har 80 % verkningsgrad så behövs 1,6 kWh/mil för att övervinna rull- och luftmotstånd vid den låga medelfart som det blir vid 50 % stad och 50 % landsvägskörning.
Inte motorvägsfart!

Värmevärdet i Dieselbränslet är 9,8 kWh/liter och bilen förbrukar 0,65 l/mil vilket gör 6,37 kWh/mil brutto och 1,6/6,37 = 25 % totalverkningsgrad för motor och växellåda.

25 % tycker jag låter mycket. Vid stadskörning tar elbilen till vara på en del bromsenergi. Men samtidigt åtgår el för värme av kupén som på vintern vida överstiger bromsåtervinningen.

Samma jämförelse med bensinbilen 9 kWh/liter och bilen förbrukar 0,8 l/mil vilket gör 7,2 kWh/mil brutto och 1,6/7,2 = 22 % totalverkningsgrad för motor och växellåda.

Snabb95, du missade att en dieselmotor är högkomprimerad vilket också medför en effektivare förbränning.

Att samla upp avgasernaför att ta vara på värmeenergin låter sig förvisso göras, men det är ett glest medium och måste rimligen gå över en luft/vattenvärmeväxlare och inte som i gamla VW-bubblor med luftkylning och värmekammare där den till kupén direktkopplade luftmängden var beroende av gaspådraget med kända nackdelar.

Roj J @ Skriver: "Snabb95, du missade att en dieselmotor är högkomprimerad vilket också medför en effektivare förbränning."

Vet inte om Du syftar på inlägget 16:32 eller 21:40.
Att förbränningen blir effektivare tvivlar jag på, men verkningsgraden blir bättre på en Dieselmotor dels beroende på högre kompression och dels på avsaknaden av trottel. Därför skriver jag:
”Att Dieselmotorns verkningsgrad är något bättre än bensin motorns beror i HUVUDSAK på att den saknar trottel. Vid låg belastning är därför skillnaden störst.”

Trots att en personbilsmotor går med mycket låg belastning är skillnaden i verkningsgrad inte stor när man tar hänsyn till bränslenas olika värmevärde. Det skiljer bara några procentenheter. Se inlägget kl 21:40.

Det jag vill belysa med mitt inlägg är att som många säger inte stämmer, även Bengt Dieden skriver: "Moderna dieslar är mycket effektiva, så effektiva att de inte lämnar tillräckligt med spillvärme för att värma kylvätskan. Därför har din bil en dieseldriven tillsatsvärmare."

Orsaken till att Dieslar måste ha tillskottsvärme beror inte på att "dieslar är mycket effektiva." Utan det beror på att värmeförlusterna går ut via avgasröret. Om det inte vore så skulle spillvärmen räcka mer än väl för att värma motor och kupé.

Jag kan inte låta bli att retas lite så adressat till Bengt (Dieden, alltså!), du som egentligen indirekt var upphovet till alla våra skriverier, kom nu fram ur din håla och tyck något i dessa ofta ventilerade frågor om el-bilars räckvidd och tillsatsvärmebehov i dieselbilar.....

Du borde väl på tjänstetid kunna skrämma upp ett antal verkliga experter så att vi en gång för alla får klarlagt vad som f a k t i s k t gäller just för dagen!

Vore det inte ett verkligt konkret journalistiskt vettigt projekt för en motortidning, att sätta konsumentupplysningständerna i?

Det kanske är svårare än ursprungsfrågan om dieseloljelukt men någon, någonstans och någongång måste väl ändå kunna finna frågan viktig. Och varför då inte just "Sveriges största biltidning"....?

Lars-Olof Svedberg

Snabb95, man får nog ägna sig åt semantiska hårklyverier om man i praktiken ska göra någon egentlig skillnad på effektivitet och verkningsgrad.
Min kommentar var menad som en komplettering och inget att hänga upp sig på och uppfatta som mördande kritik.

Förbränningsfläkten i värmarna på Saab 9-3 är lite svajjiga så det kan vara så att värmaren inte går riktigt rent och därför producerar mer stinkande avgaser.

Intressant milkylainen @ Men jag förstår inte hur man på en bensinmotor kan vara utan trottel eller variabla ventiler. Då kommer ju även bensin motorn att gå med luftöverskott och hur går det ihop med en trevägs katalysator?

Du får väldigt gärna förklara skillnaden samt vad SI resp. CI står för.
Jag gissar att en konventionell bensinmotor är en SI och en Diesel är en CI, eller?

milkylainen @ Du skriver: "men i huvudsak så kontrolleras förbränningen utan trottel i många moderna bensinare."
Du måste ge mig några exempel på bensinmotorer som saknar trottel.

milkylainen @ En Diesel som går med luftöverskott behöver väl vare sig trottel eller variabla ventil tider för att strypa lufttillförseln.

Därmed följdfrågan: På vilket sätt sänker en EGR-ventil NOx? Det kan ju inte bli en lägre förbränningstemperatur när luft/gasgenomströmningen inte påverkas av att EGR-ventilen öppnar i en Diesel, eller?

Är det den något lägre syremängden i inlopps gasen det beror på?
Men även gasflödet genom EGR-ventilens innehåller syre eftersom Dieseln går med luftöverskott, i synnerhet vid dellast.

Varför dyker den här frågan upp idag efter 8 år?
Tänker ViB börja konkurrera med Antikrundan?