Bilfrågan: Varför luktar det diesel?

Luktar det diesel, avgaser eller ännu värre: läckage från spridare.

Frågan för att gå vidare är väl.
Luktar det dieselbränsle eller dieselavgaser?
Luktar det bränsle så är det läckage.
Läckage syns alltid om man tittar där det läcker.

Luktar det avgaser så kan dessa vid ogynsam vindriktning
blåsa mot luftintaget.
Så väl bensin som dieseldrivna värmare osar vid start och stopp.
Luktar det vid varm väderlek.
Luktar vid körning upp till 17 mil- Har du inte kört längre sträckor eller slutar det lukta över 17 mil.
Sedan är det alltid svårt att veta hur mycket det luktar i ett skrivet brev.
Min erfarenhet är att avgaser från värmare eller motor luktar inte likadant.

Vissa fordon med bränslevärmare har så kort avgasslang att den mynnar ut i motorutrymmet. Och då har det extra lätt att lukta in.
På firma bilen gjorde de det, så jag för längde avgasslangen slapp en hel del lukt.
På förra bilen stack slangen ut vid höger hjulhus och om man kört i slask och parkerade utan att rensa och det frös över natten och värmaren kunde inte starta. Smart Opel.

Om man delar in lukten på en skala 0 -10
Dieselbränsle: 2
Avgaser från en "modern varm dieselmotor" : 1,5
Svart rök från "Bolinder Munktell": 6
Läckage från spridare: 12 (även varm modern dieselmotor)

Läckage från spridare då menar jag inte dieselbränsle som läcker utan litet läckage av kompression.

Många äro prövningarna för dieselbilsköparna!
Ändå köper fler och fler dieselbilar vilket förvånar en.

LoSg (som jag antar är Lars-Olof Svedberg), du kan inte så enkelt såga ångmotorn, eftersom det inte är en enda kosntruktion. En modern ångmotor har i sig en mycket hög verkningsgrad. Problemet ligger i den yttre förbränningen där transmissionsförluster är ofrånkomliga. Å andra sidan går det att optimera brännaren som ju går med i stort sett konstant belastning.
En total verkningsgrad på 50 % är inga märkligheter.
Sen kan tilläggas att man kommer ifrån mekaniska transmissionsförluster i form av flerväxlade lådor och liknande.

Att dieselmotorer behöver tillsatsvärmare är något som konstaterats i praktiken - och då är det ju faktiskt så.

Ja, jo hm, ibland kanske man mest vill skaka på huvudet och strunta i alltsammans......

Men ändå, till Roy J : jag "sågar" ingenting alls, jag är bara uppriktigt förbryllad över uppgifter som inte stämmer med mina, numera förvisso kanske något förbleknade kunskaper! Och jag är VÄLDIGT väl medveten om hur ett "ångmaskinsystem" uppbyggt, den saken hade jag bara med för att exemplifiera ett system med v ä l d i g t låg totalverkningsgrad!

Och till Milkylainen : Vad då "sågning" (från min sida) ?? Jag har inte "sågat" någon, jag är fortfarande uppriktigt förbryllad över att verkningsgraden i en motor skulle vara så hög att inte avgas- och kylningsenergiförlusten skulle räcka till för att hålla varmt i bilen, om man kunde ta den tillvara på något sätt.....

Den enda motor med vettig verkningsgrad jag minns från studietiden var el-motorn där minnesbilden talar om 90-95 % nyttig energi (=mekaniskt arbete) i förhållande till tillförd elektrisk energi!

Så om vi avstår från invektiv om vem som vet vad kan jag ju i sakfrågan konstatera att jag (som faktiskt onekligen uppträder öppet, med eget namn) inte har blivit särskilt mycket klokare av de två svaren, de ifrågasätter mer min person än förklarar det jag undrade över!

Och kanske kan det rensa luften lite om jag berättar att mina eventuella kunskaper inte heller är inhämtade från internet eller annat slags trolleri.

Jag gick ut sjöingenjörsklassen på "Berget" i Göteborg för bra många år sedan och har själv "kört" alla möjliga slags system med ånga/diesel upp till sådär 10.000 axelhästkrafter. Så jag vill ju gärna tro att jag inte bara flummar, när jag funderar på saken!

Men trots detta (eller kanske just därför!) är jag fortfarande lika undrande över uppgiften att en förbränningsmotor av dieseltyp skulle vara så otroligt mycket mer energisnål än "samma" motor med bensindrift!

Så lägg hellre energien på att förklara exakt hur jag tänker fel än att ifrågasätta mig och mina numera förvisso sedan allt för länge sedan (??) inhämtade teoretiska kunskaper.....

JAG KAN SÄKERT HA FEL MEN FÖRKLARA DÅ V A R F Ö R JAG HAR DET I STÄLLET FÖR ATT FUNDERA ÖVER VAD JAG ÄR FÖR EN FIGUR!

Hoppas att "Passageraren ER" får hjälp med sina "osande" problem med era inlägg ;)

btw har för mig att kylvattnet i min gamla dieselmotor värms med hjälp av generatorn upp till 60 grader.

LoSg, även om du nu inte sågar ångmotorn, utan endast uttrycker dig förklenande om den, så sågar du Internet som faktakälla. Ja, här finns all möjlig skit - och utmärkta artiklar. Källkritisk ska man alltid vara. Det tryckta ordet är sannerligen ingen garanti för kvalitet.

Du betonar dina egna erfarenheter av ångmotorer. Jag får väl anta att de inkluderar även turbiner.
På kolvsidan finns nu effektiva utvecklingar som axialkolvmotor (jobbar mot vickplatta) och rotationskolvmotor (typ fyrkammars "Wankel").
Vad som generellt skiljer alla nyare konstruktioner från de äldre. är slutna högtryckssystem, som kraftigt ökar verkningsgraden (och minskar storleken).

Milkylainen har ganska väl förklarat varför spillvärmen via motorblocket är för låg för att räcka till uppvärmning.
Värmenergin i avgaserna från stora dieselmotorer kan annars användas till att trycksätta en ångmotor, förslagsvis av axialkolvtyp, för att öka den totala verkningsgraden.
(Stirlingmotorn används förvisso också i vissa applikationer, men inte för verkningsgradens skull, utan för att den är pålitlig och vibrationsfri.)

Jag har för övrigt lite svårt att se hur signaturen LoSg skulle vara att uppträda öppet under eget namn.

Att Dieselmotorns verkningsgrad är något bättre än bensin motorns beror i huvudsak på att den saknar trottel. Vid låg belastning är därför skillnaden störst. När man drar en tung husvagn eller liknande är därför den procentuella skillnaden inte så stor. Att den drar mindre bränsle beror även på att dieselbränslet per liter har 9 % högre energiinnehåll än bensin. (9,8 kWh/liter mot 9 kWh/liter för bensin). En elbil behöver c:a 2 kWh/mil i batterikapacitet.

Att man installerar en Dieselvärmare beror inte på att verkningsgraden är så mycket bättre utan på att en mycket större del av värmeförlusterna försvinner ut genom avgasröret. Om man har tagit reda på en del av denna värme (efter partikelfiltret som behöver hög värme) skulle dieselvärmaren vara överflödig under körning. Men det är enklare att montera en Dieselvärmare eftersom värmarens förbrukning inte behöver deklareras. Samtidigt behöver vattenkylaren inte dimensioneras för lika hög kyleffekt sommartid.

Som någon tidigare nämnt luktar det av värmaren vid start och ibland vid stopp beroende på ofullständig förbränning. Under drift är denna lukt minnemal förutsatt att värmaren är rätt justerad så att den inte får för mycket bränsle eller för lite luft och därmed svartröker.

Jag tycker att det är fel att värmaren skall starta automatiskt, ofta helt i onödan t.ex. efter ett kort stopp vid en affär för att ev. köra till nästa affär med ett värmare stopp och påföljande start trots att motorn fortfarande är tämligen varm. Vid ev. behov kan man starta värmaren manuellt liksom man alltid gör före start och sedan låta den gå så länge det behövs, fortfarande med låg kupè-fläkt-hastighet. Därför ändrade vi vår V70 från första dagen enligt bensinbilens program. Det innebär att Du alltid kopplar till och från värmaren själv utan automatik. Därmed kommer man undan en massa onödiga starter med lukt och nersotad värmare som följd.

Nu har detta naturligtvis kommit bra långt från ursprungsfrågan om varför det luktar diesel. Men förutsatt att "snabb95" har rätt om de cirka två kWh det skulle behövas för att ta en el-bil en mil kan jag ju åter plocka fram gamla minnen från utbildningen för över 50 (!) år sedan :

1 kWh är alltså enligt mitt minne 860 kcal och diesel/bensin innehåller storleksordningen 8-9-10000 kcal per liter. Då borde ju en liter flytande bränsle rent matematiskt motsvara ungefär 10 kWh (säg 9000 delat med 860!) .

Mycket översiktligt räknat skulle alltså en el-bil gå 5 mil på den el-energi som motsvarar en liter flytande bränsle men bara drygt 2 mil om samma liter soppa användes i direkt vätskefas som bränsle?!!

Och trots elmotorns högre verkningsgrad verkar inte heller detta som en solklar rimlighet för mig.....

Så någonstans tänker jag kanske fel (igen???) , alternativet är väl att jag är en motsvarighet från år 2012 till H C Andersens lille gosse som utropade "... men kejsaren är ju naken...."!!

Och bara för god ordnings sak, jag snackar inte om detta för att jag inte har annat att göra utan för att jag faktiskt är (varit?) uppriktigt undrande och inte lyckats få något svar från teoretiker jag direkt ställt mina frågor till.

Lars-Olof Svedberg