Peugeot 508: Plus och minus

Finns det egentligen någon mening med att fortsätta pajkastningen?

Nja, pajerna kommer väl bara från ett håll?

Jag återgav bara en berättelse som jag inte har några som helst skäl att tvivla på förutom kanske några små och i sammanhanget betydelselösa detaljer.

Då ifrågasätts mitt intellekt och min trovärdighet med stora versaler. Men vederbörande vill kanske endast höra berättelser som är i linje med hans cementerade uppfattning om vissa märkens usla kvalitet istället?

Jag skulle kunna ta en om en Peugeot-ägare också som fick lägga ut åtskilliga kronor för att hålla bilen rullande efter garanti-tidens slut. Bara för att visa att jag inte är någon enögd "märkes-taliban".

Såna finns det rätt gott om härinne ändå....

Och förresten Audi; Vem är du att bestämma över vad jag ska skriva?

Rålle G förnekar sig inte. Han som säger sig ha sanningen efter att ha hört sin arbetskamrat referera till sin grannes son? Jag ifrågasätter inte din trovärdighet. Vad jag ifrågasätter låter sig inte skrivas här.

För övrigt; Audi är inte guds bästa barn när det gäller tillförlitlighet. Jag har inte blivit drabbad, tack och lov. Men det finns de som har blivit det och det har kostat dyrt.

Franska bilar är och förblir "no-no" för mig. Tills annat är bevisat....

Ja Rålle G, där jag bor är Renault Grand Scenic vanlig som taxibil - och jag kan förstå det. Den är rymlig, den har snåla motorer. Ett utmärkt val som landsortstaxi. Betydligt vanligare här än tyskbyggda taxibilar. Kan faktiskt inte påminna mig ens om att jag någonsin har sett en tyskbyggd taxi här där jag bor, däremot finns Volvo V70.

Jag tror inte heller att dessa har "lågt intellekt", och senast jag pratade med en av förarna som kör Renault så var han väldigt nöjd och tyckte det var en trevlig bil och en bra arbetsplats för honom.

Och som vi även har konstaterat så är Peugeot 508 vanlig som taxi på flera ställen i landet. Jag tror inte heller att de har "lågt intellekt".

Fiat är ett bra val, jag gillar deras 500 L Natural Power - men den verkar knappt få dra någonting tycks som att dragvikten är på 1 000 kg B-körkort och jag behöver minst 1 200 kg. Hade jag pengar skulle jag ta både en 500 L Natural Power (biogas) och så en Peugeot 2008 diesel med dragkrok (den får dra 1 200 kg).

Jo, nog var det allt pajkastning - rejäl sådan under en period.
Men det finns även de som försöker argumentera. Frågan är bara till vad nytta.

Kostar ändå på mig ett par egna reflektioner.
Om jag hade en arbetskamrat som berättade om en grannes sons erfarenheter så hade jag tagit det hela med ett par rejäla skopor salt och definitivt inte nämnt saken i något som helst sammanhang.
Om jag verkligen ska tro fullt ut på ett påstående så ska jag höra det från källan själv och då också följa upp det med egna frågor. Det har mer än en gång visat sig att det kanske inte riktigt gick till så som det först beskrevs och att andra faktorer till det skedda troligen varit den egentliga orsaken.

Människor som tycker sig orättvist drabbade hamnar ofta i en konflikt. Dels vill de beklaga sig och dels vill de själva gärna framstå i bättre dagar än vad som var fallet.
Inte så ovanligt när någon dabbat sig i trafiken och tycker att försäkringsbolaget är så elakt mot dem.

Jag funderade över hur meningsfullt det är att fortsätta skriva när positionerna är låsta och ingen tar till sig den andra sidans argument.
Det kan till och med gå så långt att inte ens eftergifter, medgivanden och ursäkter godtas, utan den "förorättade" parten hänger sig envist kvar vid sitt första ställningstagande och ändrar sig inte en millimeter. Tvärtom så upprepas samma textmassa om och om i gen.

Jag kommer att tänka på en lång, polemisk ordväxling mellan mig och en hundägare som tyckte att tidningens artikel om hundar i bil var felaktig och kommenterade denna.
Och så var det hela igång.
Ny i spaltdebatter som jag var så gav jag mig med liv och lust in i diskussionen. Redan efter ett par ordväxlingar borde jag förstås avslutat det hela eftersom hundägaren just inte tillförde något nytt alls, utan upprepade sig om och om igen. Han och hans hund hade till och med någon form av osynlig överföring mellan varandra...

Jag var helt enkelt tvungen att leta upp artikeln med våra kommentarer.
Döm om min förvåning när jag ser att hundägaren är en numer bekant skribent.
Vi har väl bägge fått lite bättre debatteknik sen dess.
För den som vill och orkar plöja texten så kommer nedan en länk.
På den tiden var det stört omöjligt att dela upp kommentarerna i stycken, utan det blev alltid sammanhängande ordmassor, vilket tyvärr gör det lite tungläst.

Av någon anledning har kommentarerna blivit omkastade.
För att läsa allt från början så får man som vanligt helt bakvänt hoppa fram till sista sidan och skrolla sig ner till slutet, öh, början. Men just i det här fallet så får man sen skrolla upp till den fjärde kommentaren - den första från hundägaren - och sen läsa vidare uppåt. När man är klar även med sidan ett så får man gå tillbaka till allra första början igen och läsa sig uppåt.
http://www.vibilagare.se/reportage/hund-i-bil-har-ar-alla-knepen-2941?page=1

Så här kunde även "debatter" se ut där till exempel Kapten eller leifer var inblandade - i all fall nästan.
Jag kan konstatera att leifer bättrat sig och att Kapten är som en ny människa. Även hundägaren är mer sansad idag, vilket nog även gäller mig själv.

Senast jag deltog i en längre debatt måste varit när vi avhandlade var de bästa däckens placering är - fram eller bak. Det ansåg jag vara en så viktig fråga att jag på olika sätt försökte argumentera för vad som inte bara är en uppfattning, utan ett konstaterande.
Annars så undviker jag alltför långa ordväxlingar.

Apropå Länsförsäkringars statistik, igen, Audi kostar bolaget 50% mer att reparera än Peugeot. Om man tar hänsyn till att Peugeot råkar ut för ngt fler skador än Audi så får man en vägd kostnad på 20000:- för Peugeot mot 30000:- för Audi. Dvs för samma antal bilar kommer kostnaden för Audi vara 50% högre. Om det beror på den traktorteknik Peugeot använder så gillar jag traktorteknik! Jag har inte nu igen kollat Länsförsäkringars statistik så siffrorna är inte exakta.

Roy, ja det där med sanningshalter och grannens son o.s.v. blir lätt lite irriterande. Därmed inte sagt att historien är osann. Men att som Rålle påstå att han litar på sin arbetskamrat och därigenom kunna verifiera händelsen med "arbetskamratens grannes son" som sann, tja det övergår min fattningsförmåga.

Att tro att ett köpa av en Audi skulle medföra låga ägandekostnader är ju rätt kul;-) Jag kör Audi och byter när garantin gått ut (2 år). En 10 år gammal Audi med 30.000 mil på mätaren blir sannolikt mycket dyr i drift. I alla fall om det handlar om större bilar med stora motorer.

Jag tror f.ö. att vi kommer att få se att bl.a. franska bilar (som 508) kommer att drabbas av mycket kostsamma problem, när elektronikrötan börjar säga sitt. Kanske rötan tar dem innan rosten gjort detsamma. Men, märk väl, jag vet inte detta och kan inte verifiera det. Trots att kusinens svärmors son............

Och ändå är det tyska och asiatiska bilar som drabbas av elektronikproblem i Vi Bilägares långtester nu för tiden, inte franska bilar... Jag behåller mina bilar i flera år och minst 15 000 mil. Byter man bil efter 2 år hela tiden förstår jag att man tycker Audi är bra... :) 10 000 mil utan annat än vanliga slitagedelar kan man absolut förvänta sig av en modern bil.

F.ö Roy - problemet du tar upp är att du utgick från att alla hundar är likadana, jag hänvisar fortfarande till det jag skrev om balans mellan vila och rörelse och att man måste lyssna in på sin egen hund. Har man inte en sådan kommunikation, då kan det absolut ifrågasättas att man ska vara hundägare.

Jag tar självfallet inte till mig argumentation som kommer från en människa som inte har träffat min hund och inte ens känner min hund och således inte har en susning om hur han fungerar. De kommentarer du gjorde och den attityd du visade kan absolut tolkas som arrogant.

Dessutom har du fortfarande inte bett om ursäkt för att min hund skulle vara halvdöd. Som jag skrev, utan att du tog det till dig - han sov! En hund som är lugn och trygg i sig själv gör det. Om du hade haft hund så skulle du känna till det. Dina påståenden visar ju återigen bara att du förde en diskussion utan att ta hänsyn till individuella hundar. Att du ens försökte ge dig på att kommentera min hund som du inte känner, inte har träffat och således inte har en aning om hur han fungerar - och ändå tror att du har något att komma med gällande honom, det menar jag är lika fel som Försäkringskassan som fäller omdömen om patienter utan att ens ha träffat dem.

Jag vidhåller min argumentation, som jag skrev : Rekommendationen om varannan timme tror jag inte alls på. Då utgår man från en stressad och orolig hund, inte en lugn hund som mår bra. Jag skulle inte rekommendera hundhavare till att gå ut med sina hundar hemma varannan timme heller, har en hund behov av att gå ut så ofta så är det något som inte stämmer. Nu är det ju visserligen rätt omöjlig att författa råd som allmänna till alla hundar eftersom alla hundar är olika, men om man måste göra ett slags försök till det så säger jag var ute med hunden under en timma innan, gå några km, och sen rastar man dem länge efter resan - om resan bara är på ett fåtal timmar. Om resan tar en halv dag ja då är det bra att göra ett stopp emellan, men om resan är på typ 3 timmar inte stannar jag i mitten och rastar om inte det behövs.

Jag uppmanar absolut hundhavare att känna sin egen hund. Hundar kommer i alla möjliga tänkbara och otänkbara storlekar, personligheter och behov, därför menar jag att det inte fungerar att göra stora allmänna råd för hundar och tro att det gäller alla. Sådana råd bygger på illusion att hundar bara är hundar, alltså en homogen grupp - men de är en heterogen grupp, de är inte ens likadana inom samma ras, även om alla hundar givetvis har behov av att äta och av att dricka och att göra nr 1 och att göra nr 2. Det inlägg jag skrev den gången var just för att påtala detta, och jag står fortfarande för det jag skrev.

En sak som jag har förstått att du inte har lärt dig av Roy, det är att du fortsätter att diskutera personer istället för sakfrågor. Dina kommentarer om den och den och den personen, känns väldigt märkligt på ett forum som ändå ska handla om bilrelaterade frågor och inte personfrågor. Är det inte dags att sluta upp med sådana försök till att kommentera personer du inte har träffat och istället ägna dig åt sakfrågor - som bilar - istället? Det är när deltagare i dessa trådar fäller omdömen om varandras personligheter som det spårar ur och personangreppen ligger nära, men om man håller sig till sakfrågor så undviker man det. Så jag tycker vi ska hålla oss till sakfrågor här, även om jag givetvis försvarar mig när jag blir personligen angripen - men jag gör det med en uppmaning att fokusera på sakfrågor istället för på personer.

Dina kåserier och omdömen om andra personer anser jag det finns andra platser för än det som egentligen ska handla om bilar. Och denna tråd då särskilt Peugeot och 508 relaterat.

Det gläder mig att Raphael tog sitt förnuft tillfånga och skrev om sitt initiala inlägg där han skriver att ViB.s testbil i form av en (1) Peugeot gav "evidens" om bilens kvalitet var bättre än de andra i teststallet.