Peugeot 508: Plus och minus

Ja, gud bevare mig....

Eller som någon skrev i denna tråd; "Peugeot ligger definitivt i elitserien med sitt nya produktprogram, och om människor inte uppfattar detta på grund av gamla irrationella fördomar så är det bara beklaga människor som missar möjligheten till ett praktiskt, ekonomiskt och säkert val."

Tjena!

Ordet evidens bör undvikas eftersom det endast inom matematiken (och därmed statistiken) är ett exakt begrepp. Inom medicin och psykologi är definitionerna lite vagare - för att inte tala om i politiken och rent allmänt.

Raphael, för guds skull, det var absolut inte min mening att dra in någon hunddebatt i den här tråden!
Vad jag ville påvisa hur meningslös en tråd kan vara där samma argument upprepas gång på gång med ytterst liten variation.
Jag tror att de som orkar läsa igenom alltsammans ordagrant förstår vad jag menar.
Och även AL, rekommendationen två till tre timmar var alltså en rekommendation. Jag tänker inte dra argumenten även här.
Det är alltså inte här man bör hamna - i en oändlig ström av upprepningar ledande ingenstans. Det var det jag ville påvisa - något jag trodde framgick med smått roande tydlighet.

Ett biltest ska tas för vad den är - ett test. De saker som i ett långtest går sönder bör bedömas speciellt. Verkar det vara en dålig konstruktion eller kan det vara slumpen ("otur")? Just hållbarhet är svårbedömt eftersom man testar endast ett exemplar. Opel och Saab är några fabrikat som ofta haft barnsjukdomar som dock snabbt rättats till. Japanerna har ju tidigare knappt haft några barnsjukdomar alls.
Vad ett test faktiskt kan utvisa, är komfort, praktiska egenskaper och hur väl saker och ting fyller sin uppgift. Så nog tusan har biltester sitt värde. Hur många av oss har kunskapen, tiden och tillgången på bilar att kunna göra något liknande?
Man bör dock ha läst flera testares tester för att komma underfund med de olika preferenserna. Olika tester ger ju faktiskt inte alltid samstämmiga resultat. Åtminstone inte ner på detaljnivå.

Sen är det tydligt att somliga inte läser vad som verkligen står, utan mest letar bekräftelser på egna uppfattningar.
Den där Nisse, som jag skrivit om tidigare, nämnde vid ett tillfälle att någon Saab fått jättebra resultat i Teknikens Värld (som han prenumererar på). I själva verket var testet tämligen negativt.

Audi, BMW och Lexus ligger med sina bästa modeller på en jämbördig nivå. Hör Volvo dit? Ja, i vissa avseenden gott och väl, men inte som helhet. VW ligger i nivå med Volvo. Opel och Ford är väl i stort sett jämbördiga och där någonstans ligger väl de franska bilarna som inbördes är tämligen likvärdiga, möjlgen har Peugeot höjt sig något.
Detta är grovt generaliserat, förstås. En uppfattning som jag är fullt beredd att rucka på. Olika smakriktningar och enstaka undantag finns alltid.

Med min tidigare länk och med ovanstående resonemang vill jag bara att var och en tar sig en funderare på vad som verkligen är argument och vad som för diskussionen framåt.

(Jag kan tillägga att jag aldrig skulle ens försöka skriva något så här seriöst i AM&S:s spalter, där ju nivån oftast är på en riktigt låg nivå.)

Roy, de begagnattester jag hänvisar till tar in - som jag skrev - extern information. Det är inte bara saker som komfort, vägegenskaper etc på det individuella exemplaret, och det handlar inte om kvaliteten enbart på det testade exemplaret. Som jag skrev, denna externa information kommer bla från märkesverkstäder och undersökningar från flera olika länder, bl a Tyskland, Storbrittannien med flera finns med när journalisterna ger ett omdöme om kvaliteten. De har alltså gått igenom ett rikt material som gäller hundratusentals exemplar av den aktuella modellen.

Detta har jag också skrivit. Och du visar nu prov på det du själv kritiserar - nämligen oförmågan att ta till dig argumentation och bortse från det som har skrivits tidigare i diskussionen. Du kritiserar upprepningar, men som du ser av detta inlägg som också är en upprepning av det tidigare, så kommer dessa upprepningar som ett resultat av meddebbatörers oförmåga att se det som tidigare har skrivits.

Allt det du tar upp nu Roy, finns det svar på redan i tråden så man kan även kritisera dig för att upprepa. Har du tänkt på det? Det blir ju en cirkeldiskussion och du är definitivt inte oskyldig i den.

För att nu ta diskussionen framåt, istället för denna rundgång och cirkel om kvalitet, så innebär 508:ans formspråk en ny utveckling för Peugeot som vi kan se från de idag släppta bilderna på nya 308 II och även om detta är halvkombin och vi har inte kombiversionen än, så tycker jag mig ana att det finns förutsättningar att 308 II SW (kombiversionen) blir som en mini 508 i design, med möjligen lite tuffare baklampor "claw" än 508 SW.

(Så får vi se när Vi Bilägare uppdaterar hemsidan med de nya bilderna och informationen för 308 II, Auto Motor & Sport har redan dessa bilder hint hint... )... :)

Guden AL har talat, och vi andra vanliga ska böja oss för överheten.

Här finns ingen plats för att tycka något annat, ingen öppning för att opponera sig. Det SBP har sagt för många år sen är lag, och den gäller för alltid.
Påminner om Nordkorea och Kim Il Sung...

"Den propaganda som präglar dessa spalter i frågan - och den fullständigt vanvettiga hanteringen av vetenskapliga begrepp (som evidens) är alltså att betrakta som ett ansvarslöst beteende - eller i bästa fall en konsekvens av okunnighet."

Jadu, AL: du kanske ska se dig i spegeln?
Bara för att du har nån släkting som har en krånglande Clio (vilket kan hända bilar av alla fabrikat) så är franska bilar skräp - det har du påtalat med övertydlighet. Som sagt: propaganda.

Sen är ju inte en bils kvalitet enbart antalet dåliga styrleder hos SBP, det är så mycket mer. Värt att minnas, men som dessvärre försvinner här.

AL: du vet nog bättre än att hänga upp dig på ordval.
"Så då återstår enbart att konstatera att Raphael antingen far med osanning, eller att han inte förstår vad det är han skriver - eller båda delarna. Någon annan förklaring kan jag inte se.
Peugeot 508 - det osäkra och farliga alternativet......"

Hur är din senaste mening - förstår du vad du skriver, far du med osanning?
Har du inte en fungerande kristallkula (extremt ovanligt) så kan och ska du med andra ord inte uttala dig i frågan.
Det vore bättre om du strävade efter att föra en seriös diskussion.

Jag vill gärna se det statistiska underlaget till AL:s slutsats att den ganska nykonstruerade Peugeot skulle vara ett osäkert och farligt alternativ.
Alltså evidensen för ditt påstående om exakt just den modellen, tack!

Det är kanske inte många som känner till att i PSA-gruppens säkerhetsarbete ingår att undersöka verkliga olyckor och detta blir data som behandlas av deras säkerhetsexperter. De kör alltså inte enbart simuleringar i datorer och tester i säkerhetslaboratoriumet, utan även undersöker verkliga olyckor som har hänt med någon av deras bilar. PSA-gruppen tar säkerheten seriöst, men det är ingen nyhet. Enligt Folksams undersökningar av verkliga olyckor så var ju redan Peugeot 205 och 309 bättre än medelbilen i sina klasser gällande säkerheten enligt undersökningar på den tiden och det var på en tid då den allmänna säkerheten ändå var dålig.

Peugeot 508 har högsta betyg i Euro NCAP.

Adult occupant
The passenger compartment of the 508 remained stable in the frontal impact. Dummy readings indicated good protection of the knees and femurs of the driver and passenger. Peugeot was able to show that a similar level of protection would be offered to occupants of different sizes and to those sat in different positions. Dummy readings of the ribs indicated adequate chest protection in the side barrier test, with good protection of the other critical body areas. In the more severe side pole test, chest protection was marginal. The seat and head restraint offered good protection against whiplash injuries in a rear-end impact.

Child occupant
Based on dummy readings in the dynamic tests, the 508 was awarded maximum points for its protection of the 3 year infant. The front passenger airbag can be disabled to allow a rearward facing child restraint to be used in that seating position. The switch is clearly labelled and unambiguous information is provided to the driver regarding the status of the airbag. The system was rewarded by Euro NCAP. Permanently attached labels clearly warn of the danger of using a rearward facing child seat in that position without first disabling the airbag.

Däremot är 508:an inte bäst när det gäller skyddet för gående, men den är inte sämst heller.

AL: "Hur en Peugeot sedan klarar krockar i riktigt höga hastigheter är det heller ingen som kan förklara. "

Just det. Ingen kan med säkerhet uttala sig om hur någon bil, oavsett fabrikat och modell, kommer att klara en krock.
Inte ens du AL. Det är nog läge att sluta fabulera nu.

Dessutom är det väl fler bilar än de franska som blivit bättre på grund av NCAP? Det gäller väl alla bilar?

Däremot kan jag hålla med om att alla nya bilar borde kunna utrustas med autobroms, dock är det ett fåtal tillverkare som har den utrustningen, VAG och Volvo i första hand. Mazda CX5 verkar vara den enda asiaten.
Det blir inte många bilar som får säljas om de inte kan anses säkra utan autobroms!

Även om autobroms knappast kan jämställas med bälte och airbag, så är det en bra detalj. Folksam tror att den är bra, de vet ännu inte: "Med den kunskap vi har om krockvåldet och personskaderisk tror vi att de automatiska bromssystemen kommer att ha en stor inverkan på trafiksäkerheten"