Trögt för dieselgate-åtgärder

"Al" skriver: "Det hela bottnar i ett märkesrelaterat hat. Och när man låter känslorna styra, så försvinner i regel också alla former av rationella perspektiv."

...Så sant,så sant !

Det är lite komiskt över hur portade skribenter så frekvent skaffar sig nytt nick. Är dessa beroende av att hänga här? Kanske dags att skaffa sig ett liv utanför ViB:s hemsida. Kanske ta sig en promenad och begrunda livet.....

Förstår inte ditt problem LAH.
De som äger VW-bilarna är informerade, varför du nog inte har pratat med bilägare som faktiskt berörs. I min bekantskapskrets tycks ingen bry sig något nämnvärt, det är ju inget direkt livshotande som ska åtgärdas.

Förstår inte hur man kan "gotta" sig åt VW-skandalen, hatar en del detta bilmärke så mycket?
Låt istället detta bli en väckarklocka för hela bilbranschen att om de fuskar så kommer det fram förr eller senare.

Santos
Du får läsa rätt. Jag skrev att de inte fått tid för åtgärd. Kombinationen av att det saknas en konkret lösning på 83% av VAGs bilar, att VAG säger att bilägarna frivilligt väntar men att alla bilarna skall vara åtgärdade innan årets slut gör att det blir lätt konstigt.

Audi....
Nope. Du drar snabba och felaktiga slutsatser.

MVH AL
Du har ett konstigt sätt att resonera då du ensidigt avser bestämma vad som är fakta och hat.
Mjukvaran innebar en rejäl vinst och som ökat under de 8-10 år som den manipulerade mjukvaran använts. Tappet och förlusten kom först när USA satte stopp och EU långsamt började nysta i om detta var rätt gjort av VAG. Ett tapp på 30% är långt mindre än kursuppgången på VAG under 8-10år. Så nopp, jag har svårt att tycka synd om VAG och dess ledning.
En bra parallell är att jämföra med doping. Vissa, inte alla, av VAGs modeller hade dopade motorer. VAG blev påkomna och att både myndigheter och marknad nu straffar dom är rätt naturligt.
Mitsubishi har även dom erkänt fusk.
Finns inget hat från min sida mot VAGs bilar. Är nog en av dom få som haft minst en av varje märke som ingår i VAG. Men jag tycker inte om att se politiker svansa för ett företag och jag tycker inte om att se företag skjuta ifrån sig ansvar såsom VAG gör.
Det finns en skillnad mellan VAGs agerande och ex. Toyota. Läste i en annan artikel att Toyota har återkallat 13 miljoner bilar de senaste tio (tror jag det var) åren. Skillnaden är att när Toyota har upptäckt ett fel så går det snabbt att återkalla. Tänker inte spekulera varför det klarar andra så väl.

Jag ber dig att dra ned på användandet av ord som "hat", "påhitt" och "lögner". I vart fall om du försöker rikta det mot mina inlägg.

mvh

Jag tror inte någon kan utläsa en specifik utsläppsskandal i det brevet!

Så här skriver MVH-AL
"Det hela bottnar i ett märkesrelaterat hat. Och när man låter känslorna styra, så försvinner i regel också alla former av rationella perspektiv.

"Utifrån ett rationellt perspektiv kan nämligen inte en kotte påvisa några som helst hälso- eller miljömässiga effekter kopplat till Volkswagens programvara. Det är och förblir en myt, som får bokföras på kontot för påhitt och okunnighet."
Så här skriver SMHI.
"Konsekvenser
Kvävedioxid är en giftig gas som främst astmatiker kan uppleva förvärrande besvär av vid höga koncentrationer. NO2 är också en markör för andra luftföroreningar. En koncentrationsökning av NO2 med 10 µg/m3 beräknas öka andelen förtida dödsfall med 12-14%.
Ozon har en livslängd på några veckor och upp till en månad. Detta är länge nog för att transport ska ske på en kontinental skala. Ozonbildning i Europa påverkar därför koncentrationerna av ozon i framför allt södra Sverige.
Konsekvenser
Ozon kan irritera luftvägarna, ge nedsatt lungfunktion och vid höga koncentrationer ge vävnadsskador. Man räknar med att ozon år 2000 orsakade 21 000 förtida dödsfall och ungefär lika många sjukhusbesök i Europa. Av de förtida dödsfallen var drygt tusen stycken i Sverige.

Ozon är den luftförorening som har störts negativ inverkan på grödor. Varje år förstörs både odlade grödor och skog för stora belopp. I Sverige beräknas kostnaderna för skördebortfall av jordbruksgrödor uppgå till 160 miljoner kronor och för skog 340 miljoner kronor.

Som nämnt ovan är marknära ozon en växthusgas. Eftersom ozons livslängd är mycket kort jämfört med andra växthusgaser är den värmande effekten kortvarig och regional."
http://www.smhi.se/reflab/om-luftfororeningar/luftfororeningar/kvavedioxid-1.19620
Att då som MVH-AL påstå att VW fuskprogramvara som monterats i ca: 10 miljoner dieselbilar under tio års tid och under dessa år släppt ut upp till 40 ggr för höga halter av kväveoxider inte skulle ha någon som helst påverkan på människors hälsa alls utan bara är märkesrelaterat hat gränsar nog till skev verklighetsuppfattning från MVH-AL snarare än att alla andra måste ha fel i det man skriver om.
Läsarna här får ta en funderare på om det är SMHI som är ute och cyklar eller om det är signaturen MVH-AL.

MVH AL
Klimatet
Det kan vara som du säger att klimatet på ViB forum är oförsonligt hårt. Vet inte så mycket då jag är ny här. Men du får vackert lov att backa lite i dina skriverier till mig då jag inte kan se på vilken eller vilka punkter jag har kunnat ge dig intryck av "hat" och "lögner".

Fakta versus icke fakta
Du har en poäng när du skriver att alla företag ser om sina hus och maximerar sin vinst. Men du verkar missa att lika mycket som vinstgenerande företag skall ha beröm lika hårt skall de kritiseras och bestraffas om vinsten bygger på ett inom företaget välkänt fusk och VAG kan vi nog säga uppfyller dessa senare kriterier. Sättet du använder argument som 30% tapp, sparkade chefer osv ger sken av en snyfthistoria och ett försök att bevisa att VAG har fått lida mer än de borde. Dock har jag en lätt känsla att det kanske inte var det du menade så kanske borde jag ta ett steg tillbaka.
Att ta upp PSA som jag gjorde handlar varken om lögn eller hat. Kunde lika gärna skriva Ford, Opel, Fiat eller Mercedes. Men fakta är att PSA utrustat sina bilar med en avgasrening som jämfört med VAG mera liknar både byxor, hängslen och fallskärm. Fakta är också att PSAs avgasrening fungerar vilket senare test i både Tyskland och Frankrike visat. PSAs system kostar mer att installera och sköta vilket gör att frågan om PSA kan komma att kräva skadestånd är väldigt reell.
Som du ser undviker jag att nämna Mistubishi och Renault.

Politiker
Du har helt rätt. Också det jag menade med "pjoskande av politiker". Det är ursvagt av Lööf och snudd på lika svagt av Damberg. Rätt likt fegheten under bankskandalerna. Var också därför jag skrev att det vore bra med lite bitska myndigheter a la USA eller Syd Korea (VAG specifikt).

Toyota
Touche. Den hade jag glömt. Tänkte närmast på detta med bensinslangen.

Hat osv.
Du måste se skillnaden på avsky mot ett specifikt märke och avsky mot hur ett specifikt företag agerar. Jag varken avskyr eller hatar bilar från VAG men jag avskyr hur VAG hanterar frågan. Detta senare har du bara att acceptera.

Du använder ord som irrationell och osystematisk. Men att använda ord som dessa i ett svar på mitt inlägg gör att det slår tillbaka. Det föder bara det du kallar "hat" då nästa person ev. försöker överträffa dina ord och vad har du då uppnått i ditt försök att skapa sakdiskussioner?

mvh

MVH AL
Nu använder du just dessa irrationella och osystematiska pajkastningarna du säger dig vilja stoppa.

En diskussion som denna om VAG måste spaltas upp i resp. ämne annars får du ett katten på råttan, råttan på repet diskussion = pannkaka eller än mer ett sandlådebeteende. Att säga att PSA skall hålla tyst pga ekonomiska subventioner hör inte hit dels för att tyskarna är precis lika goda kålsupare (samma gäller Sverige, Italien och USA). Du måste skilja på öppen politik dvs att som både Frankrike och Tyskland öppet berätta att man politiskt och ekonomiskt stödjer sin industri och sen rent fusk dvs VAG som under tio års tid ha använt ett program som gjort att deras bilar/motorer har känt av när den körts enligt en testcykel. Testcykeln är framtagen av bla tysk industri så den kan knappast sägas vara anti-tysk. Dessutom har Mercedes och BMW fixat det.

Du har dock rätt att en genomlysning av bilindustrin vore bra men dels är det en separat fråga dels skulle det knappast hjälpa VAG eller tyska politiker just nu. Kunde däremot vara bra för Mercedes och BMW som drabbats att en negativ Goodwill då VAG har solkat ner "Made in Germany".

Du skriver i ett svar till Previa " Ingen kan påvisa att andelen kväveoxider och tillhörande utsläppskomponenter påverkats av just Volkswagens fuskprogramvara. Det är en matematisk orimlighet. " Detta tillsammans med ditt sätt att säga att PSA skall hålla tyst pga ekonomisk support går klart stick i stäv med du kräver av andra dvs icke-märkesfanatism och att undvika pajkastning.

Där är två skarpa fel i ditt svar till Previa.
1) Ett flertal städer runt om i Europa reagerade på att luften blev sämre trots skärpta krav på bilars utsläpp. Efter test fann man att just VAG hade avsevärt högre utsläpp på riktig landsväg jämfört med i testlab. USA gjorde sen samma test.
2) Även om man inte kunnat visa på att VAG låg bakom utsläpp så är det inget argument för ett carte blanche. Ungefär som om jag skulle hälla ut motorolja i dagvattenbrunnen med argumentationen att "så lite att det inte har någon bevisas ha någon påverkan".

mvh

Norge inför förbud för VW dieslar Euro 5, i Oslo och Trondheim, det kan komma i Svenska och andra Europeiska städer.
Köper man en bil som man inte får använda eller betala extra för så måste köpet gå tillbaka eller ett skadestånd utbetalas.