Qoros smygvisar ny bil

Saabnisse, som jag skrev i mitt inlägg så är det inte på Europa-marknaden som bilföretagen tjänar pengar. Exempelvis Volkswagen tjänar inte pengar på Europa utan på marknaderna utanför Europa. Du pratar om försäljningen, jag pratar om att tjäna pengar. Europa-marknaden idag är för liten för att enbart tjäna pengar på den, och jag anser definitivt att bilförsäljningen i Europa inte kommer att uppgå till de stora nivåerna från förr utan jag tror att bilförsäljningen på sikt kommer att sjunka ytterligare i Europa.

Jag tror inte på att bilförsäljningen kommer att upphöra helt inom en nära framtid, så det är ett missförstånd från din sida Saabnisse om att jag tycker det. Däremot så ser jag att bilar blir allt mindre attraktivt som investering i Europa.

Men som jag även skrev Saabnisse, i de nordiska länderna kommer vi troligen fortsätta att ha en försäljning på en relativt hög nivå - främst på grund av sämre utbyggnad av kollektivtrafik jämfört med mellan- och sydeuropas miljonstäder. Här uppe i norden så finns större avstånd och glesare befolkning, vilket gör att det finns fortfarande en nytta med att ha bil här. Nere i mellan- och sydeuropa så handlar bil allt mer om nöje och allt mindre om nytta, då det finns andra fungerande lösningar gällande nyttan.

Tittar vi i ett framtidsperspektiv så är de flesta analytiker överens om att bilförsäljningen i Europa kommer att sjunka ytterligare, och nu talar jag om försäljningen som helhet. Men det beror inte enbart på miljonstädernas väl utbyggda kollektivtrafik, utan på den ekonomiska situationen. Arbetslösheten ökar och de europeiska länderna spås att gå kräftgång ekonomiskt i framtiden jämfört med omvärlden som exempelvis Kina och Indien som utmålas som framtidens länder gällande ekonomisk tillväxt och kapitalbyggnad.

Detta innebär att europeer får allt sämre möjligheter ekonomiskt att ha en bil, vilket därför ytterligare kommer att hämma utvecklingen på den europeiska bilmarknaden.

Och att då lansera ett nytt bilmärke med tanke på denna kärva ekonomiska situation och en kontinuerligt sjunkande bilförsäljning i Europa, det anser jag fortfarande är en utmaning. Vill man tjäna pengar på bilar, så är det andra marknader man satsar på än den europeiska bilmarknaden.

VAG-gruppen klarar sig då de har en bra försäljning utanför Europa, om det enbart handlade för dem om europeisk försäljning så är jag övertygad om att de hade gått i konkurs vid det här laget. Volvo satsar på Kina och andra marknader. BMW och Mercedes tjänar pengar på USA och andra marknader. Och PSA-gruppen satsar på Kina, Sydamerika och Nordafrika. Indien är ytterligare en marknad som nu kommer starkt.

Men Europa - det är en förlustmarknad. Och nej, jag tror inte på att Qoros kommer att lyckas tjäna pengar i Europa på den europeiska bilmarknaden, inte om analytikernas prognoser om den sjunkande försäljningen och den allt mer försämrade ekonomiska situationen i Europa slår in.

År 2012 var den lägsta försäljningen av bilar i Europa på 17 år! Detta år började dåligt men sedan vart det en svag återhämtning under senvåren in till sommaren för att sedan ytterligare falla. Nu är året visserligen inte slut än, men jag har inte sett någon indikation på att trenden är bruten och att försäljningen av bilar i Europa ökar. Men även om trenden skulle brytas så tror jag ändå att det är tillfälligt och att de höga nivåernas tid är förbi. Istället handlar det om för bilföretagen i Europa att tjäna mer pengar på minskad volym, vilket också är en anledning till att de europeiska bilföretagen förändrar sina strategier för den europeiska bilmarknaden.

Leifer, Auto motors artikel är ännu ett exempel på hyllningskören för Qoros som närmast uteslutande handlar om det svenska inslaget. Som jag har tagit upp i ett tidigare inlägg här, om Qoros inte hade haft svenskar anställda så tror jag ingen egentligen skulle ha brytt sig, men nu har Qoros svenskar anställda vilket svenska biltidningar gärna berättar i var och varannan artikel om Qoros - och dessutom är det många i trådarna här på detta forum som särskilt belyser det svenska inslaget igen och igen. Så det handlar alltså inte om att Qoros är kinesiskt, det handlar om att Qoros har några svenskar anställda och därför ska vi hylla märket och vara positiva till det. Det är svensk nationalromantik i sitt nötskal.

Vågar vi nämna fransk nationalromantik? ;) Ett folk som inte ens ids lära sig engelska :P

Tror nog Qoros skulle varit intressant även utan svenska intressen, då det är en av de få bilarna från Kina som inte framstår som ett skämt. Det är inga uppenbara kopior eller smaklösa kromplastschabrak. Det är vanliga bilar som faktiskt inte ser så illa ut.

Man undrar om inte Raphael är lite orolig över Qoros? En potent konkurrent är ju det sista PSA behöver! Kan det vara en svensk ingenjör som slår den sista spiken i den franska likkistan?

Leifer, jag är bara trött att så fort det pratas om Qoros så pratas det om att Qoros har svenska anställda. Det är tydligen betydligt viktigare för svenska bilkonsumenter i dessa trådar och svenska journalister att Qoros har svenska anställda, än exakt vilka bilar de tillverkar och hur dessa bilar fungerar i praktiken. När det talas betydligt mer om de svenska anställda än om motorer, chassin, vägegenskaper, priser och förbrukning, då drar jag öronen åt mig. Tydligen är det viktigaste med Qoros att de har svenska anställda, inte vilka bilar de gör.

Och ja, jag kallar det för svensk nationalromantik i dessa forum som gör att ett fåtal svenska anställda i ett kinesiskt företag är något som får svenska hjärtan att klappa så mycket så att företaget i praktiken blir sett som halvsvenskt och bilarna som i princip svenska.

Men att mina uttalanden om den flödande nationalromantiken i dessa trådar skulle innebära en åsikt från mig om nationalistiska strömningar i andra länder, nej Leiffer där läser du in saker och påståenden och åsikter hos mig som jag absolut inte har yttrat något om.

Trasten, jag ser ingen som helst anledning till att vara orolig för Qoros för PSA:s skull bara för att Qoros har några svenskar som anställda. Det vore att överdriva svenskarnas betydelse för bilars utveckling. Och gällande spekulationer i tråden om att Qoros skulle ta över PSA... PSA-gruppen ingick år 1992 ett partnerskap med den kinesiska tillverkaren Dongfeng och har byggt upp Dongfengs biltillverkning där de har lanserat ett flertal bilmodeller på den kinesiska marknaden. Idag säljer PSA-Dongfeng under ett kvartal mer bilar än Volvo hoppas kunna sälja under ett helt år om 10 år. PSA-Dongfeng ökar stadigt sin försäljning i Kina och de tar även fram nya modeller. Den nyligen lanserade DS5 LS för den kinesiska marknaden är senaste exemplet. Den närmaste framtiden (2015 - 2016) innehåller både en ny DS4, en DS6 och en cross-over som även kommer med en diesel-hybrid.

Nej, jag är inte ett dugg orolig för Qoros utveckling på en sjunkande europeisk bilmarknad, däremot kan ju Qoros mycket väl vara orolig för Europas bilmarknad med tanke på att det blir allt färre som köper en ny bil i Europa på grund av flera faktorer. Och europas negativa ekonomiska utveckling är knappast positiv för ett nytt märke som vill etablera sig på den skakiga europeiska marknaden.

Leifler, du skrev så här till mig: " Du pratar om "svensk nationalromantik" som om Sverige vore mer nationalistiska än andra länder". Och det vänder jag mig emot, för jag kan inte se hur mitt skrivande om svensk nationalromantik om Qoros skulle innebära en åsikt eller ett uttalande om nationalism i förhållande till andra länder.

Jag försvarar alltid underdogs Leifler, det är min personlighet. Jag försvarar dem som andra går hårt åt och kritiserar. Det har inte ett dugg att göra med nationalism. Jag är inte född i Frankrike och jag är inte född i Sverige, jag är född i en mindre ort en bit utanför en huvudstad med kullerstenar och en flod.... Ett land som för övrigt har viss biltillverkning, men inget jag skulle köpa. Så jag är väl helt enkelt inte särskilt nationalistisk av mig. Jag ser mig som världsmedborgare, om än uppvuxen och bosatt i Sverige huvuddelen av mitt liv.

Jag har en fransk bil, ett märke som kallas för skit i dessa forum. Jag anser att diskussionen och debatten är onyanserad och fylld med fel. Det är min medmänskliga mission att nyansera diskussionen.

Ja det finns inte så mycket detaljer om Qoros bilmodeller än, det gör det än märkligare att attityden gentemot Qoros är så positiv i dessa forum och hos svenska journalister i allmänhet. Visa mig bilarna, visa mig en provkörning, och hur är det med motorer och drivlinan egentligen - där anser jag att de största frågorna är, hur kommer Qoros att prestera? Men artiklarna fokuserar på ett fåtal svenska ingenjörer... Nå, men nu är det ju som så att det finns många nationaliteter hos de anställda på Qoros, som det finns hos många företag. Jag minns ett uttalande av Philip Varins företrädare (Peugeot-chefen) där han sa att Peugeot är ett europeiskt bilföretag och inte ett typiskt franskt. Detta därför att bilarna tas fram av medarbetare som kommer från hela Europa. Och idag är det än mer internationellt då flertalet kineser och sydamerikaner är med i projekten också och det finns många nationaliteter.

Det finns många europeer hos Qoros... och även en massa kineser. Men läser man svenska artiklar och läser svenska forum så får man lätt intrycket att Qoros är framtaget av svenskar och närmast en svensk bil. Jag är tveksam till om Qoros övriga medarbetare skulle hålla med om det...

AMS har många artiklar från sina filialer världen över, och de anpassas och justeras av den svenska redaktionen för att passa en svensk publik.

Nej jag är inte ilsken, inte ens arg. Det tillhör inte min personlighet att vara det. Däremot upplever jag en viss trötthet, en övermättnad av denna svenska nationalromantik som svävar över Qoros.

Som några av oss varit inne på tidigare så är det nog så att de som misstror Qorus och för all del även andra kinesiska bilmärken och deras möjlighet att på sikt lyckas i Europa, är samma människor som misstrodde japanska och koreanska bilar en gång.

Jag tycker att man borde ha facit nu och man måste vara väldigt naiv om man inte inser att kineserna har stora möjligheter att ta över stora delar av den europeiska bilmarknaden, som enligt Raphael tydligen blir så liten att den knappast finns snart.

Men de europeiska biltillverkarna kommer nog att få problem och det blir nog bara de ekonomiskt starka som kommer att överleva.
Det kommer säkert att dröja många år innan de kinesiska bilarna kommer att utgöra ett reellt hot, men hotet finns!
Man kan ju jämföra med all brukselektronik idag, den som tillverkas utanför Kina är lätt räknad.

Naturligtvis kommer det alltid att finnas kvar lite mer exklusiva bilar, men tillverkare av de enklare får kanske problem.
Men man vet aldrig, kanske kommer kinesiska bilar att skjuta in sig på en klass högre än de billigare bruksbilarna, de kanske kommer i en klass där det går att tjäna mer pengar?

Slutligen vill jag bara påminna Raphael att jag aldrig med ett ord skrivit något om att svenskar skulle vara inblandade i Qorus och jag tror inte det har någon betydelse för märkets eventuella framgångar Europa.

Saabnisse, jag anser att det är naivt att bortse från det ekonomiska läget i Europa och den sjunkande europeiska bilmarknaden som förra året (2012) var det sämsta året på 17 år. Det är en helt annan situation på den europeiska bilmarknaden idag jämfört med när japanerna och koreanerna kom in. Att ha en bil är mindre populärt idag, det är dålig återväxt gällande nya bilköpare plus att den långtgående ekonomiska krisen också hämmar en positiv försäljningsutveckling.

Vi har konstaterat att för att lyckas på den europeiska bilmarknaden så behöver man investera i produkter som riktar sig speciellt till europeiska bilköpare - där köpare utanför Europa väljer sedaner så vill europeiska bilköpare ha halvkombis, där köpare utanför Europa väljer SUV:ar så vill europeiska bilköpare ha minibussar.

Men, med tanke på den låga bilförsäljningen i Europa så kan man inte hämta hem en investering som innebär att man utvecklar bilar speciellt för Europa, eftersom volymerna på den europeiska bilmarknaden sjunker så att det inte är ekonomiskt bärkraftigt att skapa bilar enbart för Europa - särskilt inte för de som inte redan finns på den europeiska bilmarknaden.

Jag anser att med tanke på den europeiska bilmarknadens situation nu och de prognoser som finns för framtiden, så måste man vara väldigt naiv om man tror att den europeiska bilmarknaden är en attraktiv bilmarknad att ta sig in på och som man kan tjäna pengar på. Den som inte ser allvaret i den mycket djupgående europeiska ekonomiska situationen, den kommer knappast att klara sig. Vi bör heller inte glömma den kraftiga instabilitet som finns på flera europeiska marknader idag där våldet och konflikterna ökar. Titta på Spanien idag där människor tvingas gå från hus och hem för att bankerna tar över och så går bankerna i konkurs och privatsparare förlorar alla sina pengar.

Men från ett svenskt perspektiv så kanske man inte är medveten om våldsutvecklingen, instabiliteten, de sämre ekonomiska resurserna, lånekarusellen hos bankerna och det allt mer försämrade ekonomiska läget nere i Europa - kanske Sverige helt enkelt befinner sig för långt bort geografiskt från mellaneuropa för att förstå och inse den mycket allvarliga situation som råder där nere.

De europeiska biltillverkarna har problem i Europa, inklusive Volkswagen. Nya Golf säljer sämre än den tidigare modellen, trots alla utmärkelser som den har fått. Och det beror på att volymerna på den europeiska bilmarknaden har sjunkit. Vi ser en allt mer krympande kaka.

Det är därför som lösningen för europeiska biltillverkare är marknaderna utanför Europa, det är ju på grund av försäljningen utanför Europa som VAG-gruppen, Mercedes och BMW fortfarande uppvisar tämligen goda intäkter. De skulle inte klara sig ekonomiskt om de enbart hade den europeiska bilmarknaden.

Sedan så tycker jag att det är märkligt att förutspå framgångar för Qoros i Europa när vi inte vet något om bilarna än, inte annat än att några svenskar har varit bland de anställda europeer och kineser som har arbetat med bilarna. Och det anser jag inte räcker som argument för att tro på framgång för Qoros i Europa. Vi vet ju faktiskt ingenting om hur dessa Qoros-modeller presterar i verkligheten!