Euro NCAP: Renault Captur och Chevrolet Trax femstjärniga

Raphael skrev "Ni pratar om Saab, men Saab lånade pengar till hela verksamheten." Nej det är inte sant. Det är uppenbart att du skriver så mycket mer än du läser. Ett starkt tips är att läsa min kommentar till Twin Run 2013-05-29 11:36. Denna kommentar var f.ö. riktad till just dig då du påstod samma sak som nu, men du blundade för detta.

Så här skrev jag:

"Saab lånade alls inte till "hela verksamheten". EIB-lånet var öronmärkt för utveckling av just det som Renault lånat till - utveckling av energisnålare/miljövänligare fordon. Vad man (möjligen) sen använde pengarna till en annan fråga. Men premisserna var desamma.

"EIB-pengarna är hårt villkorade. De får inte gå till den löpande verksamheten, utan är öronmärkta för specifika miljörelaterade projekt som batteriutveckling, hybridteknik, alternativa bränslen och liknande."

Citat från DN 2010."

Du kan välja att blunda igen. Du kan även blunda för det andra ser komma i form av jätteproblem för PSA. Att köpa en PSA-bil kan rätt snart bli en lika bra affär som det var att köpa en Saab 2011. Jag skulle tänka mig för både en och två gånger. Renault känns kassaskåpssäkert i sammanhanget.

Nu har PSA-gruppen inte krocktestats i just detta EuroNCAP test, ej heller Banque PSA Finance har krocktestats i detta EuroNCAP test, huruvida Banque PSA får fem stjärnor och vilken säkerhetsutrustning de har är än så länge en öppen fråga. Men vad som kan konstateras, det är att Banque PSA, som är mottagaren av ett lån från franska staten, är PSA-gruppens kreditverksamhet för leasingavtal i Frankrike - alltså kundernas billån. Banque PSA Finance servar även andra marknader än Frankrike och ägs till 100 procent av PSA-gruppen, de står för kreditgivning för flera marknader i Europa - exempelvis den tyska leasingmarknaden för PSA-bilar och de kan även låna ut pengar till återförsäljare, distributörer etc.

Att PSA-gruppen dementerar ett finansiellt rykte är inte så märkligt eftersom PSA-gruppen är ett aktiebolag noterat på börser. Rykten om att företaget skulle ha slut på pengar kan få aktiekursen att svaja vilket inte är positivt för aktieägarna.

Ironiskt kan man tycka är att i Augusti 2011 så var PSA-gruppen, och även Renault faktiskt, skuldfria gentemot franska staten då de betalade tillbaks ett tidigare lån. 2011 så hade således både PSA-gruppen och Renault en bra ekonomi.

Ni jämför med Saab, men Saab har aldrig haft en bra ekonomi. Saab såldes till GM av Wallenberg-ägda Investor därför att Wallenberg tröttnade att ständigt betala för Saabs förluster. Under Investors ägarskap så visade Saab aldrig någon vinst, och inte gick det bättre under GM.

Det är 2012 som marknaden i Europa har sjunkit kraftigt och då framförallt den franska marknaden, vilket är hemmamarknaden för både PSA och Renault. Detta har lett till omstruktureringar av den europeiska verksamheten med kostnadsbesparingar och högre effektivitet. Både PSA och Renault ökar på marknader utanför Europa och agerar för att minska sitt beroende av den franska hemmamarknaden.

Tydligen finns det domedagsprofeter i detta forum som tror att stabila firmor går omkull på grund av ett bekymmersamt 2012, eller det kanske är mer ett önsketänkade hos vissa individer här? Jag börjar faktiskt undra.

I Kina har PSA-gruppen en marknadsandel på 3,9 procent och har i år ökat försäljningen med 31 procent - siffror som många andra aktörer på den kinesiska marknaden enbart kan drömma om. PSA-gruppen går även bra i Sydamerika. Det är den europeiska marknaden i allmänhet och då framförallt den franska som är bekymret. Första kvartalet i år föll den franska bilmarknaden ytterligare med 10 procent, och detta drabbar alla som säljer bilar i Frankrike.

Audi, det stämmer att jag inte läser alla inlägg här. Jag läser bara de senaste. Jag sitter inte här hela tiden så om det har skrivits många inlägg mellan jag var här senast och när jag är här nu så har jag missat det. Det tar tid om man ska bläddra tillbaks i trådar så jag går därför efter det som skrevs senast.

Jag anser inte att jag blundar för att jag konstaterar att år 2011 hade PSA-gruppen en bra ekonomi. PSA-gruppen gjorde en *vinst* på 505 miljoner Euro år 2011.

Ja, för bara ett och ett halvt år sedan så gick PSA-gruppen 505 miljoner Euro i vinst. Hur mycket vinst gjorde Saab år 2011?! Du förstår tydligen inte att Saab gick med massiva förluster i många många år! Och nu snackar vi om PSA som visade vinst för 1 1/2 år sedan och du tror tydligen att PSA-gruppen kommer att falla bara för att de år 2012 har visat en förlust fast de visade vinst året innan. Hur många år klarade sig Saab med röda siffror i bokföringen? Inte en gång under 60-talet till 70-talet så gick Saab med vinst! Och du tror att PSA kommer att krascha på grund av ETT förlustår efter senaste gången de gick med vinst.

För er andra; det finns en artikel där man beskriver PSA:s möjliga problem med just det jag skriver om: http://www.teknikensvarld.se/2013/05/30/40662/psa-har-inte-slut-pa-pengar--fornekar-nyemission/

Där florerar en "Matte". Han liknar i mångt och mycket vår Raphael. Han kör bl.a. en C3 Picasso och blir sågad av webbredaktören Mattias Rabe som "märkesfanatiker" eller som Mattias skriver själv:

"Vi är helt enkelt objektiva, vilket jag inte anser du vara då du pratar väldigt varmt om franska bilar under var och varannan artikel på teknikensvarld.se. Du gör motstånd så fort det skrivs något negativt om franska bilar (inklusive Dacia). Din kommentar här hade du aldrig skrivit om det hade rört ett tyskt, svenskt, japanskt eller annat valfritt bilmärke utanför Frankrike. Hoppas du förstår min poäng."

Tja du Raphael, självkritik är inte din starka sida. Din starka sida är att i efterhand redigera det du skrev och att du är just det Mattias beskrev. Det senare är inte positivt.

Vi kan i alla fall konstatera att Renault Captur INTE har krockgardin.
Förmodligen av besparingsskäl.
För det kan inte vara av krocksäkerhetsskäl.

Audi min vän, det intressanta är inte bara att PSA-gruppen gick med flera hundra miljoner Euro i vinst år 2011. Det intressanta är även att bildivisionen ökade försäljningen av produkter i premiumsegmentet från 13 procent år 2010 till 18 procent år 2011, och en bidragande orsak till detta var introduktionen av Citroën DS4. (Det är DS-serien som PSA räknar som premium). Nu sålde man visserligen totalt färre bilar för Europa-marknaden började redan falla, men man höll uppe intäkterna tack vare de dyrare modellerna. PSA-gruppen fortsätter nu sin satsning på lite mer exklusiva produkter och en förändring av produktutbudet, jag har skrivit en del om det i tråden om nya Picasson.

Eftersom Banque PSA inte har krocktestats så förstår jag inte varför du vill diskutera dem i denna tråd om EuroNCAp, det känns väldigt off topic... Men om de en gång krocktestas så kan vi diskutera dem här igen, vem vet de kanske får 5 stjärnor! :)

Du hänvisar till rykten och påståenden, som har dementerats av PSA-grupen och du försöker utmåla det som något konstigt att ett företag dementerar. Tydligen så tar du en dementi som ett påstående av att ryktet stämmer. Företag dementerar rykten hela tiden och de gör det därför att rykten kan påverka aktiekursen och därmed inverka negativt på aktieägarna. Som jag skrev så är PSA-gruppen ett offentligt bolag noterat på börser.

Och om du vill tro att ett företag som gick med flera hundra miljoner i vinst år 2011 plötsligt skulle vara illa ute bara för att de gick med förlust år 2012, ja då konstaterar jag att du inte är särskilt objektiv. Jag anser det vara varken logiskt eller rimligt att tro att ett företag går omkull bara för att de redovisar ett förlustår. Det faller på sin egen orimlighet. Titta på Saab, de gjorde förlust i många år. När gjorde de vinst?

Jag anser att det är fullt rimligt att PSA-gruppen snart visar vinst igen. Jag har redan givit dig anledningarna och jag konstaterar att du blundar och bortser från det - du bortser från deras succé på Kina-marknaden, du bortser från introduktionen av nya modeller som sker nu. Peugeot 2008, Citroën C4 Picasso II, Peugeot 308 II och snart nya E3 / ID. Picasson är en storsäljare i sitt sortiment och det finns ingen anledning till att tro att den nya modellen skulle lyckas sämre än den tidigare. Försäljningen av 308 I har fallit på grund av hårdnande konkurrans plus att köparna avvaktar tills den nya modellen kommer. Och den börjar tillverkas efter sommaren och når kunderna under hösten.

Låt oss ta fakta från PSA-gruppen, det kan ju vara trevligt som en omväxling till dina fantasifulla spekulationer.
Detta är från 2011...

"Group revenue up 6.9% to €59,912 million, driven by the success of new models and Faurecia’s expansion."

"In 2012, the Europe 30 market should contract by c. 5% and by c. 10% in France. Outside of Europe, the Group is anticipating growth of c. 7% in China, 6% in Latin America and 5% in Russia." - notera nu att PSA räknade med en tillväxt på 7 procent i Kina för 2012. År 2013 första kvartalet så ökar PSA med 31 procent! KIna-marknaden går bättre för PSA än de har budgeterat för.

Så här skrev de om Kina år 2011:
"Vehicle sales in China grew by 7.7% to 404,400 units.

Dongfeng Peugeot Citroën Automobile again posted a high level of net income in 2011, renewing its ability to pay a dividend. DPCA paid to the Group a first dividend of RMB 589 million on 18 April 2011.
The Group’s 50% share of DPCA's net income amounted to €150 million versus €159 million in 2010, giving earnings per share of €0.67.

Under the agreement with Dongfeng in the fall of 2010 extending the partnership, DPCA has planned to launch 12 new models and 6 new engines between 2011 and 2015. The Peugeot 508
was introduced in the second half of 2011, extending the Group’s premium vehicle offer in China. The ground-breaking ceremony for the third Chinese plant took place on 18 May. By 2015, DPCA will have the capacity to build 750,000 vehicles a year at Wuhan.

The business licence on the joint venture with Chang’an Automobile was obtained on 16 November 2011. This second joint venture in China will allow the Group to develop light commercial vehicle line-ups in the country and Citroën to launch the DS range first imported before localised DS models by 2013. The new company will develop its dealership network while offering the Citroën DS4, DS5 followed by DS3 as of the first half of 2012. With operations in Shenzhen, the joint venture will have initial annual production capacity of 200,000 vehicles and engines. The initial investment amounted to RMB 8.4 billion (€1,030 million), including capital of RMB 4 billion provided by the two partners."

Tittar vi nu på K1 för 2013 så har marknadsandelen i Kina ökat från 3.4 procent till 3.9 procent och försäljningen har ökat med 31 procent (den kinesiska marknaden som helhet har ökat kraftigt alltså). Även i Latinamerika går PSA bra och ökar marknadsandelen från 5.1 procent till 5.3 procent.

Vi får också komma ihåg att år 2012 så var PSA-gruppen ledande på patentsökningar i Frankrike för 6:e året i rad! Inget annat franskt företag registrerar så många patent som PSA-gruppen gör varje år. Detta tyder ju knappast på ett företag som faller precis...

PSA-gruppen budgeterar med ett marknadsfall på 5 procent i Europa, alltså att den europeiska bilmarknaden faller ytterligare under 2013.

Med de omstruktureringar som de gör nu, och de avtal som de har gjort med fack etc. så räknar de med att nå nollresultat år 2014 och efter det gå med vinst. De omstruktureringar de gör innebär att de sänker sina kostnader med 50 procent vilket gör att de tjänar pengar på färre producerade bilar än de gjorde för några år sedan. De anpassar således kostymen till marknaden. Detta är knappast tecken på ett företag som snart kommer att lägga ner, de är alldeles för starka för det.

Men om du Audi vill tro lösa rykten så för all del. Du verkar ju göra ditt bästa i detta förum för att påtala franska företags snara död, det har vi sett många gånger tidigare Audi. Det verkar ju inte särskilt objektivt. Jag hänvisar i alla fall till officiell finansiell information.

Det är intressant att du inte ens kommenterade att PSA gjorde en vinst på 505 miljoner Euro år 2011, du kände uppenbarligen inte till det. Men så verkar du också bara läsa motortidningar som inte berättar hela sanningen om saker och ting utan bara berättar väldigt selektivt.

Peter E, Captur har huvudairbag det har vi redan konstaterat. Utifrån EuroNCAP:s test framkommer inte vilket som är säkrare - gardin eller huvudairbag. Vi får avvakta till att se hur Captur klarar sig i verkliga olyckor för att göra en bedömning huruvida det ena eller det andra är bättre.

Audi, i min värld är alla mina vänner. Jag älskar människor, jag tycker människor är vackra, underbara, härliga och jag tycker du särskilt är intressant att diskutera med. Om du inte anser att vi är vänner så ja, då beklagar jag det men från min sida är du min vän precis som alla andra i detta forum. Det är min inställning. Jag tycker vi ska ha den inställningen mot varandra i seriösa diskussioner, att vi är vänner. Vänner som kan dricka thé, ta en bulle och nörda oss om bilar. Är det inte det som vi är här för min vän? Att chilla lite och ha en trevlig stund och gemenskap tillsammans?

För övrigt så förstår jag inte dina återkommande off topic inlägg. Detta är en tråd för EuroNCAP. Jag förstår inte varför du ska prata om ekonomi är, och dessutom en finansiell diskussion där du inte har mycket på fötterna för du lyfter fram rykten som om de vore något konkret och du blundar för finansiell fakta.

Det var tydligen för mycket för dig att svälja att PSA-gruppen gick med vinst år 2011 och dessutom gjorde det med flera hundra miljoner, med denna faktainformation föll ju ditt korthus av argumentation och du kunde inte längre hålla kvar din bild av ett instabilt och dödförklarat företag. Men låt mig ge dig ett råd i all vänlighet, nästa gång du lyssnar och tror på finansiella rykten - så ta och titta på faktan om de finansiella siffrorna. Ta och fundera, är det rimligt att ett företag som 2011 går med flera hundra miljoner i vinst och är skuldfria gentemot den franska staten plötsligt skulle lägga sig ner och dö bara för att den europeiska bilmarknaden i allmänhet och den franska i synnerhet, föll kraftigt under 2012? Ett förlustår och du tror att allt rasar.

Nej min vän, riktigt så illa är det inte faktiskt. Jag ber dig fundera över rimligheten i din argumentation. PSA-gruppens problem har varit kostnaden, det är dyrt att producera bilar i Europa, inte minst i Frankrike. Nu strukturerar PSA om sin verksamhet, de lägger ner en fabrik och effektiviserar sin produktion. Förra året - år 2012 - så gick denna omstrukturering helt enligt plan, förhandlingarna med facken lyckades. Nu har svenska tidningar inte rapporterat om detta, svenska tidningar har en tendens att rapportera bara om svårigheter och det var svårigheter i början av förhandlingarna, men de löstes. Jag förstår om du bara läste om svårigheterna för svensk media inte rapporterade om resten.

Vi får heller inte glömma samarbetet med GM där PSA-gruppen nu lägger in nästa växel. PSA-gruppen kommer att bygga bilar åt GM. PSA-gruppens nya EMP2-platta kommer att användas av GM för flera nya modeller. Detta innebär en avsevärd kostnadsreduktion för båda företagen plus ökade intäkter för PSA och de får ju mer utnyttjande i sina fabriker.

Så jag upprepar igen - dina rykten om PSA-gruppens snara död är extremt överdrivna och dessutom helt orimliga. De är tydligt färgade av din förhoppning att PSA-gruppen ska gå en snar död. Du jämför med Saab trots att det är helt olika situationer. Saab gick inte med vinst och Saabs hela modellutbud sålde sämre än en endaste modell från PSA.

Peugeot 208 och 508 är storsäljare på marknaden i Europa. 308 II kan bli den nästa storsäljaren. Picasson går från klarhet till klarhet.

Även om den europeiska marknaden inte återhämtar sig utan landar på den nivå som är nu, så kommer PSA att klara det eftersom de budgeterar för det. De har en försiktig budget, mycket försiktig. De räknar med att marknaden faller ännu mer och de tänker tjäna pengar på en fallande bilmarknad. Om marknaden skulle utveckla sig mer positivt så tjänar de bara ännu mer pengar så i detta läge är det bra för dem att räkna med att marknaden blir ännu sämre.

Har redigerat och raderat en del kommentarer som tyvärr spårade ur ganska rejält.
Håll er till artikeln i diskussionerna.

Moderator/Hackenbush

Mattias Rabe hade rätt. Så även jag. Och AL.

Nåväl, för er andra; köp inte en PSA-bil. Det kommer stå er dyrt. Ni kommer att se samma prisutveckling på dessa bilar som man gjorde med Rover och nu senast Saab.

Varning!