Dieselbil kan fortfarande vara det bästa köpet

Jaha, menar han som med etanolbilar då kanske. Funkade ju så där eftersom de tankas med bensin istället för etanol. Kommer troligen bli samma med nya dieselbilar, de kommer tankas med vanlig fuldiesel istället för miljövänliga alternativ då det kommer bli svårt att konkurrera prismässigt. Nä, bort med de stinkande och bullrande missfostren.

Du som verkar ha lite koll Eric bör ju även ha koll ny teknik tänker jag, hur ser det ut med det? Är det enda svaret "mer kärnkraft åt folket" eller finns det andra lösningar?

Reverend Benny, här skall du få möjlighet att förstå hur elförsörjningsproblemet ser ut:
(Hur får man in avgränsande stycken i texten?)
För att förstå frågeställningen måste man se på hur Europas elkraftsystem fungerar. Länderna och kraftbolagen importerar och exporterar ständigt el mellan sig. I varje ögonblick måste produktionen motsvara förbrukningen. Totalt inom Europa.
Vindkraftverk producerar alltid allt de kan, för deras marginalkostnad är noll. Samma med solkraft. Vattenkraft kan delvis välja NÄR de skall producera. Över tid producerar de alltid allt de kan, tar de ut mindre så stiger dammnivåerna, tar de ut mycket så sjunker nivån. De spiller i stort sett aldrig vatten förbi turbinerna, alltså producerar de alltid allt de kan över tid.
Kärnkraftverk laddas periodiskt med nytt kärnbränsle, och sedan bränns detta alltid tills nästa påfyllning. Deras marginalkostnad är låg, det mesta är anläggningskostnader. De kör alltså allt de kan i förhållande till hur de laddades förra gången.
Men kraftverkstyperna ovan räcker inte för Europas behov.
Marginalkostnaderna för fossileldade kraftverk är högre än för alla de andra kraftverkstypernas. Därför körs alltid ett varierande antal fossileldade kraftverk för att fylla ut det som fattas. Alltid!
Man kan i det perspektivet inte sanningsenligt påstå att t.ex. Sverige tidvis klarar sig utan fossila kraftverk, för Sverige både importerar och exporterar el. Om alltså Sverige ibland har alla kraftvärmeverk avstängda och ändå exporterar el, så betyder det bara att några fossilkraftverk i Europa har dragit ned med motsvarande.
Om någon i det läget börjar ladda sin elbil i Sverige, så kan Sverige då bara exportera motsvarande mängd mindre, med följd att den mängden måste produceras i ett fossilkraftverk i Europa i stället.
På samma sätt blir det om elbilen laddas i Europa - ökningen måste göras av ett fossilkraftverk.
Med andra ord så kommer VARJE form av ökad elförbrukning inom Europa att resultera i att samma elmängd måste motsvaras av en ökad produktion i något fossilkraftverk någonstans.
Brunkolskraftverk har en verkningsgrad på högst 40%. För t.ex. avancerade gaskraftverk kan verkningsgraden vara högst 55%. Resten är spillvärme. Elen måste först transformeras upp till högspänning, sen distrubueras mer eller mindre långt innan den transformeras i flera steg ned till den vanliga 230-volten. Därefter tar en laddare vid innan batteriet laddas. Sen skall strömmen ut ur batteriet till elmotorn, via en reglerelektronik. Verkningsgraden på allt detta blir c:a 70%.
I Nordeuropa behöver bilarna värmas under halva året. Denna värme får man "gratis" om bilens eget kraftverk (förbränningsmotorn) används. I Europas fossilkraftverk kyls spillvärmen bort utan nytta.
1 liter bensin/diesel har grovt sett 10 kWh energiinnehåll. Ser man nu på en snåldieselbil som drar c:a 0.5 l/mil, (5kWh/mil) så blir 1/3 framdrivning, 1/3 bilvärme, och 1/3 spillvärme (avgaser mm).
Man kan räkna fram att utan värme så skulle samma bil behöva c:a 5kWh/3= 1.67 kWh/mil av el. Men på vintern skulle bilen behöva ytterligare 1-2 kWh/mil för att hålla bilen varm inuti. Antag en vintertotal på 3 kWh/mil - i bilen. Med 70% elverkningsggrad behöver då fossilkraftverket producera c:a 3/0.7= 4.3 kWh el per bilmil.
Men med kraftverkets fossil/elverkningsgrad på 50% motsvarar detta att man måste elda upp 4.3/0.5= 8.6 kWh fossilbränsle, omräknat till liter blir det c:a 0.86 liter fossilbränsle / mil. (vinter)
Räknar man sommartid utan behov av kupevärme blir motsvarande c:a 0.43 liter fossilbränsle/mil.
Räknar man årsmedel kan man anta att det blir mitt emellan, c:a 0.64 l/mil. CO2 - utsläppen är i stort sett proportionella mot förbrukningen per mil, både för fossilkraftverksräkningen och såldieselräkningen. Det släpps alltså ut lika mycket (eller mer) CO2 i atmosfären vare sig man kör en snåldiesel eller en ladd-elbil. Så länge några fossileldade kraftverk finns med och stöttar. Elbilar är OK endast då inga fossilkraftverk körs, och till det behövs massor av nya kärnkraftverk (med förnyad teknik som är på G.

Jag kan vid behov visa hur stor del av t.ex. EU:s elförsörjning som kommer från sol/vind/vatten i förhållande till totala behovet. Redan innan laddbilarna börjar bli många. S.k. förnyelsebart räcker inte på långa vägar, det kommer att fattas en tiopotens ungefär, och i synnerhet på vinterhalvåret.

Solpaneler och vindkraft funkar ju tekniskt, men de är för dyra och är känsliga för väder och vind. Fundera gärna på hur länge t.ex. ett vindkraftverk måste köras för att kunna producera lika mycket energi som det gick åt att bygga det, från malmbrytning, transport, metallframställning, maskinbearbetning, transport, betongtillverkning, schaktning transport, underhållstransporter, samt framtida rivning. Allt detta utan användning av diesel, utan via elfordon, elsmältverk osv. Man skall egentligen då även räkna med en del av den energin som gick åt att bygga de verkstäder och maskiner som tillverkade delarna också....
Solpaneler och batterier kan man också begrunda på liknande sätt. Föreställ dig Litiumbatterier framställda utan någon dieselanvändning!
Idag används antagligen mera fossil energi för att framställa sol- och vindkraftverk än vad de producerar under sin livstid! Den klassiska benämningen på sådant är "Ebberöds Bank"

Altea xl jovisst är det så men att det är samtidigt förbannat illa när en biltidnings sida förvandlas till ett spenat forum som verkar raidas av idel vurmare av gamla damtrallor.
Det är sannerligen en sorgens tid.
O Benny R, Vad får dig att tro att vi är så mycket bättre? Kineserna kör med öppna kort om du kollar upp det forna Kongo så är gruvorna där skyddade ifrån insyn av lokala påvar o legoknektar och att Kina verkar inte i den regionen.

Samtliga av de alternativen du nämner målar du ju upp som dåliga alternativ, vilka är dom bra anser du som är påläst inom energiframställning?

@Tvärnit
Vad pratar du om?
Det jag pratade om var att t.ex. USA tagit avstånd och rekommenderat bolag från att inte använda sig av konfliktmineraler. Något som Trump vill ändra på.
Om man köper en vara från bolag som inte öppet pratar om att man undviker att använda konfliktmineraler så gör man ju ett aktivt val, precis som när man står i butiken och ska köpa en fläskfile, köper jag den norska eller den danska?

Utvecklad kärnkraft är lösningen. Alltså inte den reaktortyp som varit gängse utan nya typer som körs på dagens utbrända bränsle, och vars avfall har väldigt mycket kortare halveringstid. Därmed finns bränsle för mycket lång tid framöver.
KTH - avläggare utvecklar nu en blyreaktorvariant med finansiering från Indien.Reaktortypen går i säkert läge om man kapar all yttre energitillförsel, och därmed blir behovet av säkerhetssystem väsentligt minskat.
Det finns andra reaktortyper på gång också. Det är värt att veta att kärnkraftsprocessen i dagens kraftverk är måttligt komplicerad, en pappersmassefabrik eller ett raffinaderi är ett uinder av komplexitet i jämförelse. Att kärnkraft är så dyrt att bygga beror på en närmast abnorm säkerhetsbyråkrati som har gått överstyr, och som på grund av byråkratisk komplexitet närmast försvårar för de verksamma personerna att verkligen ägna sig åt reell säkerhetsanalys.https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/de-fick-1-8-miljarder-for-sin-ide

Hur mkt energi går det åt för kärnkraft? Tänker att kraftverk också kräver malmbrytning, transport, metallframställning, maskinbearbetning, transport, betongtillverkning, schaktning, transport, underhållstransrporter, framtida transporter av bränsle från och till kraftverk, miljöpåverkan vid tillverkning av bränsle, bryta uran osv.
Och hur lång tid tar det att bygga ett sådant?
Finns det någon annan ny teknik runt hörnet som är på gång?

Reverend Benny. Ber tusen gånger om ursäkt! Jag fick inte ihop det först men nu ser jag att du äger hela bilden.
Visst är det så att alla nyttjar dem billiga och oskyddade resurser som finns på ett eller annat sätt men att få begriper detta när de håller i nallen eller att dem kläderna de har på sig har sitt pris. Det är därför som jag avskyr Hipsters.