De klarade besiktningen bäst

Peter E, även om du haft goda erfarenheter av tyska bilar - fast du har fått anmärkning på spindelled och handbromsen (Något jag aldrig har fått under över 20 års ägande av franska bilar, jag har bara fått två anmärkningar och båda för ett dimljus och det handlade om min egen miss) så innebär inte det att andra inte har haft problem som de fått åka till verkstaden för. Men Bilprovningen kollar inte bilars kvalitet. De kollar trafiksäkerhet. I detta så får bilar anmärkningar på glödlampor, på att bältena bak inte är fastsatta i bälteslåsen, på att varningstriangeln inte är inlagd i bilen och så vidare.

Bilprovningen kan omöjligt säga något om bilars kvalitet eftersom de inte för någon statistik över hur bilen sköts utanför Bilprovningen. Jag talar om serviceintervaller, serviceprogram, vem som sköter servicen och så vidare.

Det är ingen hemlighet att olika bilförare är olika intresserade av bilar och därmed tar hand om sina bilar på olika sätt. Och i detta finns även en ekonomisk fråga.

Sydeuropeiska bilar har ett lågt andrahandsvärde på marknaden, det vet vi om och det är bara att beklaga. Men det innebär även att bland köparna kan finnas en högre andel människor som har dåligt med pengar och därmed inte har pengar att sköta servicen enligt konstens alla regler och då blir det som det blir.

Detta innebär inte att de är dåliga människor eller är sämre, som Rustan ville få det till, utan det innebär bara att de inte har tillräckligt med ekonomiska resurser. Det innebär inte att de är dumma eller korkade. Det finns inte några dumma eller korkade människor, alla människor är fantastiska i sin själ och det är viktigt att se detta. Alla människor är precis lika mycket värda. Men alla har inte samma ekonomiska resurser, alla har heller inte samma intresse av sitt bilägande.

Människor köper bilar av olika anledningar, därför finns även olika bilmärken som tillfredsställer olika människor. Därför finns heller ingen bästa bil, och därför är heller inte Volkswagen Golf världens bästa bil även om Peter E personligen har den åsikten.

För att utröna bilars kvalitet så behövs det fler parametrar än Bilprovningen redovisar, så att diskutera kvalitet utifrån Bilprovningens statistik - ja det är som att diskutera smaken på päron efter att sett filmen "Ett päron till farsa firar jul". De har helt enkelt inte med varandra att göra, de är inte relaterade.

Bilprovningens statistik talar inte om vilka reparationer en bil har, det talar inte om hur länge en bil får stå på verkstaden, det talar inte om vilka fel som verkstaden har fixat innan besiktningen, och så vidare och så vidare.

Därför anser jag att det är fel, och jag kommer fortsätta att tycka att det är fel, att koppla Bilprovningens siffror och statistik till något som har med bilars kvalitet att göra.

Undrar vem som vill köpa franskt efter Raphaels analys av köpgruppen. Att köra omkring i en Peugeot signalerar numera inte bara att man negligerat ett tveksamt kvalitetsrykte, att man är glömsk när det gäller lampbyten, att man skiter i service utan även att man är fattig och inte har råd med något annat.

Lite grann som att få hundskit på skon......

Var det inte PSA som skulle gå premium?

Rustan, nu anser jag att du gör en värdering av människor. Och för mig är det helt främmande att göra en sådan värdering. Jag har inte sagt att någon är sämre eller bättre på att byta en glödlampa, jag har inte uttryckt mig i sådana termer eftersom de innebär en värdering av människor. Det är för mig fullständigt främmande att betygsätta människors byte av glödlampor eller något annat. Så nej, jag har inte gjort något som helst yttrande av om någon som sämre eller bättre bilägare. Det kan finnas många orsaker till att man inte har bytt en glödlampa, det behöver inte innebära att man är sämre än någon annan på att byta en glödlampa. Jag har själv glömt att byta en lampa på ett dimljus, men det var när jag bodde i stan och som stadsbo använde jag inte dimljusen. Jag märkte aldrig att dimljuset inte fungerade.

Sedan flera år tillbaks bor jag på landsbygden och här märker jag om ett dimljus inte fungerar för jag använder dimljusen flera gånger per år.

Men om människor bor i staden respektive ute i hus på landsbygden, det säger inte Bilprovningens statistik.

Peugeot är exempelvis ett bilmärke som är stora i storstadsregioner, de är inte lika stora ute på landsbygden. Och när man kör i storstaden ja, då kanske man inte upptäcker att ett dimljus inte fungerar och har en lampa som behöver bytas, precis det som hände för mig, för man använder inte dimljusen i stan.

Det innebär inte nödvändigtvis att ägaren är sämre på att byta lampor, bara att ägaren bor och använder bilen i en miljö där dimljus sällan används och därmed inte tänker på att kolla dimljusen.

Men detta får vi inte reda på av Bilprovningens statistik.

Tillåt mig att ödmjukast retirera.

Jag inser nu att jag helt enkelt inte till fullo förstått den komplexa statistik som Bilprovningen sammanställt. Det var först när Raphael skrev följande som jag såg ljuset:

"Peugeot är exempelvis ett bilmärke som är stora i storstadsregioner, de är inte lika stora ute på landsbygden. Och när man kör i storstaden ja, då kanske man inte upptäcker att ett dimljus inte fungerar och har en lampa som behöver bytas, precis det som hände för mig, för man använder inte dimljusen i stan."

Och där mina vänner, har vi helt enkelt den enkla förklaringen till varför Peugeot är sämre än medelbilen hos SBP.

Rustan, dina analyser av Peugeots köpare får stå för dig. Jag ställer mig inte bakom dem. Jag tycker inte att det är att vara glömsk för att man exempelvis inte kollar dimljusen när man bor i stan, och tittar vi på Peugeots försäljning så dominerar storstadsregionerna. Peugeot är främst ett bilmärke för människor som bor i storstäder. När man bor i en storstad så kan det hända att man inte använder dimljusen lika ofta som de som bor på landsbygden och kör traktorer från Tyskland, och därmed kan det hända att man inte tänker på att byta en lampa. Jag tycker inte att det är något märkligt med det.

Sedan så är det inget konstigt med att människor som köper begagnade bilar köper bilar som passar deras plånbok, och det kan hända då att bilar med lågt andrahandsvärde har en högre andel köpare med begränsade ekonomiska resurser jämfört med bilar som är dyra på begagnatmarknaden och därmed även begränsade resurser att göra service. Jag har tagit upp Alfa Romeo som ett typexempel, billig att köpa begagnad men ägarna har inte råd att göra service på den. Jag gav ett exempel på studenter som kör Alfa för att det är billigt och roligt, men de har inga pengar till att ge bilen den vård och omsorg som bilen behöver.

Att du försöker få detta till att dessa människor skulle vara sämre, ja då kan jag enbart beklaga en sådan inställning om andra människor och konstatera att det är åsikter och värderingar som jag verkligen inte delar.

Rustan, nu har du missförstått igen. När du skriver "Jag inser nu att jag helt enkelt inte till fullo förstått den komplexa statistik som Bilprovningen sammanställt." så visar du att du inte har läst mina inlägg och därmed inte heller sett min argumentation.

Min argumentation handlar ju just o att Bilprovningen inte har sammanställt någon komplex statistik, min kritik handlar ju om att Bilprovningens statistik inte tar hänsyn till den större helheten och därmed kan vi inte bedöma något om bilars kvalitet utifrån Bilprovningens siffror - just för att Bilprovningen innebär en förenkling.

Det är som att lyfta ut något från verkligheten och titta på det enskilt i ett labb, men verkligheten är mer komplex än vad vi kan simulera i ett labb, och det gör att labbet endast blir en förenkling och inte kan visa hela verkligheten.

Bilprovningen analyserar inte märkena efter demografiska förhållanden och därmed kan man inte heller isolera bilarnas kvalitet genom att exkludera ägarens påverkan.

Nu tycker jag nog att Raphael ska börja läsa mina inlägg lite noggrannare. Jag har nämligen aldrig skrivit orden "sämre människor" utan höll mig till orden "sämre ägare".

Frågor på det?

Sedan så vill jag återigen återkomma till att det är enorma överdrifter i detta forum. Jag ber därför att än en gång vänligt poängtera för mina kära medmänniskor i denna tråd, att skillnaderna mellan märken är marginell. Majoriteten av alla bilar går igenom Bilprovningen utan anmärkning, majoriteten av alla bilar är felfria, ja det gäller även sydeuropeiska bilar. Även för sydeuropeiska bilar så är faktiskt anmärkningarna undantag och är absolut inte något som dominerar. De allra flesta som har en sydeuropeisk bil kör igenom besiktningen utan anmärkning. Det är något som flera i den här tråden helt bortser från, att Bilprovningens statistik faktiskt visar att det är fåtalet som får anmärkningar, de flesta kör igenom anmärkningsfritt.

Så statistiken överdrivs enormt i den här tråden.

Rustan, du menar alltså att ägarna inte är människor? Men vilka äger bilarna då om det inte är människor? Eller menar du att alla bilar ägs av företag? Men även företag ägs ju av människor. Hur du än vrider till det så handlar det ju om människor i slutändan. Så när du skriver "sämre ägare" så innebär ju det människor, iaf i min värld. Det blir ju en värdering. Och i min värld är det helt orimligt att yttra sig om bättre eller sämre ägare, bättre eller sämre människor. Jag värderar inte människor i bättre eller sämre, och därför gör jag heller ingen värdering som bättre eller sämre ägare.

Där håller jag faktiskt med dig Raphael. Bilar i allmänhet i dag håller hög kvalitet eller mycket hög kvalitet.