BMW blir framhjulsdriven

AL: Jaså, en Mercedes tål inte en snöflinga, kan inte bromsas och rosten skapar hål i golvet som du trillar ner i ... En mer oseriös och onyanserad kommentar var längde sedan jag läste. Hur många gånger menar AL att han har blivit sittande på asfalten i en Mercedes? Och hur många gånger menar AL att han inte har lyckats bromsa en Mercedes? (Han som enligt egen utsago aldrig har ägt en och inte tänker äga en heller.) Skippa det där dumsnacket. Läs mitt inlägg för några sidor sedan igen om vad som stipulerar en riktig bil. Och vem fan vill ha Nobelpriset i ekonomi - ett pris som egentligen inte är ett riktigt Nobelpris och som delas ut baserat på "uppfinningar" som ingen egentligen begriper och som - ännu värre - inte har visat sig fungera i praktiken överhuvudtaget. Hög- respektive lågkonjunkturer, kriser lite varstans, för sena ingripanden, oförmåga att i tid läsa förändringar på marknader och så vidare visar i blixtbelysning att priset är rena skämtet, och de som delar ut det och de som får det inte är något annat än rena tomtar.
Konkurrensen fungerar alldeles utmärkt och det oavsett vad regeringar i olika länder gör.

Bara för att jag skulle vara "ensam" i min uppfattning innebär inte att jag måste ha fel.

Vad biltillverkarna själva anser om konkurrensen är helt ovidkommande - jag betraktar den från MIN konsumentposition (inte från till exempel AL:s). Och då är jag inte ens "korkad" - till och med - som tidigare sagts - medlem i Mensa. Kan man tänka sig.

AL gnäller vidare över Mercedes korkade konstruktion med en drivlina "dragen rakt genom kupén". Rätt fantastiskt ändå att Mercedes då har lyckats "lura" marknaden i decennier att köpa detta skräp. Det är inte svårare än att Mercedes bygger bilar som folk vill ha och som folk gillar. Men det klart, det är väl någon regerings fel att Mercedes har lyckats i alla år - tänkte inte på det ... Plus då att vi idioter till konsumenter (som AL tycker att vi är) är just idioter som inget begriper. Är det någon som får ihop allt detta?
Sedan var då det frågan om hur många gånger AL menar att han har blivit sittande på asfalten i en Mercedes till följd av bortrostade golv? Och hur många gånger AL menar att han inte har lyckats bromsa en Mercedes? De frågorna fick inga svar. Märkligt, med tanke på att han själv anklagar mig för att vara snål i mina svar.
Givetvis är alla ni som testar Mercedes på den där testbanan helt saliga över att få köra en riktig bil, men vill inte erkänna det.

Och bakhjulsdriften har inga fördelar? För en gångs skull måste jag TILL FULLO ställa mig på leifers sida! =) (Alla tidigare, hårda ordväxlingar tillfälligt bortglömda.) Han radar upp ett stort antal fördelar med bakhjulsdriften som är både logiska och verklighetsförankrade. Fast leifer glömde en fördel, nämligen den att drivlinan - främst dirvaxlar och drivknutar - på bakhjulsdrivna bilar håller längre och bättre än på framhjulsdrivna bilar där mekaniken ständigt tvingas vinklas åt alla möjliga håll. Men återigen når inte AL:s mattemodeller så långt. Inte hans förmåga att känna av en bils konstruktion heller. Vad i hela friden han har att göra hos Volvo begriper jag inte. Är AL lika kass på att smaka av ett vin till maten är det tragiskt att personer som han (eventuellt) har något att säga till om i någon samhällsdel. Den ene förläste efter den andre tar beslut i samhället idag som retar gallfeber på folk - sådana som har läst så mycket att de inte begriper ett smack. Men likt förbannat får de bestämma.

Snart hamnar den här artikeln "under strecket" och då är jag - min vana trogen - inte med längre.

leifer, för ordningens skull: Jag höll ENBART med dig om att bakhjulsdrift har sina fördelar gentemot framhjulsdrift, men detta innebär INTE (!) att jag håller med dig i DIN åsikt om att bakhjulsdriftens fördelar också är det samma som en parameter för vad som stipulerar premium. Håll gärna isär detta! För mig har bakhjulsdriften inget med premium att göra. Bara så att vi har detta klart. (Men jag visste redan när jag skrev det förra inlägget att du skulle försöka dig på just den här finten.)

AL, det är just med tekniska lösningar som jag arbetar. Sorry. För övrigt undanber jag mig - och säket många med mig - dina självklara utläggningar i vilka du får det att låta som att du är den enda som har begripit de fysikaliska förhållandena, eller till och med är den som har kommit på dem! Läs detta igen: "Vägmässigt har en bakhjulsdriven bil en inbyggd instabilitet genom att bakhjulens position ligger bakom fordonets vridpunkt. Vid lastväxel riskerar de att börja slira (de tappar sin sidofriktion) och bilen vrider sig runt sin egen axel. Detta kan ni alla testa själva. Tryck gasen i botten i en hal kurva så märker ni varför."
Jisses, tror AL att vi är idioter på riktigt? Vet hut! Och angående ditt tugg om ESP-ingrepp hit och dit så har i alla fall jag koll på allt detta. Sedan stannar inte en bakhjulsdriven bil "i minsta motlut". Nu har AL återigen dragit iväg en ren struntskrivning - senast var det om att han inte ville rasa genom golvet i en Mercedes på grund av rosthål och Mercedesar som inte går att bromsa. Men om AL har råkat för något av dessa fenomen vet vi fortfarande ingenting om - oklart varför. Sedan var det beskrivningen om en drivlina som typ "gick rakt genom kupén" =) Hmmm, jag ser en 16-cylindrig fartygsmotor fastskruvad uppe på motorhuven och en kardanaxel i form av en propelleraxel med typ 800 mm diameter som går rakt genom vindrutan, vidare mellan sätena och rakt ut genom bakrutan. För det var väl ungefär så som du menade, AL?!
AL, du är verkligen på dekis i din argumentation. När du inte längre kan hänvisa till siffror och matematiska modeller flippar du ur. Seriöst? Givetvis inte.

Sedan var det det där med Nobelpriset i ekonomi igen - eller rättare sagt, det "oäkta" priset i rent flum. Vem vill ha det? En mer inexakt vetenskap känner i alla fall inte jag till.

Och så käftar jag emot av helt andra skäl än att debattera reella fakta, skriver AL. Mot det står den stora grupp av svenskar - AL inkluderad - som starkt ogillar det tyska och som sitter ikväll - och alla andra kvällar också för den delen - och önskar att Tyskland ska förlora i fotbolls-EM. Den här märkliga inställningen till det tyska överskuggar även AL:s sätt att föra en vettig diskussion i det aktuella ämnet.

Klokt av AL att "klippa" där.

AL, nej jag menar inte att en Mercedes är helt stabil i halka i alla lägen och jag menar inte heller att den alla gånger tar sig upp för en hal, isig backe helt utan problem. Det enda jag menar - och protesterar mot - är dina fjantiga rundskrivningar, i vilka du kraftigt överdriver "svagheterna" och rejält förstorar upp "rosthål i golvet som du typ trillar ut igenom", Mercedesar som inte går att bromsa och Mercedesar med typ propelleraxlar genom kupén. Läs dina inlägg för bövlingen och försök höra hur de låter.

Intressant att se att även AL nu sällar sig till den skara debattörer som han anklagar för diverse nedlåtande formuleringar. Men mig bekommer inte svängningar som "von oben-värld". Jag tycker till och med att sådana formuleringar är rätt söta.

När det gäller mina och leifers diskussioner så förvånar det mig att den upplyste och kloke AL inte har lagt märke till leifers ihärdiga försök att förvränga det man skriver så till den grad att man ständigt tvingas till korrigeringar och på köpet påtvingas ett urlackat humör. Och i den åsikten är jag sannerligen inte ensam. Vi är flera som stör oss på detta. Dock kan jag skönja ett slut på meningar av typen "Så du menar att ..." och så vidare. Så visst finns det hopp.

leifer, jag kan inte svara på frågan du ställer och det av två skäl: För mig har bak- eller framhjulsdrift ingen betydelse för premiumbegreppet och för det andra så får vi väl vänta och se den dagen det finns en framhjulsdriven E-Klass. Men jag har svårt att se att det skulle spela den minsta roll i sammanhanget.

Och den andra frågans innehåll förstår jag inte: "Jag frågade dessutom dig tidigare om när du ska köpa din E-klass och hur du ser på kvalitet i långa loppet, inget svar där vad jag kunnat se alltså." Jag har skrivit om detta i tidigare inlägg i den här tråden. Svaret finns således där. Till exempel i inlägget om bromsrör.

Så, då är jag hemkommen från stugan och har nu tillgång till lite bättre bandbredd. Jag noterar att varken VAG, BMW eller MB fått några direkta stöd under den senaste krisen. Opel fick det, resten av industrin fick det indirekt bl.a. via skrotningspremie. Den senare gynnade alla biltillverkare inkl. de japanska.

För att i viss mån anknyta till det som ViB:s fråga handlade om; jag har åkt i en Audi A8 som var framhjulsdriven. Jag har inga problem med en BMW som är framhjulsdriven. Säkert skitkul att köra. T.o.m. Lexus har ju framhjulsdrivet på programmet, vad jag kan förstå.

ja, där ser man... det behöver inte ens handla om Toyota eller Lexus längre för att bli rekordlånga trådar...

leifer, jag svarade att jag har svårt att se att framhjulsdrift skulle spela någon roll. Och om du frågar mig kommer detta med framhjulsdrift i de större modellerna aldrig att ske så länge jag lever. Som en jämförelse kan jag säga att bakhjulsdrivna Volvo 740 och 940 kändes B helt enkelt jämfört med motsvarande, dåtida Mercedesar. Volvobilarna kändes som taffliga hemmabyggen, all inredning gnisslade, passformen var en katastrof (i den mån det fanns någon) och så vidare. Allt detta var så långt från premium som man kunde komma. Och det TROTS bakhjulsdriften! Det är INTE där det sitter.

Pris, tillval och prislapp? Hur många gånger ska jag behöva säga dig att det är inte där premiumet sitter vad mig anbelangar. Oavsett om det sitter en fyrcylindrig kompressor eller en sexa under huven är "känslan" densamma. Och det är just här som Mercedes styrka utmärker sig långt utöver den för andra märken. Jag har skrivit detta många gånger nu men du tycks inte förstå (eller så vill du inte).

Och andrahandsvärde? Jag bryr mig inte. Jag har idag två Mercedesar, 210:an (min favorit) och 211:an (och en röd Volvo, minsann [helt kass i jämförelse]). 210:an säljer jag ogärna, jag köpte den ny. När andra bilar skrotas kommer en Mercedes i sin krafts dagar: Allt sitter fast, inredningen luktar ny, inte en noppa i klädseln, trälisterna blänker, oljeförbrukningen är noll (0) och så vidare. För mig är detta långsiktig kvalitet.

"Vidare, hur ser du på service & rep, på sikt, budget för detta och vad skulle krävas för att du skulle lacka ur? (ex fel som är svårlösta, höga notor, konstiga fel)."
Men snälla nån, hur skall kunna svara på detta? Den dagen, den sorgen. Jag kan inte sitta här idag och spekulera var gränsen kommer att gå. Hallå, eller?! Precis som för andra bilar får man den dagen göra ett överslag och se vad som är värt eller inte. Men väg kostnaden att reparera mot att köpa en ny bil - eller i vart fall en nyare - och den värdeminskning det innebär. Lägg till detta själven i en Mercedes. Som jag har sagt tidigare: Att äga en Mercedes är lite som kärlek. Jag tröttnar aldrig på att sätta mig bakom ratten i en Mercedes oavsett hur långt den har gått. Annat är det med Volvon och den gamla asiaten som jag hade. Jag var sur varje gång jag tvingades köra eländet.

AL, du skriver att "Jag vet för övrigt också att Leif har en förmåga att driva en till vansinne i olika diskussioner". Tja, då är du ytterligare en som ingår i skaran som anser att karl är riktigt jobbig. Det var ju trots allt roligt med den bekräftelsen (säger detta leifer något, månne?). Men i frågan om bakhjulsdriftens fördelar delar jag leifers åsikt (alltså endast i frågan om fördelar - inte någon koppling till premium).

Så, nu "klipper" även jag.

leifer; "Jag må vara jobbig ibland men jag menar alltid att vara konstruktiv."

Men du kan skriva: "Även med subventioner så tycks ju Audi, Bmw och Mercedes vara en lysande affär för Tyskland. I alla fall ur export-hänseende. Beggade bilar som sålts i Tyskland kan ju förvisso exporteras lätt för överpris och med skruvade mätare, ex till "die dumme schweden" (de enfaldiga svenskarna)"

Nu hade du ju i och för sig självinsikten att redigera ditt eget inlägg, men konstruktiv, hallå.

Nu när din egen "favorit" AL kommer med kritik mot dig, så kommer följande: "Du har aldrig nånsin "förlorat" en diskussion mig veterligen och du talar från ett von ober perspektiv."

"Förlorat"? Är vi med i en tävling här? Kan vi kora en vinnare?

Jag må vara en skitstövel, men jag kan i alla fall inse att det faktiskt är sant. Kan du?