Att du blivit avstängd från forumet tidigare och på grund av detta vill återuppstå som bokstavstroende moderator för att utkräva hämnd på någon odefinierad pseudonym (Jag gissar att det är Audi igen) är väl ändå att överdriva? MVH AL
Inte utan att även jag misstänker att det är mig han är ute efter igen. "Foliehatt" bet nog bra;-)
Uppdaterat: 2021-02-07 09:40
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Tror att vi kan vara lugna med att ViB inte utser SnookerPro till moderator. Hans stalkerbeteende mot redaktionen borde få alla varningsklockor att ringa där. Dessutom känns nog avstängda medlemmar igen, även när de återkommer i nya skepnader. T.ex kunde inte Antifeministen/Klarsynt hålla sig vettig, utan han åkte ut igen. Man känner igen sina löss på gången, brukar det heta...
Jag tillhör de som vill ha forumet kvar eftersom det ofta ger intressant info. Efter att ha skummat igenom ovanstående +100 inlägg kan jag notera att några av de som haft åsikter om forumet är bland de som jag själv retat mig på som besserwissrar och det kan väl vara OK att vara. Däremot skulle jag gärna se en moderator som kan sätta stopp för de som i oändliga inlägg använder forumet som något slags messenger mellan varandra.
"Däremot skulle jag gärna se en moderator som kan sätta stopp för de som i oändliga inlägg använder forumet som något slags messenger mellan varandra."
Oändliga inlägg ska givetvis undvikas, men det är viktigt att olika åsikter kan diskuteras, annars skulle det riskera att bli ett väldigt dött forum!
Uppdaterat: 2021-02-10 14:55
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Gäst (ej verifierad)
Lite tråkigt att man inte kan kommentera längre. T.ex den om hur man skall spara 300millioner på ventilationsanläggningarna i tunneln i Norge. Projekteringen av den var det första stora anbudet jag var ansvarig på mitt jobb i Norge. Skithäftigt projekt med världens djupaste under havet liggande tunneln för biltrafik. Rogfast heter projektet, ett liter projekt på drygt 8 milliarder https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39rogfast
Uppdaterat: 2022-02-15 08:42
Henrik M
Jag håller helt med Guran! Nu är det ju nästan väl överdrivet att man inte ens kan få kommentera saker som aldrig vart ens föremål för några vidare diskussioner.
Otroligt att man inte kan i sin intensivitet och överdrivna vilja, se hur kontraproduktivt det är.
Uppdaterat: 2021-02-10 21:51
Med två eller fyra hjul rullar livet lättare
Gäst (ej verifierad)
saabnisse skrev:
Ok, ville bara ge ett tips!
Jag kunde berättat om hur Statens vegvesen på Rogfast projektet har projekterat en fullständig trafikplats flera hundra meter under havsnivån och en tunnel från den upp till en liten ö med bara några hundra innevånare. Ett projekt som är något i hästväg i fråga om kostbara lösningar. Mitt företag projekterar även världens längsta flybro över Björnadjorden. Ytterligare ett häftigt projekt
Fjorden är så djup så för att kunna bygga en bro som ersättning för färjorna måste man bygga en bro som flyter på pontoner och är förankrad på havsbottnen med vajrar.
Lite tråkigt att man inte kan kommentera längre. T.ex den om hur man skall spara 300millioner på ventilationsanläggningarna i tunneln i Norge. Projekteringen av den var det första stora anbudet jag var ansvarig på mitt jobb i Norge. Skithäftigt projekt med världens djupaste under havet liggande tunneln för biltrafik. Rogfast heter projektet, ett liter projekt på drygt 8 milliarder https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39rogfast
Sjukt imponerad av detta väg- och tunnelprojekt, ja, hela "Ferjefri E39" är verkligen spektakulär ingenjörskonst. :-)
Uppdaterat: 2021-02-10 22:08
Power to the people
Gäst (ej verifierad)
Grosser skrev:
Guran wrote:Lite tråkigt att man inte kan kommentera längre. T.ex den om hur man skall spara 300millioner på ventilationsanläggningarna i tunneln i Norge. Projekteringen av den var det första stora anbudet jag var ansvarig på mitt jobb i Norge. Skithäftigt projekt med världens djupaste under havet liggande tunneln för biltrafik. Rogfast heter projektet, ett liter projekt på drygt 8 milliarder https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39rogfast
Sjukt imponerad av detta väg- och tunnelprojekt, ja, hela "Ferjefri E39" är verkligen spektakulär ingenjörskonst. :-)
Ja dom satsar enorma pengar på detta. Vi har i dag levererat anbud på flera nya fjordkryssningar i detta projektet. Gigantiska broar för gigantiska belopp. Det är världsledande kompetens inom komplexa broar som erbjuds. För övrigt så jobbar vi tillsammans med Besix (Belgisk entreprenör) med världens största limträ-betong bro över Mjösa
Snygg bro över Mjösa, antar att det blir billigare än motsvarande i betong/stål, typ nya E4 i Sundsvall? Dagens E6 bro över den sjön kan väl knappt klassas som landsväg, så toppen att de bygger en ny! Fast vad menar du med att man inte skulle komma på något liknande i Sverige? Är väl snarare här som limträ är stort.
Uppdaterat: 2021-02-11 12:00
Gäst (ej verifierad)
K_Klabbe skrev:
Snygg bro över Mjösa, antar att det blir billigare än motsvarande i betong/stål, typ nya E4 i Sundsvall? Dagens E6 bro över den sjön kan väl knappt klassas som landsväg, så toppen att de bygger en ny! Fast vad menar du med att man inte skulle komma på något liknande i Sverige? Är väl snarare här som limträ är stort.
Nej då, limträbroar är vanligen förekommande i Norge. Betydligt vanligare än i Sverige. Limträfabriken i Moelv ligger nästgårds till den nya bron
Här har du ytterligare ett exempel, också nära Moelvs limträfabrik
Ok, jag tar tillbaka. Men limträ är ju knappast ovanligt i Sverige heller, även om just större limträbroar inte är vanliga här. Så att man inte skulle komma på tanken låter konstigt. Bara det jag reagerade på.
Snackar vi limträ så är det inte bara Moelven som är stora, utan även Martinssons i Bygdsiljum utanför Umeå, Guran. Dom har levererat mycket limträ till broar i Sverige.
Förlåt Audi A5 SB om jag förstör din dag.
Uppdaterat: 2021-02-11 15:35
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Snackar vi limträ så är det inte bara Moelven som är stora, utan även Martinssons i Bygdsiljum utanför Umeå, Guran. Dom har levererat mycket limträ till broar i Sverige.
Förlåt Audi A5 SB om jag förstör din dag.
Starta en tråd om det, istället för att spamma denna.
Uppdaterat: 2021-02-11 15:44
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Har varit begränsad i min möjlighet att moderera en tid nu. Har varit inne och granskat anmälningar men har haft svårt att hänga med i diskussionerna i sig.
Nu har jag mer tid igen och kommer att mer tillgänglig för moderering.
Att vara moderator är svårt. Det är inte svart eller vitt, det går heller inte att ha ”nolltolerans” mot ”spam” eller flyktiga ”påhopp”
Rasism är ett exempel på nolltolerans men ”foliehatt”?? Nej, det är att gå till överdrift.
Där måste man läsa in hela situationen för att göra en bedömning.
Alla har olika åsikter om när och vad som är kränkande och det är därför anmälningsfunktionen finns, men en anmälan innebär inte automatiskt att inlägget redigeras eller tas bort.
Vi moderator granskar det och väljer åtgärd utefter om vi anser att det bryter mot reglerna.
Det finns skribenter som anser det kränkande med ett inlägg som klagar på designen på en speciell bil av ett speciellt märke som ligger skribenten varmt om hjärtat och anmäler detta.
Detta vitlistas i 99 fall av 100 då det inte bryter mot reglerna.
Många tenderar att ta kritik som ”sitt” bilmärke som ett personligt påhopp och så är ju naturligtvis inte faller.
Det finns folk som tenderar att upprepa sig gång på gång på gång på gång, men det är heller inte regelbrott.
Men i slutändan så handlar det om att hålla sig till reglerna. Reglerna som VIB satt upp.
I första hand handlar moderering om att redigera inlägg som bryter mot reglerna. Vi varnar även skribenter som återkommande får inlägg redigerade.
Att stänga av användare är sista utvägen och skall absolut inte tas till för lättvindigt.
Nya tag nu boys and girls.
Tänk efter före.
Ja, men det finns ett problem med det - är det inte så det skötts hittills?
Och hur slutade det?
Inte så bra eller hur...
Borde man dra någon slutsats?
Det är nämligen så att om du ger lillfingret till många människor så slutar det med att de inte ger sig fören de tagit hela handen...
Man bör nog vara en kunnig och erfaren psykolog som vet hur människor fungerar och reagerar om man ska styra människor.
Uppdaterat: 2021-02-11 23:00
Henrik M
N-iklas skrev:
"känslor ska bekämpas enligt min mening"
Nu kanske jag kliver i gråzonen mot vad man bör skriva men alltså den åsikten gör mig orolig.....
" När man tvingas stänga av kommenteringsfunktionen för att några användare slänger glåpord omkring sig och inte kan använda sig av ett vårdat språk samt bra humör i övrigt, då har man förlorat kontrollen över kommenteringsfunktionen."
" I övrigt är det märkligt hur några användare verkas rädas en rejäl uppstyrning i kommentarsfälten. Är ni rädda för att inte längre kunna gå utanför gränserna och raljera? =)"
Ja, man har ju för länge sedan upphört att bli förvånad. Det är ju ingen större svårighet att gå in och stenhårt moderera bort alla oväsentligheter och avvikande inlägg och givetvis ta bort allt som någon kan uppfatta som störande i något avseende och några humoristiska vinklingar kan naturligtvis inte accepteras.
Frågan är väl egentligen vad det skulle tjäna till? Det skulle antagligen bli ett väldigt torrt forum som ingen vill skriva i och sakta dö ut.
Jag tycker det är väldigt obehagligt med hård styrning i alla sammanhang, det kanske passar hunddressyr, men jag tvivlar.
Jag har ju i snart 40 år jobbat åt FM och träffat många militanta personer, en del sådana som absolut inte förstår en gnutta av humor och de blir inte populära, varken av medarbetare eller den personal som ska utbildas.
Och de brukar försvinna så småningom också!
Modereringen har utgått efter forumreglerna och blir det ändring där ska den givetvis respekteras, men någon hård öststatsliknande censur av foruminläggen hoppas jag verkligen aldrig blir införd!
Ja det är väl klart besked.
Det viktigaste är att ge människor möjlighet att ge utlopp för sina känslor, det övriga kommer i andra hand.
Jaha.
Utmärkt då är saken klar, att veta vad som gäller är väldigt bra så man inte går och inbillar sig något annat, det blir så många missförstånd i onödan.
För egen del förstår jag inte alls det argumentet eftersom jag alltid försöker basera allt jag skriver på fakta och direkta fysiska materiella mätbara ting, känslor ska bekämpas enligt min mening, de ska aldrig komma utanför dörren till det egna hemmet, svära i soffan framför tv:n går bra men går du ut på balkongen för att tala till folket så är det bäst att du har något helt annat och mer genomtänkt att säga.
(Det slår mig att jag påminner om Spock i Star Trek, om den figuren är bekant.)
Men för de flesta är det synbart inte möjligt att lägga ner ett sådant arbete på det man vill uttrycka? så alternativet blir väl då att antingen bara lufta irrationella och subjektiva mindre väl genomtänkta känslor eller hålla tyst?
Är det så det ser ut?
Ja, då har man väl en knepig situation att hantera.
Befaras det att om alla måste ha mer än känslor att uttrycka så kommer majoriteten att snabbt försvinna i ett dammoln vid horisonten?
Man kanske skulle kunna säga att små känsloyttringar där man bjuder på sig själv, istället för att låta "lustigheten" drabba någon annan aldrig är fel och tyder snarare på en bra karaktär, att skratta på någon annans bekostnad däremot...
Påståendet att det finns objektiva sanningar är en konsekvens av just subjektivitet med rent känslomässiga undertoner. Detta konstaterade redan de gamla grekerna.
Att en Opel i rent objektiva ordalag är bättre än något annat är just ett känslomässigt uttalande -kopplat till varumärket Opel. Det är ingen objektiv sanning. N-iklas må har gjort observationer för sin sak, men de är inte några universella sanningar utan just observationer. Eftersom observationer handlar om kunskap om saker vi kan mäta, förstå och möjligen analysera argumenterar den som tror att observationer är en sanning också emot sin egen metodik. En mätning är nämligen avgränsad och dessutom utgår den från det vi möjligen vet och kan observera. Den säger av naturliga skäl inget om det vi inte vet - eller kan iaktta.
Men detta är fel tråd för att diskutera filosofi eller kunskapsteori för den delen(Det hänger ihop men det finns också avgörande skillnader). Vill någon driva en sådan linje är jag mycket nyfiken på en tråd i ämnet- med medföljande revolutionerande argument
"Påståendet att det finns objektiva sanningar är en konsekvens av just subjektivitet med rent känslomässiga undertoner. Detta konstaterade redan de gamla grekerna."
Inte alls, det är så verkligheten ser ut och har sett ut sedan universums uppkomst, däremot har detta faktumet alltid varit till stor förtret för människor sedan omkring 2500 - 2700 år tillbaka.
Då flera aktörer började få intresse för att utarbeta metoder för att framgångsrikt och systematiskt lura och bedra andra människor, och man har arbetat på att undergräva och ogiltigförklara detta faktum under hela denna tid, därför att om det varit så att man allmänt accepterat att det fanns en enda sanning som var sann i varje specifik situation och allt annat var osant, så skulle det dels omöjliggöra alla lögner, och all manipulation och all otillbörlig påverkan och utöver det också omöjliggöra för den största delen av mänskligheten att kunna uttrycka en åsikt och få något som helst gehör för den åsikten.
Det skulle också underminera den grund varpå praktiskt taget all politik grundar sig, där ser man exempelvis en orsak till varför det kunde ligga i grekernas intresse att förklara att det inte existerar någon sanning, vilket innebär att det inte heller existerar någon osanning, vilket innebär att det är fritt fram att manipulera och fixa och bedra som man har lust.
Det är ett känt faktum att anklagelserna mot Sokrates var lögner och hets för att man skulle bli kvitt en obekväm kritiker som ifrågasatte just ordningen och värderingarna i det grekiska samhället.
Den psykologiska forskningen har slagit fast att alla människor ljuger i genomsnitt 6-8 gånger varje dag, om det fanns en enda sanning skulle detta inte längre vara möjligt, nu kan man hävda att det inte finns någon verklig sanning och utifrån detta påstådda faktum föra en bortförklarande argumentation och sprida dimridåer och klara sig undan på det sättet.
Redan i den omständighet att människor är av naturen notoriska lögnare och osanningsspridare ligger ett naturligt, rent biologiskt grundläggande ointresse för sanningar och för att inte vilja acceptera eller bidra till att etablera en acceptans för att det kan existera en sanning.
Om alla kommer överens om att en viss sak är sann, nämligen att det inte finns någon sanning, (vilket ju är helt motsägelsefullt, men i det fallet har man inga problem med att vara motsägelsefulla, trixare och fixare som man är...) så kommer det att bli en etablerad "sanning" som alla vill tro på eftersom alla har ett intresse av att det ska vara på det sättet.
Kort sagt, den som ivrigast hävdar att det inte finns någon objektiv sanning är den som av någon orsak har mest att förlora på om det vore så, viket ju också avslöjar den personens verkliga avsikter och målsättningar.
Nu är detta inte rätt tråd så jag föreslår att vi startar en sådan där vi alla skall få ta del av dessa milt uttryckt revolutionerande rön som N-iklas tydligen lyckats klura ut hemma på kammaren. ;-) Konspirationsteorier är vidare tyvärr inget argument, utan speglar helt andra föreställningar. Inte heller psykologiska teorier säger ett dyft om någon objektiv sanning, lika lite som att fysiken eller medicin kan dra sådana slutsatser. Det ligger tvärtom i vetenskapens natur att inte påstå att man har kommit fram till en absolut sanning, ty då behöver man ju aldrig bygga vidare på sina teorier (och det finns inte en enda teori som är bevisad). Att hävda att något är uppenbart falskt är heller inte ett argument för att något är uppenbart sant - i objektiv mening. Så visst kan man ljuga utan att påstå sig kunna visa på en objektiv sanning för den sakens skull.
Sokrates har f.ö aldrig påstått att han kan identifiera en objektiv sanning. Han var snarare av uppfattningen att människans förmågor och sinnen inte är tillräckligt utvecklade för att kunna identifiera denna tänkta storhet. Att en och annan oupptäckt individ ute i stugorna sedan anser sig besitta ett sådant formidabelt intellekt att vederbörande i kraft av dessa förmågor upplever att han kan identifiera en objektiv sanning är tyvärr mest ett rent påstående som nog snarare karaktäriserar individens syn på sig själv, än att det utgör ett argument.
Men starta tråden så skall jag med stor glädje och behållning delta i den.
Man kanske skulle kunna säga att små känsloyttringar där man bjuder på sig själv, istället för att låta "lustigheten" drabba någon annan aldrig är fel och tyder snarare på en bra karaktär, att skratta på någon annans bekostnad däremot...
Hoho, skratta på någon andras bekostnad däremot........
Uppdaterat: 2021-02-12 16:47
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Reflexmässigt reagerar jag emot inlägg i form av långa uppsatser gång på gång. Om dom har rätt eller inte orkar jag inte sätta mig in i, men detta arbete för att rättfärdiga sin mening i detta forum om bilar är för mycket. Det är inte djuppsykologi det handlar om. Det är vårt intresse kring produkter som är i ständig förändring som vi tycker till.
Reflexmässigt reagerar jag emot inlägg i form av långa uppsatser gång på gång. Om dom har rätt eller inte orkar jag inte sätta mig in i, men detta arbete för att rättfärdiga sin mening i detta forum om bilar är för mycket. Det är inte djuppsykologi det handlar om. Det är vårt intresse kring produkter som är i ständig förändring som vi tycker till.
Håller med, men utvikningar måste man tillåta. Uppsatserna kan man med fördel scrolla förbi. De flesta sådana kan kopplas till det där som man kan kalla pseudovetenskap. Vi ser det ofta här och företrädesvis har det handlat om franska bilar (mindre nu, tack för det) och Opel. Man får helt enkelt ha överseende. Jag har det. Oftast;-)
Uppdaterat: 2021-02-12 19:16
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Många gånger har vi som kompletterat både artiklar och bilfrågor kunnat tillföra nyttig information. Med mindre av den möjligheten blir kraven på tidningens skribenter högre för att nå samma informationsnivå som tidigare. Exempelvis finns bilfrågor där både fråga och svar skulle bli bättre med någons kommentar.
Många gånger har vi som kompletterat både artiklar och bilfrågor kunnat tillföra nyttig information. Med mindre av den möjligheten blir kraven på tidningens skribenter högre för att nå samma informationsnivå som tidigare. Exempelvis finns bilfrågor där både fråga och svar skulle bli bättre med någons kommentar.
Helt riktigt, utan kommentarer begränsas informationen avsevärt.
Många gånger har bilägarnas erfarenheter större värde än experternas kommentarer.
Det gäller dock att få bort trollen och ett sätt är att låta fler artiklar bli premiumartiklar och att enbart tillåta kommentarer till dessa artiklar.
Det är ju något som flera andra motortidningar tillämpar.
Uppdaterat: 2021-02-19 08:48
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Fast om man inte har som syfte att hävda sig själv, utan har en önskan att sprida ett budskap till allmänheten generellt, långt utanför en "klubbs medlemmar", blir "inlåsningen" ett sätt att stänga ute den breda allmänheten och därmed förlorar företeelsen sitt syfte.
Istället blir den en liten invigd, hängiven grupp i ett brödraskap som roar sig inbördes som frimurare, en irrelevant verksamhet.
Alla problem beror på att man tillämpar regler godtyckligt, vad man känner för i stunden, vilket gör att det inte finns några klara gränser och resultatet blir oundvikligen kaos och sammanbrott till slut.
Om man fortsätter att vara oklara med reglerna kommer bekymren att fortsätta även inom klubben, att låsa ytterdörren är inget trolleri som löser allt utan att man behöver göra något själv.
Göteborgsposten har ett engångsinloggningssystem via bank-ID med redovisning av skribentens för- och efternamn, verkar leda till huvudsakligen sakliga inlägg.
Göteborgsposten har ett engångsinloggningssystem via bank-ID med redovisning av skribentens för- och efternamn, verkar leda till huvudsakligen sakliga inlägg.
Ett utmärkt förslag som varit uppe här tidigare.
Uppdaterat: 2021-02-19 13:23
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Har då aldrig sett någon kommentar som är hård här, visst tycker folk olika men kalla tonen hård är bara larvigt. Antar att att ViB bara vill höra positiva kommentarer om Volvo och elbilar men tyvärr tycker inte alla lika. Nu har ni dessutom börjat publicera resultat från studier utan källa till själva studien och lyfter fram resultatet som sanning. Ett tips är att ni börjar publicera länk till rapport/studie som ni framhäver som sanning, och läser den innan ni publicerar.
Uppdaterat: 2021-02-19 21:23
Henrik M
Är det bara jag som tycker det börjar bli lite väl trist nu när inte en endaste artikel typ går att kommentera hur obetydligt ej förargande ämne det handlar om.....
Är det bara jag som tycker det börjar bli lite väl trist nu när inte en endaste artikel typ går att kommentera hur obetydligt ej förargande ämne det handlar om.....
Håller med, ofta skummar jag artikeln för att gå direkt till kommentarerna. Men ett tag blev dessa ren pajkastning, och moderatorerna verkade inte då bry sig att hålla rent där. Förmodligen var det då enklare för redaktionen att fimpa kommentarerna helt på artikelsidan, och låta dem hållas enbart på forumet.
Det finns ett förslag i #142 om en åtgärd som skulle kunna tillämpas.
Och det har ju kommit fram några andra tidigare också, men jag vet inte om ViB läser den här tråden.
Men jag håller med, hemsidan är tämligen ointressant utan kommentarer.
Att vi moderatorer inte ingrep mer beror för min del på att det blev så mycket att jobba med så tiden inte räckte till, det finns annat som måste göras också och jag försöker lägga koncentrationen på forumet där de värsta trollen är utrensade.
Hacken och Deeds får tala för sig, men jag misstänker att det är lika svårt för dem att hinna med..
Uppdaterat: 2021-02-22 17:39
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Relaterat till #142 (om jag förstår inlägget rätt) så tror jag inte att det kommer att skrivas mycket om alla måste skriva i sitt riktiga namn... Finns nog många som vill vara anonyma - inte av några skumma orsaker men man vill kanske inte skylta på sådana här ställen med sitt riktiga namn. Gissar jag... Däremot kan man ju få logga in via Bankid men ändå skriva under annan signatur - det skulle säkert fungera bättre.
Pi, naturligtvis ska man kunna använda enbart signatur, inloggningsuppgifterna är ju enbart för redaktionen och kopplade till en specifik e-postadress. Det förhindrar ju också att samma figur kan hålla sig med flera nick med olika mail.
Uppdaterat: 2021-02-22 18:53
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Pi, naturligtvis ska man kunna använda enbart signatur, inloggningsuppgifterna är ju enbart för redaktionen och kopplade till en specifik e-postadress. Det förhindrar ju också att samma figur kan hålla sig med flera nick med olika mail.
Ja, det där med att få ha ett "nick" är ju ett oavlåtligt krav.
Uppdaterat: 2021-02-22 19:29
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Kommentarer
Inte utan att även jag misstänker att det är mig han är ute efter igen. "Foliehatt" bet nog bra;-)
Tror att vi kan vara lugna med att ViB inte utser SnookerPro till moderator. Hans stalkerbeteende mot redaktionen borde få alla varningsklockor att ringa där. Dessutom känns nog avstängda medlemmar igen, även när de återkommer i nya skepnader. T.ex kunde inte Antifeministen/Klarsynt hålla sig vettig, utan han åkte ut igen. Man känner igen sina löss på gången, brukar det heta...
Jag tillhör de som vill ha forumet kvar eftersom det ofta ger intressant info. Efter att ha skummat igenom ovanstående +100 inlägg kan jag notera att några av de som haft åsikter om forumet är bland de som jag själv retat mig på som besserwissrar och det kan väl vara OK att vara. Däremot skulle jag gärna se en moderator som kan sätta stopp för de som i oändliga inlägg använder forumet som något slags messenger mellan varandra.
"Däremot skulle jag gärna se en moderator som kan sätta stopp för de som i oändliga inlägg använder forumet som något slags messenger mellan varandra."
Oändliga inlägg ska givetvis undvikas, men det är viktigt att olika åsikter kan diskuteras, annars skulle det riskera att bli ett väldigt dött forum!
Lite tråkigt att man inte kan kommentera längre. T.ex den om hur man skall spara 300millioner på ventilationsanläggningarna i tunneln i Norge. Projekteringen av den var det första stora anbudet jag var ansvarig på mitt jobb i Norge. Skithäftigt projekt med världens djupaste under havet liggande tunneln för biltrafik. Rogfast heter projektet, ett liter projekt på drygt 8 milliarder https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39rogfast
Jag håller helt med Guran! Nu är det ju nästan väl överdrivet att man inte ens kan få kommentera saker som aldrig vart ens föremål för några vidare diskussioner.
Finns ju möjligheten att kommentera här på forumet!
Bara att öppna en lämplig ny tråd om det inte passar med en befintlig!
Ok, ville bara ge ett tips!
Omständigt värre bara för att en handfull tjötpellar i varenda tråd upprepar sitt mantra om SUV:ars förskräcklighet eller Toyotas förträfflighet.
Otroligt att man inte kan i sin intensivitet och överdrivna vilja, se hur kontraproduktivt det är.
Jag kunde berättat om hur Statens vegvesen på Rogfast projektet har projekterat en fullständig trafikplats flera hundra meter under havsnivån och en tunnel från den upp till en liten ö med bara några hundra innevånare. Ett projekt som är något i hästväg i fråga om kostbara lösningar. Mitt företag projekterar även världens längsta flybro över Björnadjorden. Ytterligare ett häftigt projekt
https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39stordos/fjordkryssing-bjornafjorden
Fjorden är så djup så för att kunna bygga en bro som ersättning för färjorna måste man bygga en bro som flyter på pontoner och är förankrad på havsbottnen med vajrar.
https://www.vegvesen.no/Europaveg/e39stordos/fjordkryssing-bjornafjorden
Jäkligt häftiga vägprojekt som planeras i Norge för den som är intresserad.
Sjukt imponerad av detta väg- och tunnelprojekt, ja, hela "Ferjefri E39" är verkligen spektakulär ingenjörskonst. :-)
Ja dom satsar enorma pengar på detta. Vi har i dag levererat anbud på flera nya fjordkryssningar i detta projektet. Gigantiska broar för gigantiska belopp. Det är världsledande kompetens inom komplexa broar som erbjuds. För övrigt så jobbar vi tillsammans med Besix (Belgisk entreprenör) med världens största limträ-betong bro över Mjösa
https://www.veier24.no/artikler/i-formiddag-avslores-det-hvem-som-skal-bygge-den-nye-e6-brua-over-mjosa/493328
I Sverige skulle man troligen inte komma på tanken att göra något liknande.
Guran, de har ju lite mer i plånboken och det är ju hög tid att spendera, något som medborgarna begärt i många år.
Snygg bro över Mjösa, antar att det blir billigare än motsvarande i betong/stål, typ nya E4 i Sundsvall? Dagens E6 bro över den sjön kan väl knappt klassas som landsväg, så toppen att de bygger en ny! Fast vad menar du med att man inte skulle komma på något liknande i Sverige? Är väl snarare här som limträ är stort.
Nej då, limträbroar är vanligen förekommande i Norge. Betydligt vanligare än i Sverige. Limträfabriken i Moelv ligger nästgårds till den nya bron
Här har du ytterligare ett exempel, också nära Moelvs limträfabrik
https://www.tu.no/artikler/verdens-hoyeste-trehus-er-apnet-se-de-nyeste-bildene-br/459983
Ok, jag tar tillbaka. Men limträ är ju knappast ovanligt i Sverige heller, även om just större limträbroar inte är vanliga här. Så att man inte skulle komma på tanken låter konstigt. Bara det jag reagerade på.
Känns limträ och broar som ett ämne som hör hemma i denna tråd? Kanske jag har missuppfattat något? ;-)
F.ö. - om vi går tillbaks till trådens ämne - så har nu ViB begränsat möjligheten till inlägg på ett smart sätt. Tröghet.
SnookerPro skulle snabbt ha rensat bort detta ovidkommande :)
Snackar vi limträ så är det inte bara Moelven som är stora, utan även Martinssons i Bygdsiljum utanför Umeå, Guran. Dom har levererat mycket limträ till broar i Sverige.
Förlåt Audi A5 SB om jag förstör din dag.
Starta en tråd om det, istället för att spamma denna.
Instämmer, det är nästan så man längtar efter SnookerPro!
Den kommentaren kändes lite Beetlejuice....haha
Ja, men det finns ett problem med det - är det inte så det skötts hittills?
Och hur slutade det?
Inte så bra eller hur...
Borde man dra någon slutsats?
Det är nämligen så att om du ger lillfingret till många människor så slutar det med att de inte ger sig fören de tagit hela handen...
Man bör nog vara en kunnig och erfaren psykolog som vet hur människor fungerar och reagerar om man ska styra människor.
Nu kanske jag kliver i gråzonen mot vad man bör skriva men alltså den åsikten gör mig orolig.....
Ja det är väl klart besked.
Det viktigaste är att ge människor möjlighet att ge utlopp för sina känslor, det övriga kommer i andra hand.
Jaha.
Utmärkt då är saken klar, att veta vad som gäller är väldigt bra så man inte går och inbillar sig något annat, det blir så många missförstånd i onödan.
För egen del förstår jag inte alls det argumentet eftersom jag alltid försöker basera allt jag skriver på fakta och direkta fysiska materiella mätbara ting, känslor ska bekämpas enligt min mening, de ska aldrig komma utanför dörren till det egna hemmet, svära i soffan framför tv:n går bra men går du ut på balkongen för att tala till folket så är det bäst att du har något helt annat och mer genomtänkt att säga.
(Det slår mig att jag påminner om Spock i Star Trek, om den figuren är bekant.)
Men för de flesta är det synbart inte möjligt att lägga ner ett sådant arbete på det man vill uttrycka? så alternativet blir väl då att antingen bara lufta irrationella och subjektiva mindre väl genomtänkta känslor eller hålla tyst?
Är det så det ser ut?
Ja, då har man väl en knepig situation att hantera.
Befaras det att om alla måste ha mer än känslor att uttrycka så kommer majoriteten att snabbt försvinna i ett dammoln vid horisonten?
Intressant, ur psykologisk synvinkel.
Hoho, mycket lustigt, brett leende härifrån...
Man kanske skulle kunna säga att små känsloyttringar där man bjuder på sig själv, istället för att låta "lustigheten" drabba någon annan aldrig är fel och tyder snarare på en bra karaktär, att skratta på någon annans bekostnad däremot...
Påståendet att det finns objektiva sanningar är en konsekvens av just subjektivitet med rent känslomässiga undertoner. Detta konstaterade redan de gamla grekerna.
Att en Opel i rent objektiva ordalag är bättre än något annat är just ett känslomässigt uttalande -kopplat till varumärket Opel. Det är ingen objektiv sanning. N-iklas må har gjort observationer för sin sak, men de är inte några universella sanningar utan just observationer. Eftersom observationer handlar om kunskap om saker vi kan mäta, förstå och möjligen analysera argumenterar den som tror att observationer är en sanning också emot sin egen metodik. En mätning är nämligen avgränsad och dessutom utgår den från det vi möjligen vet och kan observera. Den säger av naturliga skäl inget om det vi inte vet - eller kan iaktta.
Men detta är fel tråd för att diskutera filosofi eller kunskapsteori för den delen(Det hänger ihop men det finns också avgörande skillnader). Vill någon driva en sådan linje är jag mycket nyfiken på en tråd i ämnet- med medföljande revolutionerande argument
MVH AL
"Påståendet att det finns objektiva sanningar är en konsekvens av just subjektivitet med rent känslomässiga undertoner. Detta konstaterade redan de gamla grekerna."
Inte alls, det är så verkligheten ser ut och har sett ut sedan universums uppkomst, däremot har detta faktumet alltid varit till stor förtret för människor sedan omkring 2500 - 2700 år tillbaka.
Då flera aktörer började få intresse för att utarbeta metoder för att framgångsrikt och systematiskt lura och bedra andra människor, och man har arbetat på att undergräva och ogiltigförklara detta faktum under hela denna tid, därför att om det varit så att man allmänt accepterat att det fanns en enda sanning som var sann i varje specifik situation och allt annat var osant, så skulle det dels omöjliggöra alla lögner, och all manipulation och all otillbörlig påverkan och utöver det också omöjliggöra för den största delen av mänskligheten att kunna uttrycka en åsikt och få något som helst gehör för den åsikten.
Det skulle också underminera den grund varpå praktiskt taget all politik grundar sig, där ser man exempelvis en orsak till varför det kunde ligga i grekernas intresse att förklara att det inte existerar någon sanning, vilket innebär att det inte heller existerar någon osanning, vilket innebär att det är fritt fram att manipulera och fixa och bedra som man har lust.
Det är ett känt faktum att anklagelserna mot Sokrates var lögner och hets för att man skulle bli kvitt en obekväm kritiker som ifrågasatte just ordningen och värderingarna i det grekiska samhället.
Den psykologiska forskningen har slagit fast att alla människor ljuger i genomsnitt 6-8 gånger varje dag, om det fanns en enda sanning skulle detta inte längre vara möjligt, nu kan man hävda att det inte finns någon verklig sanning och utifrån detta påstådda faktum föra en bortförklarande argumentation och sprida dimridåer och klara sig undan på det sättet.
Redan i den omständighet att människor är av naturen notoriska lögnare och osanningsspridare ligger ett naturligt, rent biologiskt grundläggande ointresse för sanningar och för att inte vilja acceptera eller bidra till att etablera en acceptans för att det kan existera en sanning.
Om alla kommer överens om att en viss sak är sann, nämligen att det inte finns någon sanning, (vilket ju är helt motsägelsefullt, men i det fallet har man inga problem med att vara motsägelsefulla, trixare och fixare som man är...) så kommer det att bli en etablerad "sanning" som alla vill tro på eftersom alla har ett intresse av att det ska vara på det sättet.
Kort sagt, den som ivrigast hävdar att det inte finns någon objektiv sanning är den som av någon orsak har mest att förlora på om det vore så, viket ju också avslöjar den personens verkliga avsikter och målsättningar.
Nu är detta inte rätt tråd så jag föreslår att vi startar en sådan där vi alla skall få ta del av dessa milt uttryckt revolutionerande rön som N-iklas tydligen lyckats klura ut hemma på kammaren. ;-) Konspirationsteorier är vidare tyvärr inget argument, utan speglar helt andra föreställningar. Inte heller psykologiska teorier säger ett dyft om någon objektiv sanning, lika lite som att fysiken eller medicin kan dra sådana slutsatser. Det ligger tvärtom i vetenskapens natur att inte påstå att man har kommit fram till en absolut sanning, ty då behöver man ju aldrig bygga vidare på sina teorier (och det finns inte en enda teori som är bevisad). Att hävda att något är uppenbart falskt är heller inte ett argument för att något är uppenbart sant - i objektiv mening. Så visst kan man ljuga utan att påstå sig kunna visa på en objektiv sanning för den sakens skull.
Sokrates har f.ö aldrig påstått att han kan identifiera en objektiv sanning. Han var snarare av uppfattningen att människans förmågor och sinnen inte är tillräckligt utvecklade för att kunna identifiera denna tänkta storhet. Att en och annan oupptäckt individ ute i stugorna sedan anser sig besitta ett sådant formidabelt intellekt att vederbörande i kraft av dessa förmågor upplever att han kan identifiera en objektiv sanning är tyvärr mest ett rent påstående som nog snarare karaktäriserar individens syn på sig själv, än att det utgör ett argument.
Men starta tråden så skall jag med stor glädje och behållning delta i den.
MVH AL
Hoho, skratta på någon andras bekostnad däremot........
Reflexmässigt reagerar jag emot inlägg i form av långa uppsatser gång på gång. Om dom har rätt eller inte orkar jag inte sätta mig in i, men detta arbete för att rättfärdiga sin mening i detta forum om bilar är för mycket. Det är inte djuppsykologi det handlar om. Det är vårt intresse kring produkter som är i ständig förändring som vi tycker till.
Håller med, men utvikningar måste man tillåta. Uppsatserna kan man med fördel scrolla förbi. De flesta sådana kan kopplas till det där som man kan kalla pseudovetenskap. Vi ser det ofta här och företrädesvis har det handlat om franska bilar (mindre nu, tack för det) och Opel. Man får helt enkelt ha överseende. Jag har det. Oftast;-)
Nåja, det finns nog i alla fall en till "uppsats-skrivare" och där handlar det sällan om bilar.
Nu finns det en tråd inom området där jag med nyfikenhet väntar på att få ta del av dessa mycket intressanta argument ifråga om objektiva sanningar.
https://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/allmant-om-bilar-och-trafik/snillen-spekulerar
MVH AL
Likväl det finns sådana som inte skriver något av värde ö h.t utan snarare har som mål att skjuta på skribenten bakom tangentbordet.
MVH AL
Måhända något närmare konsekvenser av ämnet:
Många gånger har vi som kompletterat både artiklar och bilfrågor kunnat tillföra nyttig information. Med mindre av den möjligheten blir kraven på tidningens skribenter högre för att nå samma informationsnivå som tidigare. Exempelvis finns bilfrågor där både fråga och svar skulle bli bättre med någons kommentar.
Helt riktigt, utan kommentarer begränsas informationen avsevärt.
Många gånger har bilägarnas erfarenheter större värde än experternas kommentarer.
Det gäller dock att få bort trollen och ett sätt är att låta fler artiklar bli premiumartiklar och att enbart tillåta kommentarer till dessa artiklar.
Det är ju något som flera andra motortidningar tillämpar.
Fast om man inte har som syfte att hävda sig själv, utan har en önskan att sprida ett budskap till allmänheten generellt, långt utanför en "klubbs medlemmar", blir "inlåsningen" ett sätt att stänga ute den breda allmänheten och därmed förlorar företeelsen sitt syfte.
Istället blir den en liten invigd, hängiven grupp i ett brödraskap som roar sig inbördes som frimurare, en irrelevant verksamhet.
Alla problem beror på att man tillämpar regler godtyckligt, vad man känner för i stunden, vilket gör att det inte finns några klara gränser och resultatet blir oundvikligen kaos och sammanbrott till slut.
Om man fortsätter att vara oklara med reglerna kommer bekymren att fortsätta även inom klubben, att låsa ytterdörren är inget trolleri som löser allt utan att man behöver göra något själv.
N-iklas, att låsa ytterdörren hindrar ändå många troll att komma in även om några kommer att krypa genom nyckelhålet.
Göteborgsposten har ett engångsinloggningssystem via bank-ID med redovisning av skribentens för- och efternamn, verkar leda till huvudsakligen sakliga inlägg.
Ett utmärkt förslag som varit uppe här tidigare.
Har då aldrig sett någon kommentar som är hård här, visst tycker folk olika men kalla tonen hård är bara larvigt. Antar att att ViB bara vill höra positiva kommentarer om Volvo och elbilar men tyvärr tycker inte alla lika. Nu har ni dessutom börjat publicera resultat från studier utan källa till själva studien och lyfter fram resultatet som sanning. Ett tips är att ni börjar publicera länk till rapport/studie som ni framhäver som sanning, och läser den innan ni publicerar.
Är det bara jag som tycker det börjar bli lite väl trist nu när inte en endaste artikel typ går att kommentera hur obetydligt ej förargande ämne det handlar om.....
Håller med, ofta skummar jag artikeln för att gå direkt till kommentarerna. Men ett tag blev dessa ren pajkastning, och moderatorerna verkade inte då bry sig att hålla rent där. Förmodligen var det då enklare för redaktionen att fimpa kommentarerna helt på artikelsidan, och låta dem hållas enbart på forumet.
Håller med Henrik till 100 % i denna fråga !
Det finns ett förslag i #142 om en åtgärd som skulle kunna tillämpas.
Och det har ju kommit fram några andra tidigare också, men jag vet inte om ViB läser den här tråden.
Men jag håller med, hemsidan är tämligen ointressant utan kommentarer.
Att vi moderatorer inte ingrep mer beror för min del på att det blev så mycket att jobba med så tiden inte räckte till, det finns annat som måste göras också och jag försöker lägga koncentrationen på forumet där de värsta trollen är utrensade.
Hacken och Deeds får tala för sig, men jag misstänker att det är lika svårt för dem att hinna med..
Relaterat till #142 (om jag förstår inlägget rätt) så tror jag inte att det kommer att skrivas mycket om alla måste skriva i sitt riktiga namn... Finns nog många som vill vara anonyma - inte av några skumma orsaker men man vill kanske inte skylta på sådana här ställen med sitt riktiga namn. Gissar jag... Däremot kan man ju få logga in via Bankid men ändå skriva under annan signatur - det skulle säkert fungera bättre.
Pi, naturligtvis ska man kunna använda enbart signatur, inloggningsuppgifterna är ju enbart för redaktionen och kopplade till en specifik e-postadress. Det förhindrar ju också att samma figur kan hålla sig med flera nick med olika mail.
Ja, det där med att få ha ett "nick" är ju ett oavlåtligt krav.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.