Vi kan i alla fall vara överens om att bilar från i flödet nämnda Opel, Toyota, PSA och Saab uppfyller huvudkriteriet gällande kvaliteten, nämligen att de åtminstone sitter ihop under färd!
I övrigt var det bra att ViBilägare stängde ner kommentarsfunktionen. Det ymniga bruket av pejorativa ord (särskilt ett sådant ord) om andra användare blev droppen för redaktionen. Bara för att någon/några inte gillar en annan/några andra användare och dennas/deras ur subjektiv synvinkel "helt felaktiga resonemang", kan och får ALDRIG bli en anledning till att tappa humöret och börja kasta ur sig otrevligheter och personangrepp. Starkt agerat av ViBilägares redaktion!
Uppdaterat: 2021-03-15 16:09
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Gäst (ej verifierad)
"Starkt agerat" vet jag inte...
Snarare en nödåtgärd i brist på resurser, som ju också Erik mycket riktigt påpekar.
Idag vann VW utmaningen i SUV-klassen mot Volvo och Hyundai på ViB. Och vi slapp ett ordkrig om detta i kommentarsfälten. Skönt.
Tror inte att det hade blivit ett ordkrig om dessa med utgångspunkt i märkesfanatism på motsvarande sätt som om det stått Toyota, Opel, Peugeot eller Skoda i fronten på bilarna. Däremot var det ju SUV:ar så det tjatet om världens undergång kopplat till SUV:ar hade nog läsarna tvingats utstå.
I grunden är det dock så, att kommentatorsfält har plockats bort från allt fler stora tidningars hemsidor (med vissa undantag) eftersom de har en tendens att attrahera extremister och fanatiker, så även hos ViB. Denna trend har pågått under en lång tid.
Jämför man exempelvis med de diskussioner vi hade i slutet av 90-talet och så även under de inledande åren av 2000-talet är skillnaden enorm, både i fråga om kunskap (både praktisk som teoretisk), polarisering som vidsynthet. Därför har jag full förståelse för ViB:s beslut, även om det förstås är tråkigt för oss som gillar att tjata ihjäl varandra i trådarna.
Förstår inte varför en del måste försöka övertyga alla om att bilmärket de äger är det bästa i världen och alla borde köpa en likadan. Det är därför det blir personpåhopp och tråkiga diskussioner för att den del är så fanatiska. Hade alla accepterat att vi tänker inte likadant och väljer den bil som ligger oss varmast om hjärtat även om andra tycker att det är en skitbil så skulle klimatet vara helt annat.
Jag gillar inte suv:ar ett dugg och kommer aldrig att köpa en men jag bryr mig inte om att många andra köper dem. Det är ju upp till var och en att välja sin egen bil.
Uppdaterat: 2021-03-16 15:12
Regel 1: Jag har alltid rätt.
Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
Henrik M
Samtidigt tror jag att ett forum med idel ryggdunkningar och medhåll hade blivit trist och urvattnat ganska fort också....
Det som är det svåra är ju balansen, och det är ju inte lätt när man skriver med folk bakom en skärm som kanske inte alls uppfattar nyanserna i det man skriver. Ofta står det ju lika mycket mellan raderna som på raderna....
Först tänkte jag att forum eller sidor där alla skyltar med sitt riktiga namn skulle debatten hållas på en mer saklig nivå, men sett hur en del som härjat här tidigare skriver precis lika mycket dumheter under sitt riktiga namn på Facebook så det är nog inte rätt lösning heller...
Trist som fasen är det iaf, jag saknar möjligheten att kommentera artiklarna.
Har inga som helst problem med att Tiguan vann testet nu senast, men att ha med XC40 istället för XC60 som är närmre de övriga i storlek blir ju galet när man sen vid ett par tillfällen skriver om storlekskillnaden som nåt negativt. Det hade jag nämnt i en kommentar helt klart.
Vi är väl fyra(?) hjälpmoderatorer som tillsammans ska övervaka inlägg och kommentarer. Jag får medge att jag blivit mindre aktiv på senare tid – dels på grund av det ökande informationsflödet på webben, dels på grund av att jag skriver en bok, men framförallt beroende på att det blivit betydligt lugnare i kommentarsfälten.
Till min förvåning har det tydligen ökat igen. Det taggar mig till att vakna upp och bli mer aktiv. De exempel som omnämns här ska bara inte förekomma!
Maria och övriga på redaktionen, öppna åter upp för kommentarer så ska åtminstone jag bli mer vaksam.
Noterar för övrigt att somliga kommentarer avviker lite väl mycket från sakfrågan.
Uppdaterat: 2021-03-16 16:07
Roy J
Gäst (ej verifierad)
pinjong skrev:
Idag vann VW utmaningen i SUV-klassen mot Volvo och Hyundai på ViB. Och vi slapp ett ordkrig om detta i kommentarsfälten. Skönt.
Samtidigt tror jag att ett forum med idel ryggdunkningar och medhåll hade blivit trist och urvattnat ganska fort också....
Det som är det svåra är ju balansen, och det är ju inte lätt när man skriver med folk bakom en skärm som kanske inte alls uppfattar nyanserna i det man skriver. Ofta står det ju lika mycket mellan raderna som på raderna....
Först tänkte jag att forum eller sidor där alla skyltar med sitt riktiga namn skulle debatten hållas på en mer saklig nivå, men sett hur en del som härjat här tidigare skriver precis lika mycket dumheter under sitt riktiga namn på Facebook så det är nog inte rätt lösning heller...
Trist som fasen är det iaf, jag saknar möjligheten att kommentera artiklarna.
Har inga som helst problem med att Tiguan vann testet nu senast, men att ha med XC40 istället för XC60 som är närmre de övriga i storlek blir ju galet när man sen vid ett par tillfällen skriver om storlekskillnaden som nåt negativt. Det hade jag nämnt i en kommentar helt klart.
Fast en XC60 är 20cm längre och 6 cm bredare än Tiguan, det är en hel storleksklass i skillnad.
XC40 är 5,5 cm kortare och 2 cm bredare än Tiguan så XC40 ligger mycket närmare storleksmässigt och inte minst prismässigt.
pinjong wrote:Idag vann VW utmaningen i SUV-klassen mot Volvo och Hyundai på ViB. Och vi slapp ett ordkrig om detta i kommentarsfälten. Skönt.
Föga förvånande i en test i ViB där en VW deltar.
Jag blev förvånad över att Volvo inte vann. Men ändå inte med tanke på att Tiguan är en väldigt bra bil. Den ger en harmonisk körupplevelse, dock en otroligt trist interiör som ser billig ut och så har vi den sviiindyra 6000-mila servicen. Min kusin fick en offert på 16000 för den.
Man kan tycka vad man vill om VAG och SUVar men ViB är inte de enda som håller Tiguan som bäst i klassen.
Uppdaterat: 2021-03-16 16:47
Henrik M
Apex skrev:
Fast en XC60 är 20cm längre och 6 cm bredare än Tiguan, det är en hel storleksklass i skillnad.
XC40 är 5,5 cm kortare och 2 cm bredare än Tiguan så XC40 ligger mycket närmare storleksmässigt och inte minst prismässigt.
Ja, där får jag erkänna att jag tänkte på den större Tiguanen, den är nån cm längre än XC60. Så, ja den som med i testet var kortare.
Samtidigt tror jag att ett forum med idel ryggdunkningar och medhåll hade blivit trist och urvattnat ganska fort också....
Det som är det svåra är ju balansen, och det är ju inte lätt när man skriver med folk bakom en skärm som kanske inte alls uppfattar nyanserna i det man skriver. Ofta står det ju lika mycket mellan raderna som på raderna....
Måste man dunka ryggar för att låta bli att förolämpa andra? Kan man inte ha olika åsikter och ända hålla en god ton?
Det är inte svårt med balansen med vad man skriver, det är bara att undvika personangrepp och inte förlöjliga de som tycker annorlunda än en själv. Du borde prova detta Henrik.
Uppdaterat: 2021-03-18 17:47
Regel 1: Jag har alltid rätt.
Regel 2: Om jag någon gång skulle ha fel träder regel 1 i kraft.
Nja, Hacken, du bevisade ju min tes rätt bra där med din kommentar.....att en del inte kan läsa mellan raderna eller förstå nyanser.
För det var ju inte alls så att jag med den kommentaren om "idel ryggdunkande" ställde det hela lite på sin spets med flit? ;)
Lite skrämmande med en moderator som inte kan se annat än svart eller vitt...
Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat....
"Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat...."
DET är just det argument som alla mobbare och otrevliga människor använder för att ursäkta och motivera sitt agerande.
Ta en ordentlig titt på den rådande situationen... är inte detta ett döende forum just nu och varför?
JO just precis på grund av att vissa tycker att det är kul att ha kul på andras bekostnad.
Det är dessas fel att kommentarerna toga bort, men har de lärt sig något ?
Nix de fortsätter och hävdar att det var de som höll igång allt och var "stora hjältar" med sitt förträffliga agerande - och vem blir förvånad över denna deras "åsikt".
Om man har massor av kunskaper är allt man gör intressant, det är rätt sätt att hålla igång forum, inte att ersätta kunskaper med annat mer "lättillgängligt"...
Men kunskap måste man läsa sig till och det är ju både jobbigt och tidskrävande så det är bekvämare att hävda att sådana kunskaper är värdelösa.
Om man har massor av kunskaper är allt man gör intressant, det är rätt sätt att hålla igång forum, inte att ersätta kunskaper med annat mer "lättillgängligt"...
Men kunskap måste man läsa sig till och det är ju både jobbigt och tidskrävande så det är bekvämare att hävda att sådana kunskaper är värdelösa.
Om man tjatar ihjäl ett forum om ett bilmärke, så är det heller inte så där värst bra.
Uppdaterat: 2021-03-18 22:31
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Henrik M
Snooker: Jag tänker inte gå i nån vidare diskussion med dig här, men om du har ens ett uns av självinsikt tror jag DU ska vara väldigt klarsynt med din del i allt som hände.
Sen att påstå att jag använde ordet foliehatt återkommande?! Nä, då har du nog blandat ihop mig med någon. Att som du gör nu beskylla namngivna personer för olika saker, det däremot är riktigt fult.
Och att du aldrig skrivit något nedvärderande?! Ja, jag är tyst och småler bara....självinsikt var det ja. Jag minns nog ett par inlägg med enbart versaler som inte var så fint skrivna, men som antingen du själv tog bort eller fick raderade.
Sen är ju frågan menar du enbart med detta nicket eller nåt av dina andra tidigare som blivit avstängda?
Strunt samma, god natt! Som sagt, jag tänker inte gå i diskussion med dig så se detta som ett avslut denna gång!
Henrik skrev: "Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat...."
N-iklas svarade: "DET är just det argument som alla mobbare och otrevliga människor använder för att ursäkta och motivera sitt agerande."
Jag kunde inte ha skrivit det bättre själv! Men det som Henrik passande nog glömde att nämna var hans återkommande användande av det pejorativa (nedvärderande) ordet "foliehatt" om andra användare (jag var en av dem). Dessutom använde Henrik ofta rundskrivningar av typen "hål i huvudet" om andra användare. En annan användare som använde "foliehatt" om andra användare var Audi A5 SB - och det trots att jag varnade honom för att använda den typen av skrivningar.
Jag vet att det gjordes många anmälningar mot Henrik och Audi, och i exakt samma veva stängdes kommentarsfunktionen ner. Är det så oerhört svårt för vissa användare att förstå sin roll i ett skeende? Hur dum man än må tycka att en annan användare är, är det ALDRIG en anledning att skriva nedvärderande ord eller att gå till personangrepp. Kanske ska man inte ens svara en annan användare om man subjektivt tycker att den personen är så "totalbombad" och när man samtidigt vet att man lätt tappar fattningen.
Just ett par användares ymniga användande av ordet "foliehatt" var den direkt utlösande faktorn för att kommentarsfunktionen stängdes ner. Rannsakan! Själv har jag aldrig skrivit ett enda nervärderande ord om någon användare och jag kommer heller aldrig att göra det.
Sedan tycker jag att det bästa och mest följdriktiga hade varit att stänga av Henrik och Audi i stället för att stänga ner kommentarsfunktionen, men jag respekterar ändå ViBilägares beslut fullt ut (vilket jag redan tidigare har gett uttryck för)!
Uppdaterat: 2021-03-19 00:55
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Och vad gjorde jag som bröt mot reglerna om gott uppförande? Mitt "brott" var tydligen att jag dristade mig till att kritisera Tesla.
DU använde ordet "foliehatt" återkommande, ja! (Om bland andra mig.) Jag har inte blandat ihop något, för jag var en av dem som ett flertal gånger anmälde dig.
Jag har aldrig tagit bort något och jag har ALDRIG fått något raderat av moderator. Moderatorerna suddar inte kritik mot ett enskilt bilmärke, i det här fallet Tesla - för det var väl det som skulle ha varit det "fula" ...
Uppdaterat: 2021-03-19 01:21
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Du har helt rätt Hacken för det är väldigt få som klarar av att skriva "nyanserat" och nyttja "ironi" skriftligt gentemot andra skribenter som man dessutom inte känner - det är en helt annan sak när man som kompisar umgås och ger smått ironiska kommentarer - då ser man kropps-språket och man känner varandra. Men att försöka sig på detta skriftligt och utan att känna de man debatterar med riskerar alldeles för ofta att missuppfattas - eller att helt enkelt uppfattas precis som det skrivits och det behöver inte ens vara en missuppfattning. Så Hackens ord om att nyttja ett mera defensivt språk i sådana här sammanhang är helt rätt för det är väldigt svårt att förstå vad som rör sig i huvudet på en människa man inte känner - alltså att "läsa mellan raderna eller förstå nyanser" ifrån den skribenten.
Du har helt rätt Hacken för det är väldigt få som klarar av att skriva "nyanserat" och nyttja "ironi" skriftligt gentemot andra skribenter som man dessutom inte känner - det är en helt annan sak när man som kompisar umgås och ger smått ironiska kommentarer - då ser man kropps-språket och man känner varandra. Men att försöka sig på detta skriftligt och utan att känna de man debatterar med riskerar alldeles för ofta att missuppfattas - eller att helt enkelt uppfattas precis som det skrivits och det behöver inte ens vara en missuppfattning. Så Hackens ord om att nyttja ett mera defensivt språk i sådana här sammanhang är helt rätt för det är väldigt svårt att förstå vad som rör sig i huvudet på en människa man inte känner - alltså att "läsa mellan raderna eller förstå nyanser" ifrån den skribenten.
Man kan sabba debattklimatet på andra sätt. Eller hur, Pi? ;-)
Uppdaterat: 2021-03-19 13:04
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Du har helt rätt Hacken för det är väldigt få som klarar av att skriva "nyanserat" och nyttja "ironi" skriftligt gentemot andra skribenter som man dessutom inte känner - det är en helt annan sak när man som kompisar umgås och ger smått ironiska kommentarer - då ser man kropps-språket och man känner varandra. Men att försöka sig på detta skriftligt och utan att känna de man debatterar med riskerar alldeles för ofta att missuppfattas - eller att helt enkelt uppfattas precis som det skrivits och det behöver inte ens vara en missuppfattning. Så Hackens ord om att nyttja ett mera defensivt språk i sådana här sammanhang är helt rätt för det är väldigt svårt att förstå vad som rör sig i huvudet på en människa man inte känner - alltså att "läsa mellan raderna eller förstå nyanser" ifrån den skribenten.
Sedan för att se saken ifrån den andra sidan, så måste vi ju inte alltid eller ibland, läsa in ett personligt påhopp i allt vi läser ifrån skribenter, som tycker annorlunda en vad vi tycker själva.
Det är aldrig ens fel att två träter säger ju ordspråket.
Uppdaterat: 2021-03-19 16:20
Det är inte lätt att vara enögd, för då har man dubbelt så svårt att se sanningen!
Jag säger det igen, behandla alla på forumet som om vi sitter runt en lägereld tillsammans, skulle jag säga så rakt till den personen som jag vill bemöta, som jag säger på forumet?
Sedan är det svårt med ironi och att kivas lite i text, ännu hellre om man inte känner varandra på riktigt.
Och ACCEPTERA att vi kan ha olika åsikter utan att gå till personangrepp, skilj på sak och person!
I alla forum förkommer det idiotiska inlägg - så även här. Men att det som varit skulle rendera en avstängning av hela kommentarsfältet på förstasidan - det är ju bara sjukt. Hela saken har ju fått proportioner som man inte trodde var möjligt. Ändå är hemsidan och forumet sååååå mycket bättre än när en värmländsk japankramare, en viss Kapten, en suv-hatare, en Anti allt, en Uno, en nickbytande Priusägare, häckade här.
Vilka inlägg har ViB, Hacken, saabnisse, Deeds och Roy J behövt moderera den senaste tiden? Inga, skulle jag vilja säga. So, what's the problem?
Uppdaterat: 2021-03-19 16:59
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Det är riktigt, antalet raderade inlägg är få nu och de flesta jag tagit bort senaste tiden är av typ "Dubbelpost".
Jag hoppas ViB öppnar möjligheten att kommentera artiklarna på hemsidan igen, jag tror att intresset minskar avsevärt om inte läsarna ges möjlighet att uttrycka sina åsikter.
Uppdaterat: 2021-03-19 17:15
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Det är riktigt, antalet raderade inlägg är få nu och de flesta jag tagit bort senaste tiden är av typ "Dubbelpost".
Jag hoppas ViB öppnar möjligheten att kommentera artiklarna på hemsidan igen, jag tror att intresset minskar avsevärt om inte läsarna ges möjlighet att uttrycka sina åsikter.
OK. Hur många raderade du innan "avstängningen"? En om dagen, en i veckan......?
Uppdaterat: 2021-03-19 17:24
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Sen till Kapten, ursäkta, SnookerPro som skrev: "En annan användare som använde "foliehatt" om andra användare var Audi A5 SB - och det trots att jag varnade honom för att använda den typen av skrivningar."
Det där stämmer inte. Jag använde det epitetet till en (singularis) skribent och det var enda gången. Det var i sammanhanget när någon skrev "HA HA man kan motorbromsa, tänkte ni inte på det?" vilket raderades snabbt.
Dessutom kan jag svårligen påminna mig att Henrik M (förvisso en syndare då och då med andra tillmälen) skulle ha använt epitetet "foliehatt".
Intresset från somliga - som dessutom inte skriver en rad i forumet kring ämnen som rör något annat än moderering och suget av få göra just det (moderera) - är i mina ögon fascinerande. Vilket får mig till att minnas hur en annan skribents "slicka andras fötter" fick stå utan moderering.
Nåväl, det jag ville säga här (och i # 236) var att det är ju en ankdamm som vi ser här. ViB har ett och annat att jobba på.
Vi får hoppas på att man kommer med en lösning snart, innan det är för sent.
Uppdaterat: 2021-03-19 19:56
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Audi skrev: "Dessutom kan jag svårligen påminna mig att Henrik M (förvisso en syndare då och då med andra tillmälen) skulle ha använt epitetet "foliehatt"." Och ändå anmälde jag honom några gånger för just det epitetet - mot mig ... Kan man tänka sig!
Och du Audi ... Det var mot MIG som DU använde "foliehatt". Jag anmälde både dig OCH inlägget, strax därefter stängde ViBilägare ner kommentarsfunktionen.
Uppdaterat: 2021-03-19 23:43
Vissa personer är födda grälsjuka. Släpp dem och gå vidare. Dessutom: Om du inte tillåter folk att inte respektera dig, kommer de snart att börja betrakta dig som konstig. DET är konstigt.
Och du Audi ... Det var mot MIG som DU använde "foliehatt". Jag anmälde både dig OCH inlägget, strax därefter stängde ViBilägare ner kommentarsfunktionen.
Vilket var precis det jag skrev i andra stycket i inlägget.
Uppdaterat: 2021-03-20 08:57
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Vi har de som slänger ur sig förnedrande ord om folk att tacka för att kommentarer till artiklarna har stängts
Bra jobbat eller?
Bortsett från att jag tycker att påståendet är orimligt (eftersom det var mycket, mycket värre förr), så borde väl 4 moderatorer kunnat hålla efter oskicket? Ni kan ju radera/ändra inlägg och även stänga av skribenter.
Uppdaterat: 2021-03-20 09:02
Never argue with idiots, they will bring you down to their level and beat you with experience.
Inte underligt att man borde känna sig svettig, men som gammal statsanställd har man lärt sig att bemästra den saken!
Uppdaterat: 2021-03-20 12:10
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
Henrik M
Sen om jag får sticka ut lite, är verkligen att kalla någon foliehatt som svar på någons totalt verklighetsfrånvända inlägg förnedrande? Foliehatt är i mina ögon ett lite skämtsamt svar på just det, när någon helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget...
"helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget..."
Vissa tycks vara av den meningen att ALLT som inte stämmer med deras åsikt faller under just den domen och förtjänar att behandlas enligt egen praxis.
Det är ju som man kan se, inte många som livligt försvarar detta agerande och till varje pris vill få fortsätta med det, borde man därav dra någon slutsats?
Uppdaterat: 2021-03-20 12:32
Henrik M
N-iklas skrev:
"helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget..."
Vissa tycks vara av den meningen att ALLT som inte stämmer med deras åsikt faller under just den domen och förtjänar att behandlas enligt egen praxis.
Det är ju som man kan se, inte många som livligt försvarar detta agerande och till varje pris vill få fortsätta med det, borde man därav dra någon slutsats?
N-iklas: VART skrev jag att allt som inte stämmer med min åsikt faller under det? Däremot kan jag anse att lägga ord som inte uttalats i nån annans mun är riktigt fult och på gränsen till brytande mot regler.....
Uppdaterat: 2021-03-20 12:37
Gäst (ej verifierad)
Ändå lite komiskt att den tråd som enkom skapats för att man inte kan kommentera på förstasidan utan att tjafsa, är den mest kommenterade och den som innehåller mest tjafs...
Kanske vi kan lära oss något här, men antagligen inte... :-)
Kommentarer
För att inte tala om alla fel Saab begått under åren...
Lite självinsikt skulle verkligen inte skada vissa herrar.
Vi kan i alla fall vara överens om att bilar från i flödet nämnda Opel, Toyota, PSA och Saab uppfyller huvudkriteriet gällande kvaliteten, nämligen att de åtminstone sitter ihop under färd!
I övrigt var det bra att ViBilägare stängde ner kommentarsfunktionen. Det ymniga bruket av pejorativa ord (särskilt ett sådant ord) om andra användare blev droppen för redaktionen. Bara för att någon/några inte gillar en annan/några andra användare och dennas/deras ur subjektiv synvinkel "helt felaktiga resonemang", kan och får ALDRIG bli en anledning till att tappa humöret och börja kasta ur sig otrevligheter och personangrepp. Starkt agerat av ViBilägares redaktion!
"Starkt agerat" vet jag inte...
Snarare en nödåtgärd i brist på resurser, som ju också Erik mycket riktigt påpekar.
Teknikens Värld använder ju Disqus för kommentarer. Antar att det kostar en hel del och säkert kräver det lite jobb att moderera inläggen också?
Idag vann VW utmaningen i SUV-klassen mot Volvo och Hyundai på ViB. Och vi slapp ett ordkrig om detta i kommentarsfälten. Skönt.
Inte för sent än, pinjong! :)
Tror inte att det hade blivit ett ordkrig om dessa med utgångspunkt i märkesfanatism på motsvarande sätt som om det stått Toyota, Opel, Peugeot eller Skoda i fronten på bilarna. Däremot var det ju SUV:ar så det tjatet om världens undergång kopplat till SUV:ar hade nog läsarna tvingats utstå.
I grunden är det dock så, att kommentatorsfält har plockats bort från allt fler stora tidningars hemsidor (med vissa undantag) eftersom de har en tendens att attrahera extremister och fanatiker, så även hos ViB. Denna trend har pågått under en lång tid.
Jämför man exempelvis med de diskussioner vi hade i slutet av 90-talet och så även under de inledande åren av 2000-talet är skillnaden enorm, både i fråga om kunskap (både praktisk som teoretisk), polarisering som vidsynthet. Därför har jag full förståelse för ViB:s beslut, även om det förstås är tråkigt för oss som gillar att tjata ihjäl varandra i trådarna.
MVH AL
Förstår inte varför en del måste försöka övertyga alla om att bilmärket de äger är det bästa i världen och alla borde köpa en likadan. Det är därför det blir personpåhopp och tråkiga diskussioner för att den del är så fanatiska. Hade alla accepterat att vi tänker inte likadant och väljer den bil som ligger oss varmast om hjärtat även om andra tycker att det är en skitbil så skulle klimatet vara helt annat.
Jag gillar inte suv:ar ett dugg och kommer aldrig att köpa en men jag bryr mig inte om att många andra köper dem. Det är ju upp till var och en att välja sin egen bil.
Samtidigt tror jag att ett forum med idel ryggdunkningar och medhåll hade blivit trist och urvattnat ganska fort också....
Det som är det svåra är ju balansen, och det är ju inte lätt när man skriver med folk bakom en skärm som kanske inte alls uppfattar nyanserna i det man skriver. Ofta står det ju lika mycket mellan raderna som på raderna....
Först tänkte jag att forum eller sidor där alla skyltar med sitt riktiga namn skulle debatten hållas på en mer saklig nivå, men sett hur en del som härjat här tidigare skriver precis lika mycket dumheter under sitt riktiga namn på Facebook så det är nog inte rätt lösning heller...
Trist som fasen är det iaf, jag saknar möjligheten att kommentera artiklarna.
Har inga som helst problem med att Tiguan vann testet nu senast, men att ha med XC40 istället för XC60 som är närmre de övriga i storlek blir ju galet när man sen vid ett par tillfällen skriver om storlekskillnaden som nåt negativt. Det hade jag nämnt i en kommentar helt klart.
Jag är väl en av de som får ta åt sig.
Vi är väl fyra(?) hjälpmoderatorer som tillsammans ska övervaka inlägg och kommentarer. Jag får medge att jag blivit mindre aktiv på senare tid – dels på grund av det ökande informationsflödet på webben, dels på grund av att jag skriver en bok, men framförallt beroende på att det blivit betydligt lugnare i kommentarsfälten.
Till min förvåning har det tydligen ökat igen. Det taggar mig till att vakna upp och bli mer aktiv. De exempel som omnämns här ska bara inte förekomma!
Maria och övriga på redaktionen, öppna åter upp för kommentarer så ska åtminstone jag bli mer vaksam.
Noterar för övrigt att somliga kommentarer avviker lite väl mycket från sakfrågan.
Föga förvånande i en test i ViB där en VW deltar.
Fast en XC60 är 20cm längre och 6 cm bredare än Tiguan, det är en hel storleksklass i skillnad.
XC40 är 5,5 cm kortare och 2 cm bredare än Tiguan så XC40 ligger mycket närmare storleksmässigt och inte minst prismässigt.
Jag blev förvånad över att Volvo inte vann. Men ändå inte med tanke på att Tiguan är en väldigt bra bil. Den ger en harmonisk körupplevelse, dock en otroligt trist interiör som ser billig ut och så har vi den sviiindyra 6000-mila servicen. Min kusin fick en offert på 16000 för den.
Man kan tycka vad man vill om VAG och SUVar men ViB är inte de enda som håller Tiguan som bäst i klassen.
Ja, där får jag erkänna att jag tänkte på den större Tiguanen, den är nån cm längre än XC60. Så, ja den som med i testet var kortare.
Testar ni om Roy ska göra något med er OT? ;-)
BMW vann test över både Volvo, Skoda och VW i senaste TV !!!
Galet!!!
Vad betyder "Gasa" i det här sammanhanget? Borde man inte trycka "Bromsa" då det är en tråkig nyhet?
Det hade inte blivit bättre om "Gasa" istället hade benämnts "Gilla".
Måste man dunka ryggar för att låta bli att förolämpa andra? Kan man inte ha olika åsikter och ända hålla en god ton?
Det är inte svårt med balansen med vad man skriver, det är bara att undvika personangrepp och inte förlöjliga de som tycker annorlunda än en själv. Du borde prova detta Henrik.
+1, Hacken !
Nja, Hacken, du bevisade ju min tes rätt bra där med din kommentar.....att en del inte kan läsa mellan raderna eller förstå nyanser.
För det var ju inte alls så att jag med den kommentaren om "idel ryggdunkande" ställde det hela lite på sin spets med flit? ;)
Lite skrämmande med en moderator som inte kan se annat än svart eller vitt...
Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat....
Henrik, du har ju varit en av de som ibland gör fula påhopp på en del skribenter men visst, du har bättrat dig så lite kredit skall du ha.
Ryggdunkarna har också tonat ner sig så det kunde troligen bli bättre nu om kommentarsfälten öppnades igen.
"Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat...."
DET är just det argument som alla mobbare och otrevliga människor använder för att ursäkta och motivera sitt agerande.
Ta en ordentlig titt på den rådande situationen... är inte detta ett döende forum just nu och varför?
JO just precis på grund av att vissa tycker att det är kul att ha kul på andras bekostnad.
Det är dessas fel att kommentarerna toga bort, men har de lärt sig något ?
Nix de fortsätter och hävdar att det var de som höll igång allt och var "stora hjältar" med sitt förträffliga agerande - och vem blir förvånad över denna deras "åsikt".
Om man har massor av kunskaper är allt man gör intressant, det är rätt sätt att hålla igång forum, inte att ersätta kunskaper med annat mer "lättillgängligt"...
Men kunskap måste man läsa sig till och det är ju både jobbigt och tidskrävande så det är bekvämare att hävda att sådana kunskaper är värdelösa.
Om man tjatar ihjäl ett forum om ett bilmärke, så är det heller inte så där värst bra.
Snooker: Jag tänker inte gå i nån vidare diskussion med dig här, men om du har ens ett uns av självinsikt tror jag DU ska vara väldigt klarsynt med din del i allt som hände.
Sen att påstå att jag använde ordet foliehatt återkommande?! Nä, då har du nog blandat ihop mig med någon. Att som du gör nu beskylla namngivna personer för olika saker, det däremot är riktigt fult.
Och att du aldrig skrivit något nedvärderande?! Ja, jag är tyst och småler bara....självinsikt var det ja. Jag minns nog ett par inlägg med enbart versaler som inte var så fint skrivna, men som antingen du själv tog bort eller fick raderade.
Sen är ju frågan menar du enbart med detta nicket eller nåt av dina andra tidigare som blivit avstängda?
Strunt samma, god natt! Som sagt, jag tänker inte gå i diskussion med dig så se detta som ett avslut denna gång!
Henrik skrev: "Ett levande forum måste innehålla lite diskussioner, lite glimt i ögat, lite mothugg, lite gliringar, lite variation.....annars självdör det, garanterat...."
N-iklas svarade: "DET är just det argument som alla mobbare och otrevliga människor använder för att ursäkta och motivera sitt agerande."
Jag kunde inte ha skrivit det bättre själv! Men det som Henrik passande nog glömde att nämna var hans återkommande användande av det pejorativa (nedvärderande) ordet "foliehatt" om andra användare (jag var en av dem). Dessutom använde Henrik ofta rundskrivningar av typen "hål i huvudet" om andra användare. En annan användare som använde "foliehatt" om andra användare var Audi A5 SB - och det trots att jag varnade honom för att använda den typen av skrivningar.
Jag vet att det gjordes många anmälningar mot Henrik och Audi, och i exakt samma veva stängdes kommentarsfunktionen ner. Är det så oerhört svårt för vissa användare att förstå sin roll i ett skeende? Hur dum man än må tycka att en annan användare är, är det ALDRIG en anledning att skriva nedvärderande ord eller att gå till personangrepp. Kanske ska man inte ens svara en annan användare om man subjektivt tycker att den personen är så "totalbombad" och när man samtidigt vet att man lätt tappar fattningen.
Just ett par användares ymniga användande av ordet "foliehatt" var den direkt utlösande faktorn för att kommentarsfunktionen stängdes ner. Rannsakan! Själv har jag aldrig skrivit ett enda nervärderande ord om någon användare och jag kommer heller aldrig att göra det.
Sedan tycker jag att det bästa och mest följdriktiga hade varit att stänga av Henrik och Audi i stället för att stänga ner kommentarsfunktionen, men jag respekterar ändå ViBilägares beslut fullt ut (vilket jag redan tidigare har gett uttryck för)!
Och vad gjorde jag som bröt mot reglerna om gott uppförande? Mitt "brott" var tydligen att jag dristade mig till att kritisera Tesla.
DU använde ordet "foliehatt" återkommande, ja! (Om bland andra mig.) Jag har inte blandat ihop något, för jag var en av dem som ett flertal gånger anmälde dig.
Jag har aldrig tagit bort något och jag har ALDRIG fått något raderat av moderator. Moderatorerna suddar inte kritik mot ett enskilt bilmärke, i det här fallet Tesla - för det var väl det som skulle ha varit det "fula" ...
Just därför bör man vara mer defensiv och inte skriva nyanserat om det inte framgår tydligt att det är ett skämt/ironi.
Du har helt rätt Hacken för det är väldigt få som klarar av att skriva "nyanserat" och nyttja "ironi" skriftligt gentemot andra skribenter som man dessutom inte känner - det är en helt annan sak när man som kompisar umgås och ger smått ironiska kommentarer - då ser man kropps-språket och man känner varandra. Men att försöka sig på detta skriftligt och utan att känna de man debatterar med riskerar alldeles för ofta att missuppfattas - eller att helt enkelt uppfattas precis som det skrivits och det behöver inte ens vara en missuppfattning. Så Hackens ord om att nyttja ett mera defensivt språk i sådana här sammanhang är helt rätt för det är väldigt svårt att förstå vad som rör sig i huvudet på en människa man inte känner - alltså att "läsa mellan raderna eller förstå nyanser" ifrån den skribenten.
Och vilka två av alla, står nu här omedelbart gemensamt på andra sidan barrikaderna?
Är det en ren slumpartad tillfällighet?
Mindre troligt.
Om du med det inlägget avser mig, så har jag inte med ett ord ifrågasatt det du skrev. Läs vad det står, inte vad du tror det står.
Att sedan somliga tjatar ihjäl forumet med ensidiga inlägg om just ett bilmärke eller en biltyp tycker jag fortfarande är tråkigt.
Man kan sabba debattklimatet på andra sätt. Eller hur, Pi? ;-)
Sedan för att se saken ifrån den andra sidan, så måste vi ju inte alltid eller ibland, läsa in ett personligt påhopp i allt vi läser ifrån skribenter, som tycker annorlunda en vad vi tycker själva.
Det är aldrig ens fel att två träter säger ju ordspråket.
Jag säger det igen, behandla alla på forumet som om vi sitter runt en lägereld tillsammans, skulle jag säga så rakt till den personen som jag vill bemöta, som jag säger på forumet?
Sedan är det svårt med ironi och att kivas lite i text, ännu hellre om man inte känner varandra på riktigt.
Och ACCEPTERA att vi kan ha olika åsikter utan att gå till personangrepp, skilj på sak och person!
My 5 cent
I alla forum förkommer det idiotiska inlägg - så även här. Men att det som varit skulle rendera en avstängning av hela kommentarsfältet på förstasidan - det är ju bara sjukt. Hela saken har ju fått proportioner som man inte trodde var möjligt. Ändå är hemsidan och forumet sååååå mycket bättre än när en värmländsk japankramare, en viss Kapten, en suv-hatare, en Anti allt, en Uno, en nickbytande Priusägare, häckade här.
Vilka inlägg har ViB, Hacken, saabnisse, Deeds och Roy J behövt moderera den senaste tiden? Inga, skulle jag vilja säga. So, what's the problem?
Det är riktigt, antalet raderade inlägg är få nu och de flesta jag tagit bort senaste tiden är av typ "Dubbelpost".
Jag hoppas ViB öppnar möjligheten att kommentera artiklarna på hemsidan igen, jag tror att intresset minskar avsevärt om inte läsarna ges möjlighet att uttrycka sina åsikter.
OK. Hur många raderade du innan "avstängningen"? En om dagen, en i veckan......?
Audi, vissa dagar, speciellt helger, kunde det bli åtskilligt och då är nog ändå jag den slappaste moderatorn.
Sen till Kapten, ursäkta, SnookerPro som skrev: "En annan användare som använde "foliehatt" om andra användare var Audi A5 SB - och det trots att jag varnade honom för att använda den typen av skrivningar."
Det där stämmer inte. Jag använde det epitetet till en (singularis) skribent och det var enda gången. Det var i sammanhanget när någon skrev "HA HA man kan motorbromsa, tänkte ni inte på det?" vilket raderades snabbt.
Dessutom kan jag svårligen påminna mig att Henrik M (förvisso en syndare då och då med andra tillmälen) skulle ha använt epitetet "foliehatt".
Intresset från somliga - som dessutom inte skriver en rad i forumet kring ämnen som rör något annat än moderering och suget av få göra just det (moderera) - är i mina ögon fascinerande. Vilket får mig till att minnas hur en annan skribents "slicka andras fötter" fick stå utan moderering.
Nåväl, det jag ville säga här (och i # 236) var att det är ju en ankdamm som vi ser här. ViB har ett och annat att jobba på.
Vi får hoppas på att man kommer med en lösning snart, innan det är för sent.
Audi skrev: "Dessutom kan jag svårligen påminna mig att Henrik M (förvisso en syndare då och då med andra tillmälen) skulle ha använt epitetet "foliehatt"." Och ändå anmälde jag honom några gånger för just det epitetet - mot mig ... Kan man tänka sig!
Och du Audi ... Det var mot MIG som DU använde "foliehatt". Jag anmälde både dig OCH inlägget, strax därefter stängde ViBilägare ner kommentarsfunktionen.
Vi har de som slänger ur sig förnedrande ord om folk att tacka för att kommentarer till artiklarna har stängts
Bra jobbat eller?
Vilket var precis det jag skrev i andra stycket i inlägget.
Bortsett från att jag tycker att påståendet är orimligt (eftersom det var mycket, mycket värre förr), så borde väl 4 moderatorer kunnat hålla efter oskicket? Ni kan ju radera/ändra inlägg och även stänga av skribenter.
Otacksamt att vara moderator, ibland är ni för hårda och ibland för snälla.
Absolut!
Ja det är synd om oss.
Inte underligt att man borde känna sig svettig, men som gammal statsanställd har man lärt sig att bemästra den saken!
Sen om jag får sticka ut lite, är verkligen att kalla någon foliehatt som svar på någons totalt verklighetsfrånvända inlägg förnedrande? Foliehatt är i mina ögon ett lite skämtsamt svar på just det, när någon helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget...
"helt verklighetsfrånvänt kastat ur sig något som får en att fundera på seriositeten i inlägget..."
Vissa tycks vara av den meningen att ALLT som inte stämmer med deras åsikt faller under just den domen och förtjänar att behandlas enligt egen praxis.
Det är ju som man kan se, inte många som livligt försvarar detta agerande och till varje pris vill få fortsätta med det, borde man därav dra någon slutsats?
N-iklas: VART skrev jag att allt som inte stämmer med min åsikt faller under det? Däremot kan jag anse att lägga ord som inte uttalats i nån annans mun är riktigt fult och på gränsen till brytande mot regler.....
Ändå lite komiskt att den tråd som enkom skapats för att man inte kan kommentera på förstasidan utan att tjafsa, är den mest kommenterade och den som innehåller mest tjafs...
Kanske vi kan lära oss något här, men antagligen inte... :-)
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.