Jag har inte talat speciellt mycket om batteriutvecklingen, Vidstige. Men givetvis sker det en utveckling men inget dramatiskt f n. Energitätheten ökas dock successivt och en trend kanske också kan skönjas i en övergång från LiIon till LiPo eller snarliggande kemier och det ökar både energitäthet och belastbarhet. Du har däremot skrivit "händer mycket nu" angående vätgasbils-utvecklingen men läser man gängse biltidningar så ser jag inte mycket som stöder det uttalandet. Där skrivs ju nästan uteslutande om elbilar, batteridrivna eller laddhybrider, när det gäller framtida drivsystem. Det är i o f s inget bevis i sammanhanget men om det "händer mycket" så borde ju några biltidningar skriva rätt mycket om detta i alla fall. Nåja - "Time will tell" är väl en bra sammanfattning - oavsett våra egna synpunkter på det ena eller det andra.
Pi, när jag skriver hände mycket nu så gäller det inte bara bilismen, vätgastekniken har många andra användningsområden och jag tror faktiskt det är där det kommer ske mer först. Exempelvis inom tunga transporter eller för att lagra överskottenergi i olika sammanhang.
Vad gäller personbilar tycker jag Toyotas POC, Proof Of Concept alltså, i och med Mirai betyder mycket och är ett enormt steg just nu för vätgasteknik. Inte bara för Toyota då förstås utan att alla nu ser att tekniken är mogen och möjlig för en störr utrullning. Jag tror väl då att första steget är att få ut det i lyxmärken då det ligger mer rätt i pris, liknande har ju varit med elbilar med längre räckvidd även om väl förvisso egentligen Tesla Model S saknar mycket vad gäller lyx. Så jag hoppas att det kommer snart en större Lexus för vätgas, gärna då med lite extra räckvidd, typ 75 mil. Den tror jag t.ex. kan bli en storsäljare i Tyskland, vilket då betyder mycket för utvecklingen. Tyskland satsar mycket nu på vätgas.
Fast skillnaden Vidstige är ju att en elbil idag går att köra lite varstans i världen bara man med jämna mellanrum har tillgång till ett eluttag medan infrastrukturen för att kunna köra på vägas mer eller mindre saknas totalt. Så vätgasen har en oerhörd resa framför sig för att vara användbar. Det som kan tala för den lösningen är nog främst oljeindustrins intresse att ha avsättning för sina produkter men frågan är om det räcker. Till detta de tekniska problemen runt hela hanteringen av vätgas vilket inte är helt okomplicerat. Beträffande Toyota så talar dom väl snarare mera om batteridrivna bilar numera så vi får väl se hur stort deras engagemang runt vätgasdrift kommer att bli framledes. Kanske är en fungerande lösning i ett tätbefolkat land som Japan och som saknar den typ av elproduktion som vi har men som sagt - "Time will tell".
Problemet många ser med att vätgas läcker ut verkar inte den här personen ha som produserar sin egen vätgas för husets värme och elbehov på vintern när solcellerna inte lämnar någon nämnvärd produktion av el. https://youtu.be/Vel9LH57RII
Pi, tittar du på utvecklingsländerna så är det många som inte har el hemma eller tillgång till stabil el.
Visst, är en stor resa att producera vätgas i stor mängd liksom att ha mackar för det, men samtidigt så går det snabbt att få igång detta bara det finns några ställen att tanka på från början. Men helt klart ett paradigmskifte, inte påstått nåt annat. Å andra sidan är elbilar också ett stort paradigmskifte.
Vad gäller Toyota har jag inte sett nånting om att dom ska dra ner på vätgas även om förstås en större satsning på elbilar indirekt kan innebära det. Tror dom behöver vara med i framkant för båda teknikerna.
junkers, var står det i artikeln att man släppt vätgas?
Men ok, stor satsning på en sak kan ju innebära mindre på en annan helt klart. Jag tror dock tyskarna gör bort sig här och kommer bli tvingade att tänka om på flera plan. Dels kommer man riskera ligga för tungt på elbilar för tidigt menar jag. Dels kanske man missar andra stora viktiga teknikinriktningar som jag t.ex. tror HEV är, dvs icke laddbara hybrider som inget tyskt bilföretag har nåt vettigt att komma med där idag. Tror HEV kommer vara stort dom närmsta 10 åren och dominera bland modernare miljötekniker. För Toyota/Lexus är det ju helt klart så nu.
Om vi skall fortsätta att tro och tycka så tror jag personligen att HEV är en återvändsgränd. Det är ju i princip samma grejor i en sån som i en laddhybrid med den skillnaden att laddhybriden, som i stort sett "bara" har ett större batteri och lite kraftigare elmotorer, kan köra typ 5 mil utsläppsfritt vilket täcker många människors dagliga behov. Så jag tror att du överskattar HEV-teknikens framtida potential, Vidstige. Men visst kan jag ha fel men det är ändå vad jag tror.
Pi, har inte sagt nåt annat än att HEV är en återvändsgränd, men det kommer samtidigt menar jag, vara ett enormt viktigt steg när vi går från konventionella bilar till mer miljövänliga och bränslesnåla bilar. HEV är en billig teknik nu som är lättkörd, snål och driftsäker. HEV är mogen för massmarknad nu, PHEV är det inte.
Ja - miljömässigt så ger nog PHEV betydligt mycket mera "payback" än HEV kontra priset för resp teknik. Sen är ju EV ännu bättre miljömässigt på många marknader men även om en sån bil redan idag skulle fungera för förvånansvärt många så tar det nog ändå några år innan det blir nån riktig volymprodukt - så där håller jag med Vidstige men det beror inte främst på att bilarna inte fungerar redan idag utan snarare på en rädsla hos bilköparna kombinerat med alltför högt inköpspris. Visserligen kommer bl a Kia och Hyundai med HEV-bilar i dagarna men i vart fall Hyundai har ju redan aviserat att samma bil kommer som både EV och PHEV tämligen omgående. Lite beroende på prissättningen finns det ju då en stor risk att deras HEV-bilar rätt snart blir "kalla".
Pi, håller inte riktigt med om att PHEV ger mer payback, beror ju helt på. Tekniken är fortfarande dyr och glöm inte bort olika subventioneringar. HEV säljs utan subventioner och är ändå billig, när Kia nu lanserar det i Niro så är det inte så särskilt dyrt. Helt annat grej med 150 kg batteri och det utrymme som krävs för det. Det är också oklart hur länge såna batterier håller.
Kan du inte skippa snacket om 150kg batteri snart.
De PHEV som idag har ca 10kWh batteri har batterier som väger marginellt mer än Toyotas HEV-batteri.
Vikten har noll som betydelse numera, kostnaden för 10kWh är inte hög heller. Det kommer drälla av PHEV snart.
Detta är nog upprinnelsen till det jag läste från USA-bossen, hittar inte det nu men...
https://cleantechnica.com/2016/09/29/toyota-prius-prime-phev-engineer-prius-lineup-may-go-phev/
junkers, än så länge dräller det inte av PHEV, och dom säljs säljs i Sverige, säljs genom skattesubventioner och förmånssystem. Så nej, ingen stor hit ännu. Och det är ändå så att batterierna är tunga och tar mycket plats. Det ser man exempelvis tydligt i Prius Prime. Med din logik skulle den sälja smör, det kommer den inte göra.
Honda, Hyundai and Toyota are the bullish trio in the world of fuel cell vehicles. More than other mainstream automakers, those three have made it clear that they see hydrogen, and not batteries, as the future of propulsion and green transportation.
But with the scant fueling infrastructure, massive development costs and low consumer adoption, it likely will be decades before hydrogen vehicles are common. As gung-ho as the three automakers are about fuel cells, they know an interim step is essential.
Cue the plug-in hybrid.
Over the next several years, Honda, Hyundai and Toyota plan to fortify their vehicle lineups with PHEVs, citing them as a crucial steppingstone for consumers, the industry and the effort to meet global fuel efficiency and emissions regulations.
The adoption will be relatively quick as the Asian brands try to catch up with American and German counterparts that embraced PHEVs sooner. And it will spread beyond the Prius, Ioniq and Clarity hybrid subbrands to the meat of each company's lineup.
Zuchowski: Eyeing lineup
PHEVs not only help automakers fulfill their regulatory obligations but also can be cheaper to buy and own than basic hybrids, once the more generous government incentives are factored in, noted Dave Zuchowski, CEO of Hyundai Motor America.
Plug-in hybrids have been a rare bright spot in an otherwise dismal green-car industry. U.S. sales of PHEVs grew 40 percent in the first quarter of 2016, according to Edmunds.
Of the three automakers, Toyota potentially has the biggest head start, thanks to a full stable of four regular hybrids that it could adapt as PHEVs -- not including the Prius line, which will add the plug-in hybrid Prime variant later this year.
Jim Lentz, Toyota Motor America CEO: "The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d."
"The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d," Jim Lentz, Toyota Motor North America CEO, told Automotive News at the New York auto show in March.
There's also plenty of unrealized efficiency to squeeze out of a plug-in hybrid.
"Every time you improve the battery or you improve the [internal combustion engine], then you improve the overall range and mileage of a PHEV," Lentz said. "So to me that's the next big move in volume."
Låt oss fortsätta vara överens om att vi tycker olika...
Sedan är det obegripligt att du tar Prime som exempel eftersom den är en av de sämst förpackade plu-in bilarna som finns.
Kolla på listan med försäljning jag länkade till istället, det finns många bra grejer där och de säljer väldigt mycket mer.
Prime är dock bra som exempel vad gäller kostnad eftersom den är billigare än vanliga Prius hybrid med samma utrustning.
Inte ens en e-Golf som har väsentligt större batteri än en PHEV förlorar speciellt mycket bagageutrymme på batteri-packen - vill minnas att det rör sig om typ 35 l (10 %). Så Toyota Prime är snarare ett bra exempel på en dålig konstruktion eftersom dom inte lyckats gömma undan batteriet bättre.
Så en liten "förlust" i bagaget tar jag gärna om anskaffningspriset är rimligt för då skulle jag, även med en PHEV, kunna köra säkert 85 % av all min körning "elektriskt".
Det förefaller att Vidstige inte gillar PHEV för att han inte kan ladda den.
Nu är det ju faktiskt så att alla som skaffat sig ett fritt boende och det är åtskilliga, istället för att tränga ihop sig i ett ghetto, har möjlighet att ladda sin bil och klarar kanske 80-90% av all körning på batteridrift.
Och man har fortfarande kvar möjligheten till långkörning utan räckviddsångest och utan att behöva leta efter speciella mackar.
Uppdaterat: 2016-11-26 18:29
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
junkers, ja dom flesta fattar att ett batteri för 5 mils körning tar mycket plats och väger mycket.
Prius Prime är ett bra exempel på det och att den vanliga versionen är så mycket bättre på alla sätt för dom flesta.
Men herregud, batteriet i din bil väger ju lika mycket, hur svårt kan det vara?
Platsen är ju densamma, Prime är en ovanligt korkad konstruktion, that's it.
saabnisse, gäller inte mig utan om det ska vara en lösning för massorna, det är det inte idag.
Sen handlar det ju mycket om högre pris och subventioner också.
Trots detta säljer PHEV förhållandevis dåligt.
Det är också ett större frågetecken kring andrahandsvärde, vilket gör att många är skeptiska.
Men herregud, batteriet i din bil väger ju lika mycket, hur svårt kan det vara?
Platsen är ju densamma, Prime är en ovanligt korkad konstruktion, that's it.
Alla PHEV jag sett, ALLA, har inskränkningar på utrymme i bagage pga batterier.
Så nu snackar du i nattmössan.
Vikten är inte heller samma vad jag läst, långt därifrån.
Men du kanske bara kollat Toyotas PHEV, Vidstige...:)
Alltså - e-Golf med ett fullstort batteri förlorar runt 35 l / 10% av bagageutrymmet. Hur kan då ett avsevärt mycket mindre batteri innebära att det tar mera plats? Har dock inte kollat Golf GTE men jag skulle vara väldigt förvånad om batteriet i den tar mera plats än i en e-Golf. Men även t ex gasdrivna bilar tar ju lite mera plast för sina behållare än de som saknar dessa men för de flesta har detta ingen avgörande betydelse - om bilens grundkonstruktion är vettigt utförd.
HEV har betydande inskränkningar i last och dragförmåga.
Ta Prius som exempel, två normalstora basketspelare som passagerare och deras förhållandevis lätta bags (jmf ishockyspelare) och maxvikten är överskriden.
Tesla har som mest 100kWh utan någon som helst inskränkning.
Chevrolet Bolt ingen inskränkning med 60kWh.
De flesta nyare saknar inskränkning. Om de från början är konstruerade för plug-in såsom Volvo Hyundai mm
Efterhandskonstruerade Golf och Passat 10-15%.
Prime är uselt konsteuerad!
Batteriet i en Toyota HSD väger mellan 45-75kg beroende på generation och Golf GTE 130kg.
Nuvarande senaste generation av batterier krymper det till under 100kg.
Viktskillnaden är ointressant eftersom den är så liten, alla andra får lasta mycket mer än Toyota ändå.
Letat lite på nätet, vikten på batteriet i min Prius är ca 50 kg och i storlek ungefär som två vanliga bilbatterier.
I mitt fall sitter batterier under baksätet på höger sida, så tar inget plats alls från bagage.
I Prius Prime är vikten ca 120 kg.
I nya vanliga Prius finns batteri både som metallhydrid eller litiumjon.
Så det är en j-vla skillnad skulle jag säga mellan HEV och PHEV.
Sen kan man ju hitta på vad man vill om fakta inte spelar nån roll.
Utöver detta kan man då fundera på vad det kostar att byta ut ett dåligt batteri, även där kommer det vara stor skillnad mellan HEV och PHEV. Även detta fattar alla (inte jag som började med sån skitretorik här).
junkers, du kan drömma.
Batteriet i Tesla kostar skjortan, därför bilen är så dyr ny.
Du kan sen räkna ut vad det kostar att byta ett gammalt utslitet.
Sluta överdriva elbilar egenskaper!!
Och snälla, tråden handlar om vätgasbilar.
Vill du prata elbilar kan du väl starta en egen tråd och hylla elbilar ensidigt.
Läste en test av Passat GTE där det står följande - "Passats batteripaket sitter framför bakaxeln, vilket inte inkräktar på bagageutrymmet som på Volvo där det ligger ovanför bakaxeln."
Släpvagnsvikt: 1600 kg en "Bilregistret"
Batteripaketet väger 125 kg enligt testen
Vidstige, jag vet inte vad du menar med "massorna", men om det är de som trängt ihop sig i ghetton så behöver de knappast någon bil överhuvudtaget.
Vi andra som lever ett fritt liv i en fri miljö skulle klara oss utmärkt bra med laddbara bilar.
Uppdaterat: 2016-11-26 18:53
Varje Saab är värd att vårdas och bevaras, sådana bilar görs inte längre
junkers, du provocerar så mycket du kan och vinklar så mycket du kan i en tråd där jag försöker prata om vätgas enl rubriken, förra bilden var ett exempel på det.
Prius gen2, en modell som kom 2004. Har du inget bättre?
Gen 3 är mindre.
Dessutom är det metallhydrid, billigare och hållbarare än lijon, kräver mindre kylning.
I gen4 kan man välja lijon om man vill ha, du kan ju jämföra det batteriet då med plugin versionen, stor skillnad förstås.
Vidstige, jag vet inte vad du menar med "massorna", men om det är de som trängt ihop sig i ghetton så behöver de knappast någon bil överhuvudtaget.
Vi andra som lever ett fritt liv i en fri miljö skulle klara oss utmärkt bra med laddbara bilar.
Vadå fri miljö? Jag pratade om att ha laddmöjlighet hemma. Utan det så är laddhybrid skit.
Frågan är vem som "hittar på" bara för att rättfärdiga sitt eget bilval... 60 kg skillnad (Prius-exemplet) är verkligen inte nåt högt pris för att som jag kunna köra typ 85 % av all körning "elektriskt". Inte ens 125 kg är nåt att bråka om med den vinst man gör.
Kommentarer
Jag har inte talat speciellt mycket om batteriutvecklingen, Vidstige. Men givetvis sker det en utveckling men inget dramatiskt f n. Energitätheten ökas dock successivt och en trend kanske också kan skönjas i en övergång från LiIon till LiPo eller snarliggande kemier och det ökar både energitäthet och belastbarhet. Du har däremot skrivit "händer mycket nu" angående vätgasbils-utvecklingen men läser man gängse biltidningar så ser jag inte mycket som stöder det uttalandet. Där skrivs ju nästan uteslutande om elbilar, batteridrivna eller laddhybrider, när det gäller framtida drivsystem. Det är i o f s inget bevis i sammanhanget men om det "händer mycket" så borde ju några biltidningar skriva rätt mycket om detta i alla fall. Nåja - "Time will tell" är väl en bra sammanfattning - oavsett våra egna synpunkter på det ena eller det andra.
Pi, när jag skriver hände mycket nu så gäller det inte bara bilismen, vätgastekniken har många andra användningsområden och jag tror faktiskt det är där det kommer ske mer först. Exempelvis inom tunga transporter eller för att lagra överskottenergi i olika sammanhang.
Vad gäller personbilar tycker jag Toyotas POC, Proof Of Concept alltså, i och med Mirai betyder mycket och är ett enormt steg just nu för vätgasteknik. Inte bara för Toyota då förstås utan att alla nu ser att tekniken är mogen och möjlig för en störr utrullning. Jag tror väl då att första steget är att få ut det i lyxmärken då det ligger mer rätt i pris, liknande har ju varit med elbilar med längre räckvidd även om väl förvisso egentligen Tesla Model S saknar mycket vad gäller lyx. Så jag hoppas att det kommer snart en större Lexus för vätgas, gärna då med lite extra räckvidd, typ 75 mil. Den tror jag t.ex. kan bli en storsäljare i Tyskland, vilket då betyder mycket för utvecklingen. Tyskland satsar mycket nu på vätgas.
Fast skillnaden Vidstige är ju att en elbil idag går att köra lite varstans i världen bara man med jämna mellanrum har tillgång till ett eluttag medan infrastrukturen för att kunna köra på vägas mer eller mindre saknas totalt. Så vätgasen har en oerhörd resa framför sig för att vara användbar. Det som kan tala för den lösningen är nog främst oljeindustrins intresse att ha avsättning för sina produkter men frågan är om det räcker. Till detta de tekniska problemen runt hela hanteringen av vätgas vilket inte är helt okomplicerat. Beträffande Toyota så talar dom väl snarare mera om batteridrivna bilar numera så vi får väl se hur stort deras engagemang runt vätgasdrift kommer att bli framledes. Kanske är en fungerande lösning i ett tätbefolkat land som Japan och som saknar den typ av elproduktion som vi har men som sagt - "Time will tell".
Problemet många ser med att vätgas läcker ut verkar inte den här personen ha som produserar sin egen vätgas för husets värme och elbehov på vintern när solcellerna inte lämnar någon nämnvärd produktion av el. https://youtu.be/Vel9LH57RII
Pi, tittar du på utvecklingsländerna så är det många som inte har el hemma eller tillgång till stabil el.
Visst, är en stor resa att producera vätgas i stor mängd liksom att ha mackar för det, men samtidigt så går det snabbt att få igång detta bara det finns några ställen att tanka på från början. Men helt klart ett paradigmskifte, inte påstått nåt annat. Å andra sidan är elbilar också ett stort paradigmskifte.
Vad gäller Toyota har jag inte sett nånting om att dom ska dra ner på vätgas även om förstås en större satsning på elbilar indirekt kan innebära det. Tror dom behöver vara med i framkant för båda teknikerna.
Och där släppte Mercedes också vätgasen.
http://www.di.se/bil/mercedes-moderbolag-investerar-98-miljarder-i-elbilar/
junkers, var står det i artikeln att man släppt vätgas?
Men ok, stor satsning på en sak kan ju innebära mindre på en annan helt klart. Jag tror dock tyskarna gör bort sig här och kommer bli tvingade att tänka om på flera plan. Dels kommer man riskera ligga för tungt på elbilar för tidigt menar jag. Dels kanske man missar andra stora viktiga teknikinriktningar som jag t.ex. tror HEV är, dvs icke laddbara hybrider som inget tyskt bilföretag har nåt vettigt att komma med där idag. Tror HEV kommer vara stort dom närmsta 10 åren och dominera bland modernare miljötekniker. För Toyota/Lexus är det ju helt klart så nu.
Om vi skall fortsätta att tro och tycka så tror jag personligen att HEV är en återvändsgränd. Det är ju i princip samma grejor i en sån som i en laddhybrid med den skillnaden att laddhybriden, som i stort sett "bara" har ett större batteri och lite kraftigare elmotorer, kan köra typ 5 mil utsläppsfritt vilket täcker många människors dagliga behov. Så jag tror att du överskattar HEV-teknikens framtida potential, Vidstige. Men visst kan jag ha fel men det är ändå vad jag tror.
Toyota har själva sagt att de inte tror att de kommer att utveckla fler HEV utan all nyutveckling är EV och PHEV varav PHEV kommer att fasa ut HEV.
Pi, har inte sagt nåt annat än att HEV är en återvändsgränd, men det kommer samtidigt menar jag, vara ett enormt viktigt steg när vi går från konventionella bilar till mer miljövänliga och bränslesnåla bilar. HEV är en billig teknik nu som är lättkörd, snål och driftsäker. HEV är mogen för massmarknad nu, PHEV är det inte.
junkers, var har du fått dom uppgifterna, har du nån länk?
Har inte läst nåt sånt.
Det var för någon vecka sedan deras amerikanska boss delgav oss detta.
Batterier är nu så billiga så det vore hål i huvudet att inte göra så.
Toyota ligger inte bra till längre:
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Ja - miljömässigt så ger nog PHEV betydligt mycket mera "payback" än HEV kontra priset för resp teknik. Sen är ju EV ännu bättre miljömässigt på många marknader men även om en sån bil redan idag skulle fungera för förvånansvärt många så tar det nog ändå några år innan det blir nån riktig volymprodukt - så där håller jag med Vidstige men det beror inte främst på att bilarna inte fungerar redan idag utan snarare på en rädsla hos bilköparna kombinerat med alltför högt inköpspris. Visserligen kommer bl a Kia och Hyundai med HEV-bilar i dagarna men i vart fall Hyundai har ju redan aviserat att samma bil kommer som både EV och PHEV tämligen omgående. Lite beroende på prissättningen finns det ju då en stor risk att deras HEV-bilar rätt snart blir "kalla".
junkers, var har du länken om att amerikansk boss sa just det?
Toyota satsar ju på HEV idag och ska man vara folkbil så funkar inte enbart plugin, alltför många har inte möjlighet att ladda.
Pi, håller inte riktigt med om att PHEV ger mer payback, beror ju helt på. Tekniken är fortfarande dyr och glöm inte bort olika subventioneringar. HEV säljs utan subventioner och är ändå billig, när Kia nu lanserar det i Niro så är det inte så särskilt dyrt. Helt annat grej med 150 kg batteri och det utrymme som krävs för det. Det är också oklart hur länge såna batterier håller.
Som sagt - vi tycker och tror olika, Vidstige.
Kan du inte skippa snacket om 150kg batteri snart.
De PHEV som idag har ca 10kWh batteri har batterier som väger marginellt mer än Toyotas HEV-batteri.
Vikten har noll som betydelse numera, kostnaden för 10kWh är inte hög heller. Det kommer drälla av PHEV snart.
Detta är nog upprinnelsen till det jag läste från USA-bossen, hittar inte det nu men...
https://cleantechnica.com/2016/09/29/toyota-prius-prime-phev-engineer-prius-lineup-may-go-phev/
http://www.autoblog.com/2016/09/28/toyota-every-future-prius-plug-in-hybrid/
junkers, än så länge dräller det inte av PHEV, och dom säljs säljs i Sverige, säljs genom skattesubventioner och förmånssystem. Så nej, ingen stor hit ännu. Och det är ändå så att batterierna är tunga och tar mycket plats. Det ser man exempelvis tydligt i Prius Prime. Med din logik skulle den sälja smör, det kommer den inte göra.
Honda, Hyundai and Toyota are the bullish trio in the world of fuel cell vehicles. More than other mainstream automakers, those three have made it clear that they see hydrogen, and not batteries, as the future of propulsion and green transportation.
But with the scant fueling infrastructure, massive development costs and low consumer adoption, it likely will be decades before hydrogen vehicles are common. As gung-ho as the three automakers are about fuel cells, they know an interim step is essential.
Cue the plug-in hybrid.
Over the next several years, Honda, Hyundai and Toyota plan to fortify their vehicle lineups with PHEVs, citing them as a crucial steppingstone for consumers, the industry and the effort to meet global fuel efficiency and emissions regulations.
The adoption will be relatively quick as the Asian brands try to catch up with American and German counterparts that embraced PHEVs sooner. And it will spread beyond the Prius, Ioniq and Clarity hybrid subbrands to the meat of each company's lineup.
Zuchowski: Eyeing lineup
PHEVs not only help automakers fulfill their regulatory obligations but also can be cheaper to buy and own than basic hybrids, once the more generous government incentives are factored in, noted Dave Zuchowski, CEO of Hyundai Motor America.
Plug-in hybrids have been a rare bright spot in an otherwise dismal green-car industry. U.S. sales of PHEVs grew 40 percent in the first quarter of 2016, according to Edmunds.
Of the three automakers, Toyota potentially has the biggest head start, thanks to a full stable of four regular hybrids that it could adapt as PHEVs -- not including the Prius line, which will add the plug-in hybrid Prime variant later this year.
Jim Lentz, Toyota Motor America CEO: "The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d."
"The next iteration of extending mileage is probably going to be plug-ins, because that takes the least amount of r&d," Jim Lentz, Toyota Motor North America CEO, told Automotive News at the New York auto show in March.
There's also plenty of unrealized efficiency to squeeze out of a plug-in hybrid.
"Every time you improve the battery or you improve the [internal combustion engine], then you improve the overall range and mileage of a PHEV," Lentz said. "So to me that's the next big move in volume."
junkers, du förklarade inte varför batteriet är så stort i Prius prime. Så ditt resonemang höll inte.
Låt oss fortsätta vara överens om att vi tycker olika...
Sedan är det obegripligt att du tar Prime som exempel eftersom den är en av de sämst förpackade plu-in bilarna som finns.
Kolla på listan med försäljning jag länkade till istället, det finns många bra grejer där och de säljer väldigt mycket mer.
Prime är dock bra som exempel vad gäller kostnad eftersom den är billigare än vanliga Prius hybrid med samma utrustning.
Jag behöver inte förklara mer, de flesta fattar.
Nyss var det vikt, nu passade det inte så det blev storlek istället...
Prime är sällsynt dåligt förpackad helt enkelt.
junkers, ja dom flesta fattar att ett batteri för 5 mils körning tar mycket plats och väger mycket.
Prius Prime är ett bra exempel på det och att den vanliga versionen är så mycket bättre på alla sätt för dom flesta.
Inte ens en e-Golf som har väsentligt större batteri än en PHEV förlorar speciellt mycket bagageutrymme på batteri-packen - vill minnas att det rör sig om typ 35 l (10 %). Så Toyota Prime är snarare ett bra exempel på en dålig konstruktion eftersom dom inte lyckats gömma undan batteriet bättre.
Så en liten "förlust" i bagaget tar jag gärna om anskaffningspriset är rimligt för då skulle jag, även med en PHEV, kunna köra säkert 85 % av all min körning "elektriskt".
Pi, om man har laddmöjlighet hemma kan det vara så, många har dock inte det. Då faller konceptet.
Det förefaller att Vidstige inte gillar PHEV för att han inte kan ladda den.
Nu är det ju faktiskt så att alla som skaffat sig ett fritt boende och det är åtskilliga, istället för att tränga ihop sig i ett ghetto, har möjlighet att ladda sin bil och klarar kanske 80-90% av all körning på batteridrift.
Och man har fortfarande kvar möjligheten till långkörning utan räckviddsångest och utan att behöva leta efter speciella mackar.
Nej men för de 3-4 miljoner som bor så man har det kanske det funkar!
Men herregud, batteriet i din bil väger ju lika mycket, hur svårt kan det vara?
Platsen är ju densamma, Prime är en ovanligt korkad konstruktion, that's it.
saabnisse, gäller inte mig utan om det ska vara en lösning för massorna, det är det inte idag.
Sen handlar det ju mycket om högre pris och subventioner också.
Trots detta säljer PHEV förhållandevis dåligt.
Det är också ett större frågetecken kring andrahandsvärde, vilket gör att många är skeptiska.
Alla PHEV jag sett, ALLA, har inskränkningar på utrymme i bagage pga batterier.
Så nu snackar du i nattmössan.
Vikten är inte heller samma vad jag läst, långt därifrån.
Men du kanske bara kollat Toyotas PHEV, Vidstige...:)
Alltså - e-Golf med ett fullstort batteri förlorar runt 35 l / 10% av bagageutrymmet. Hur kan då ett avsevärt mycket mindre batteri innebära att det tar mera plats? Har dock inte kollat Golf GTE men jag skulle vara väldigt förvånad om batteriet i den tar mera plats än i en e-Golf. Men även t ex gasdrivna bilar tar ju lite mera plast för sina behållare än de som saknar dessa men för de flesta har detta ingen avgörande betydelse - om bilens grundkonstruktion är vettigt utförd.
HEV har betydande inskränkningar i last och dragförmåga.
Ta Prius som exempel, två normalstora basketspelare som passagerare och deras förhållandevis lätta bags (jmf ishockyspelare) och maxvikten är överskriden.
Tesla har som mest 100kWh utan någon som helst inskränkning.
Chevrolet Bolt ingen inskränkning med 60kWh.
De flesta nyare saknar inskränkning. Om de från början är konstruerade för plug-in såsom Volvo Hyundai mm
Efterhandskonstruerade Golf och Passat 10-15%.
Prime är uselt konsteuerad!
Batteriet i en Toyota HSD väger mellan 45-75kg beroende på generation och Golf GTE 130kg.
Nuvarande senaste generation av batterier krymper det till under 100kg.
Viktskillnaden är ointressant eftersom den är så liten, alla andra får lasta mycket mer än Toyota ändå.
Ingen j..a skillnad se min föregående post.
Letat lite på nätet, vikten på batteriet i min Prius är ca 50 kg och i storlek ungefär som två vanliga bilbatterier.
I mitt fall sitter batterier under baksätet på höger sida, så tar inget plats alls från bagage.
I Prius Prime är vikten ca 120 kg.
I nya vanliga Prius finns batteri både som metallhydrid eller litiumjon.
Så det är en j-vla skillnad skulle jag säga mellan HEV och PHEV.
Sen kan man ju hitta på vad man vill om fakta inte spelar nån roll.
Utöver detta kan man då fundera på vad det kostar att byta ut ett dåligt batteri, även där kommer det vara stor skillnad mellan HEV och PHEV. Även detta fattar alla (inte jag som började med sån skitretorik här).
junkers, du kan drömma.
Batteriet i Tesla kostar skjortan, därför bilen är så dyr ny.
Du kan sen räkna ut vad det kostar att byta ett gammalt utslitet.
Sluta överdriva elbilar egenskaper!!
Och snälla, tråden handlar om vätgasbilar.
Vill du prata elbilar kan du väl starta en egen tråd och hylla elbilar ensidigt.
Läste en test av Passat GTE där det står följande - "Passats batteripaket sitter framför bakaxeln, vilket inte inkräktar på bagageutrymmet som på Volvo där det ligger ovanför bakaxeln."
Släpvagnsvikt: 1600 kg en "Bilregistret"
Batteripaketet väger 125 kg enligt testen
Prius batteri
Golf GTE
Ja som vanligt när det inte passar Vidstige kan man dra!
Vidstige, jag vet inte vad du menar med "massorna", men om det är de som trängt ihop sig i ghetton så behöver de knappast någon bil överhuvudtaget.
Vi andra som lever ett fritt liv i en fri miljö skulle klara oss utmärkt bra med laddbara bilar.
junkers, du provocerar så mycket du kan och vinklar så mycket du kan i en tråd där jag försöker prata om vätgas enl rubriken, förra bilden var ett exempel på det.
Prius gen2, en modell som kom 2004. Har du inget bättre?
Gen 3 är mindre.
Dessutom är det metallhydrid, billigare och hållbarare än lijon, kräver mindre kylning.
I gen4 kan man välja lijon om man vill ha, du kan ju jämföra det batteriet då med plugin versionen, stor skillnad förstås.
Vadå fri miljö? Jag pratade om att ha laddmöjlighet hemma. Utan det så är laddhybrid skit.
Xc90
Xc90
Prime är sällsynt dåligt packad, är det klart nu?
Frågan är vem som "hittar på" bara för att rättfärdiga sitt eget bilval... 60 kg skillnad (Prius-exemplet) är verkligen inte nåt högt pris för att som jag kunna köra typ 85 % av all körning "elektriskt". Inte ens 125 kg är nåt att bråka om med den vinst man gör.
junkers, jag lägger ner debatten, fortsätt du skyffla in inlägg om elbilar i denna tråd om vätgas, jag skiter i det.
Metallhydrid är gammal teknik och inte alls billigare per kWh lagring, tyngre och dyrare.
Hållbarare kan diskuteras.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.