Tänkte en tråd verkade efterfrågas om elbilar och jag skrev nu "möjliggör" i rubriken så slipper vi kanske folk som bara ska såga elbilar i varje inlägg.
Här tror jag är en nyckel för elbilar, en möjlig gemensam standard för laddning och många snabbladdningsstationer. Notera att man sätter upp en stanard med mer kräm än Teslas supercharger till och med!
http://teknikensvarld.se/stort-samarbete-for-laddstationer-i-europa-360485/
Kommentarer
De som är kunniga på Leaf gör skillnad på om de är japantillverkade eller inte. Det är inte enbart positivt med bilar tillverkade efter flytten till Storbritannien.
Jag skulle gärna ha en lika liten bil som min up igen, men hittar inget som är lika kul att köra.
Mig veterligen är Leaf den bästa elbilen just nu, mest beprövad, mest genomarbetad, minst problem.
...men kort räckvidd. Vad grundar du ditt uttalande på att det är den "bästa elbilen", Vidstige ? Sen vet jag inte vilket snabbladdsystem den har men knappast samma som t ex e-Up och andra européer. Mäkinen kan säkert svara på den frågan och om det är nån nackdel med tanke på snabbladdningsmöjligheterna. Jag har kört Leaf men blev inte speciellt sugen - då var i så fall Soul EV betydligt intressantare.
Pi, oavsett bäst eller inte, finns många Leaf att köpa begagnat. Duger dom inte eller är priset för högt?
Som jag redan sagt - jag har kört Leaf och de ger inget köpsug. Duger det svaret ? Sen har jag personligen bytt bil för ett år sen så det är inte heller aktuellt av den orsaken. Köper du själv en bil som du inte gillar ?
Jag vet inte om det är speciellt mycket med 13 st begagnade Leaf på Blocket med tanke på hur länge de har sålts. Det är alltså 13 som är äldre än 2017 års modell och som har gått mer än 500 mil.
De har CHAdeMO-anslutning så en annan kontakt än på tyska bilar. Numer tror jag alla snabbladdstolpar som monteras har båda de kontakterna plus en trefas för Zoe och MB B-klass. På en del Leaf finns det möjlighet att ladda med 32A enfas. Det är väl främst lämpligt vid köpcentra eller andra ställen där man blir kvar några timmar. Huvudsäkringen hemma hos mig skulle inte uppskatta det.
Hade jag fått önska fritt hade jag velat ha 3-fasladdning hemma med möjlighet att variera strömmen så man kan anpassa efter andra förbrukare. Det är dock förenat med ganska stora kostnader för att inte AC/DC-omvandlaren ska skicka ut en massa skräp på nätet.
L.M, 17 (ej 13) är väl rätt många med tanke på hur få nya som sålts. Dvs det är inget problem att hitta en begagnad till bra pris. Ändå verkar inte intresset så stort. Vad är då fel med Leaf? Dvs vilken bil och till vilket pris behövs för att folk i allmänhet skulle vilja ha den.
Nu är du så där otroligt tjatig igen, Vidstige. Hur intresserad är du själv ? Du får väl skicka ut en förfrågan till hela Sveriges befolkning om det är så svårt att förstå att det är vissa bilar som passar och man gillar, andra som i och för sig passar men kanske ligger i fel pris och sen finns de bilar som inte passar. Leaf är en sådan för mig. Räcker det ? Hur "folk i allmänhet" tycker får du i så fall gå ut och kolla.
Slutligen - söker man på >= 2013 (facelift), >= 1000 mil samt inte privatimport så får i alla fall jag fram 7 st bilar varav 3 av dessa begagnade bilar kostar > 200.000 kr. Och då kan några av dessa ändå vara modellen före faceliften som jag vill minnas kom under 2013.
Sen hittar jag 1 st e-Up och 3 st Zoe under samma sökpremisser. Inte så väldigt många bilar med tanke på att det totalt finns 32.348 bilar som uppfyller samma sökkriterium.
V,
Jag vet inte vilka sökkriterier du använder, men uppenbarligen inte samma som jag eftersom jag bara ser 13 st som är begagnade, dvs mer än 500 mil.
Det finns väl i varje givet ögonblick ett antal av varje bilmodell till salu. Just nu 278 Prius. Är de ännu sämre då?
Jag ska försöka hitta statistik på hur många Leaf det finns i landet, men det är svårt eftersom ett stort antal av de som har registrerats här har exporterats efter något år.
Pi, Leaf är ett bra exempel på en elbil som funnits ett tag och som sålt bäst. Det är alltså den vanligaste elbilen. Helt klart är suget efter elbilar inte så stort utan det är rätt mycket medialt push för den just nu.
Kanske ungefär samma sug som efter en Prius med några år på nacken... 278 st tyder ju inte på att dom försvinner direkt - om det är ditt kriterium för hur attraktiv en bilmodell är... Jag har nog inte samma kriterium men det var du som slog an tonen i detta avseende.
Sen gav mina utsökningskriterier 7 st Leaf och det är ju verkligen inte många utslaget över hela Sverige. Så det kanske är tvärtom - dom kanske ÄR attraktiva även om inte jag attraheras av den modellen...
Sen är vi i början av en övergång till andra drivmedel och även om inte just du gillar elbilar Vidstige (frånsett den lilla elmotorn i Priusen) så lär du få se mera av dom allteftersom intressanta och prismässigt överkomliga bilar kommer på marknaden.
Ska bli spännande och se vilket pris Ampera-E kommer att få i Sverige. Sen får man inte glömma att Tesla Model 3 kommer inom snart framtid och VAG kommer ut med flera elbilar mellan 2018-2020 med lång räckvidd.
Pi, ja det är alltid mitt fel förstås när diskussioner inte blir som man kan önska. Allting på Vi bilägare som är dåligt är mitt fel och du är totalt oskyldig.
Men att det finns många Prius har säkert att göra med att den inte är så attraktiv som begagnad, har jag påstått nåt annat och när i såna fall? Det jag sagt är att modellen är underskattad och ett grymt bra begköp.
I Prius fall är det bland annat designen som inte tycks tilltala så många. Och en misstanke är att Leaf har lite samma problem, eller vad tror du?
Vidstige en anledning till att Prius inte är attraktiv på den svenska marknaden beror på karosstypen. I Sverige är det praktiska kombibilar och halvkombibilar som säljer mest.
Prius är ju just en halvkombi, både praktisk och rymlig även om man viktmässigt inte får lasta så mycket.
Det har du rätt i Junkers, Skrev fel skulle säga att Golfklassbilar och kombibilar säljer mest. Sen får man inte glömma att många Toyotaspekulanter väljer Toyota Auris före Prius.
Diesel, är flera saker som gör att folk väljer bort Prius som begagnat och den passar förstås inte alla (huvudskälet tror jag är utseendet). Ändå är den relativt allround och rymlig. Synd, för som en vanlig bruksbil så är den grymt bra och billig att använda, svårslagen ekonomiskt. Fordonsskatten 360 kr per år, förbrukning 0,5 liter milen även i staden. Enormt driftsäker och mycket lättkörd. Så för min del blir ju då vinsten att byta till elbil mindre. Och kommer ju mer och bättre sånt framöver så på så sätt kan man ju säga att konkurrensen för elbilen ökar.
Hyfsat lastutrymme i Priusen, det får jag hålla med om.
Fast potentialen att förbättra bränsleförbrukningen för en Prius eller motsvarande är ju inte längre speciellt stor utan den kommer i o m en övergång till plugin-hybrider. Radikala förbättringar av bränsleförbrukningen för en Prius bygger ju helt och hållet på en förbättring av förbränningsmotorns effektivitet och där tror jag att vi inte har så mycket att hämta längre - inte annat än mindre förbättringar i vart fall. Men med en plugin-hybrid så kan ju en stor del av många bilägares vardagliga körning ske mer eller mindre helt elektriskt och då faller ju snittförbrukningen i bilen av fossila bränslen drastiskt. Så högre batterikapacitet är nog det enda som hjälper i längden...
Pi, laddhybrid kan vara en viktig pusselbit ja men det är den mest komplicerade biltypen vi känner tror jag. Med allt vad det innebär i nackdelar. På det sättet är elbilen trevligare, en elmotor och ett batteri typ bara. Ingen olja att byta etc.
Vätgasdrivna bränslecellsbilar är nog f n klart mera komplicerade - och där vet vi inget alls om livslängden på de olika komponenterna.
Laddhybrider är ju inte speciellt komplicerade - det är ju etablerad förbränningsmotordrift kombinerad med eldrift. En vanlig Prius är ju samma sak frånsett klenare elmotor och mindre batterikapacitet - om vi ser det lite grovt. Många tekniskt intresserade bygger ju om sina Prius-bilar till laddhybrider och det säger ju en del.
Enda skillnaden mellan en laddhybrid och hybrid är batteristorlek, 30-70kg, större elmotor (marginell skillnad i kostnad och vikt) och ett ladduttag.
Laddhybrid är det självklara valet snart, ngt Toyota också anser, den nuvarande Priusen kan enligt Toyota vara den sista nyutvecklade hybriden därefter är det laddhybrid som gäller.
junkers, helt rätt om man lägger ner Prius, den behövs inte längre och särskilt när dom inte kan få till designen. Däremot tror jag inte på att laddhybrider kommer ta över helt, snarare tror jag det kommer vara det minst sålda hybriderna hos Toyota många år ännu. Med gen4 av HSD (eller vad man nu ska kalla senaste) så har man ju dessutom fått ner förbrukningen ännu mer. Ska bli intressant att se hur C-HR kommer sälja med den och sen förstås nästa generation Auris. Men jag tror även folk kommer få upp ögonen för Kia/Hyundai och Hondas hybrider. Kan bli det viktiga mellansteg som behövs dom närmsta 10 åren och då kanske man inte behöver gå till laddhybrid ens, bättre då att gå direkt till elbil eller möjligen vätgasbil.
C-HR ryktas ju redan om att den kommer som laddhybrid.
Med tanke på att Prius Prime i USA är billigare än Prius med samma utrustning så vore det ju idiotiskt att välja hybriden före laddhybriden.
https://translate.google.se/translate?hl=sv?sl=auto&tl=sv&u=http%3A//www.caradisiac.com/toyota-point-de-diesel-mais-un-hybride-rechargeable-pour-le-c-hr-111784.htm
Enligt www.car.info finns det 2542 Nissan Leaf i Sverige och att 0,67% av dem är till salu ser jag inte som något konstigt. Antalet Prius är 18700 och 1,5% av dem är osålda.
En kamrat köpte nyligen en av de två Lancia Thesis som fanns till salu i landet. Där var 1/6 av beståndet till salu. Jag vet inte om det är bra eller dåligt.
Intresset för elbilar har ökat explosionsartat de senaste två-tre åren. För tre år sen hade inte ens jag kört elbilar utanför Gröna Lund, men nu ser jag dem dagligen i trafiken.
Elbilsförsäljningen kan sägas växa explosionsartat med en tredubblad försäljning första halvåret i år men den ökningen är från en mycket låg nivå och kommer inte ens över 1 procent av totala bilförsäljningen i år vilket inte är någon stor försäljning jämfört med Norge med sina 18 procent och ändå har dessa köpare av elbilar fått en mycket hög rabatt på 40 000 kr per bil och mycket låg energikostnad för elen. Elbilsköpare kan inte alltid få en så hög rabatt av oss skattebetalare när försäljningen av elbilar ökar till höga nivåer någon gång i framtiden. I Norge sjönk elbilsförsäljningen ordentligt när subventionerna sjönk.
Vattenfall och andra som sätter upp laddstolpar där priset för elladdningen närmar sig priset för att köra bränsledrivna bilar lär inte öka intresset för att köpa elbilar heller.
Tesla har nu hintat om att deras nya superchargers kommer att ha en effekt långt över 350kW.
Borde betyda uppemot 500kW.
Det betyder att man skulle kunna ladda minst 40 mil på 10 minuter!
Elon Musk säger att 350kW = childrens toy ha ha:
https://electrek.co/2016/12/24/tesla-supercharger-v3-over-350-off-grid-solar-powerpack-elon-musk/
Målet är full laddning på 5-10 minuter.
Men med snabbare laddning så ökar också "slitaget" på battericellerna så det är inte bara positivt.
junkers, om det funkar så är det ju verkligen nåt som kan lyfta elbilen helt klart.
Hittills har ju herr Elon faktiskt hållt ganska mycket om än med 1-3 års försening.
Problemen med några laddstolpar med 500 kW laddning blir nog att det krävs en egen transformatorstation för dessa effekter och då blir det inte längre något billigt att ladda elbilen.
Sen krävs nog ett stort tungt batteri för att klara den laddningsströmen vilket elbilar som vanliga köpare har råd med oftast inte har.
http://e-union.ru/en/gallery/tt
Nu står ju Tesla-laddarna 6 och 6 redan idag och levererar väl ca 120-140kW styck, har inte sett ngn transformatorstation.
Dock så är det väl ingen oöverstigligt problem, större fastighetsbolag köper ju otransformerad el och har egna transformatorstationer, liksom sjukhus mm mm.
Du är medveten om att de tyska tillverkarna redan enats om en ny standard med 350kW?
https://cleantechnica.com/2016/11/29/breaking-daimler-bmw-volkswagen-group-ford-sign-mou-superfast-charging-network-europe-350-kw/
Potentialen för att förbättra bränsleförbrukningen för Prius bygger inte alls på att bara förbättra förbränningsmotorns effektivitet som ökade 1 % för senaste Priusen jämfört med den tidigare modellen. Den senast har även ett batteri som har väsentligt lägre kapacitet jämfört med den tidigare modellen. Det är snarare allt annat än effektiviteten hos bensinmotorn som gjort nya Priusen så mycket bensinsnålare. Enligt enegimyndigheten i USA så var tidigare förbrukning 5,1 Liter per 100 km och nuvarande 4,7 liter per 100 km vilket visar att man fortfarande kan få väsentligt lägre förbrukning hos hybridbilar utan batterier med större kapacitet.
http://www.theverge.com/2016/5/25/11770918/toyota-prius-2016-fuel-efficient-car-consumer-reports
10 Tesla laddare på 350 kW motsvarar 175 villors huvudsäkring vilket självklart kräver en transformatorstation även om denna inte ligger precis bredvid laddplatsen.
I större tätorter kanske strömförsörjningen inte är något problem men hur blir det i mindre samhällen där det kanske bara finns 175 villor totalt och en fördubbling av elnätets kapacitet krävs för dessa snabbladdare.
Pi och PREVIA, utvecklingen av PCU (Power Control Unit) är central också för att få ner förbrukningen i "Prius", diskuterade vi i denna tråd;
http://www.vibilagare.se/forum/vi-bilagares-forum/teknik-och-elektronik/nasta-generation-pcu-toyotas-hybrider
Nu var det de tyska fabrikaten som sagt att de siktar på ett antal laddstationer med 350kW. Tesla siktar högre, men de lär gå via annan batteriteknologi och stationer med batterier i så inte all last tas från nätet i varje givet ögonblick.För egen del hade jag nog nyttjat ultrakondensatorer, men vad vet jag...
Min vanliga tveksamhet kring extrema energiuttag och lagring av energi gör att jag inte bara ser det som positivt med höga laddeffekter. Drar man det till sin spets kan litiumbatterier vara lika olämpliga som att tanka brännbar gas eller vätska. En spik på 1kA är inte så dramatisk, men ska man ladda med 350kW och 400V blir det mycket som kan gå varmt, gnistra eller smälta.
Nåja - eftersom en vanlig Prius mestadels går på sin förbränningsmotor, i alla fall vid körning utanför stadskärnorna, så vidhåller jag nog att man måste försöka få förbränningsmotordriften effektivare om man skall kunna få ner den praktiska förbrukningen i nån nämnvärd grad. Och det kanske inte längre är så enkelt. En laddhybrid-lösning skulle säker fungera bättre - i alla fall för de som inte kör mera än typ 5--10 mil/dag.
Personligen tror jag att dessa s k HEV-lösningar mer eller mindre nått vägs ände och ersätts av PHEV.
Pi, läs lite om PCU, står ju där tydligt hur mycket det ger i skillnad.
Grejen är ju att dom bästa HEV nu börjar närma sig PHEVs förbrukning.
Inte i verkligheten.
Vidstige - för de som kör så att eldelen i en PHEV står för den större delen av framdrivningen (= de flesta normalbilister) så kan en HEV aldrig komma i närheten av en PHEV i fossilbränsle-förbrukning. Så HEV har förvisso varit ett lyckat drag av Toyota men det har sett sin glansperiod - det är jag helt övertygad om. Sen är ju inte skillnaden rent tekniskt speciellt stor mellan HEV och PHEV - skall vi generalisera lite så är det ju storleken på elmotor och drivbatteri samt möjligheten att ladda från elnätet.
Pi, om man går på dom siffror som tillverkarna uppger själva (eller om det nu är NEDC) brukar det mig veterligen ligga på kring 0,2 liter milen för PHEV. Så inte långt kvar då om man kan får ner HEV till t.ex. 0,3.
Den som kör nya Prius på 0,3 har fuskat.
0,45-0,50 är nog närmre sanningen.
Med en Phev hade jag nog klarat att köra uppemot 50-60% på el. Sedan går en PHEV över i hybridläge när elen närmar sig slutet. Prius Prime har alla förutsättningar att ge enormt låg förbrukning och hamnar den drivlinan i C-HR blir det riktigt bra.
junkers, menade förstås HEV i nästa generation, eller näst nästa. Utvecklingspotential. Med nya PCU också.
Det blir ingen nästa generation, det kommer att vara PHEV.
junkers, tror du har fel, tänker man globalt finns ett enorm behov av att byta ut gamla törstiga bilar till nåt snålare och mer kostnadseffektivt. Dessutom många som inte kan eller vill ladda. Vi kommer ha HEV många år till. Lätt att överskatta efterfrågan på mer avancerade och dyrare alternativ.
Prisskillnaden mellan Prime och Prius är noll för bilar med samma utrustning så Toyota verkar ha löst det (även utan subventioner).
Prime är 2415 $ dyrare än Prius men man måste välja till ett utrustningspaket för att få samma utrustning i Prius (viss utrustning finns inte ens till Prius) och då blir Prime billigare.
Dock är HSD klart billigare att tillverkare utan plugin. Så det är ju upp till Toyota hur man vill ta betalt. I Sverige kan vi knappast räkna med nåt liknande i prisförhållande. Sen tror jag förvisso Prius är rätt kall så det hänger på vad som kommer framöver med samma drivlina.
Hörde förresten ett rykte igår att det ska komma en helt ny Avensis trots allt, och den ska även få en hybriddrivlina.
Det där kan jag med 100% säkerhet säga att du inte har en aning om.
Allt annat vore högst osannolikt.
Alla laddhybrider är dyra, batteripacket är dyrt.
Så om du påstår annat så ligger bevisbördan på dig.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.