Tänkte en tråd verkade efterfrågas om elbilar och jag skrev nu "möjliggör" i rubriken så slipper vi kanske folk som bara ska såga elbilar i varje inlägg.
Här tror jag är en nyckel för elbilar, en möjlig gemensam standard för laddning och många snabbladdningsstationer. Notera att man sätter upp en stanard med mer kräm än Teslas supercharger till och med!
http://teknikensvarld.se/stort-samarbete-for-laddstationer-i-europa-360485/
Kommentarer
Jo, det kan jag nog hålla med om. Att man måste ladda hemma för att det skall funka med elbil, därav svårighet med en sådan om man är lägenhetsinnehavare. Behövs laddstolpar lite var stans om det skall bli en hållbar infrastruktur för elbilar.
...och där håller jag med dig till fullo, Vidstige.
Men "hemma" kan ju även vara en lägenhet där man har P-plats med laddmöjlighet. Kommer nog mera och mera.
Pi, jo p-plats med laddmöjlighet kan funka men blir inte lika billigt som hem-el.
Det beror väl helt på hur hyresvärden tar betalt för elförbrukningen på laddplatsen, Vidstige. I ett småhus har man förutom den direkta, rörliga elkostnaden även en tämligen hög rörlig avgift för bolaget som transporterar elen till huset och ju högre säkrat man har, desto högre fast kostnad. Så det är inte bara den rörliga elförbruknings-kostnaden du bör jämföra med.
Den som bor i lägenhet och vet att det inte finns laddmöjligheter behöver ju inte köpa en batteribil.
Än så länge är det inte tvång att köra elektriskt!
Precis saabnisse - man väljer rimligen det som fungerar för ens egna behov.
Är ytterst få som klarar sig med en elbil. Den magra försäljningen är ett bevis för det. Men visst, som andrabil kan den ju funka bra. Eller om man kan hyra bil för långresor.
Gissar att det nog främst är det höga priset som avskräcker, Vidstige.
Gissar att det nog främst är det höga priset som avskräcker, Vidstige.
Vidstige, nästan alla kan väl hyra bil för sina långresor?
saabnisse, inte alltid det är smidigt eller billigt. T.ex. hyra bil över jul och nyår.
Då är det ju bara att låta bli, eller hur?
Hur tänker du nu? En viktig poäng med bil är ju att folk vill kunna åka vart dom vill, när dom vill.
Då får man ta kostnaden.
Det är ju upp till var och en vad de vill kosta på sig.
Passar det inte med en elbil köper man något annat, jag förstår inte ditt problem?
Men om man kör en elbil som tankas med vätgas så kan alla köra elbil utan att ha någon laddmöjlighet alls ,och då även utan en del av de nackdelar som elbilar som förlitar sig på några hundra kg batterier har förutsatt att tankställen för vätgas byggs ut ordentligt.
saabnisse, problemet handlar om hur elbilen ska fungera i större skala. Det är vad tråden handlar om. Lösningen är då inte att man undviker elbilen bara för att det finns vissa hinder. Finns många scenarios som måste lösas för att elbilen ska bli en succé. En av många lösningsvarianter man skulle kunna tänka sig är att man kan lån-byta sin elbil med någon som har en konventionell bil när man behöver göra en längre resa.
Eller att bränslecellen accepterar sprit som bränsle. Då finns infrastrukturen redan utbyggd.
Ett väldigt stort "förutsatt att" där Previa.... Elbil kan väldigt många köra redan idag och tanka både hemma och på andra ställen medan vätgasmackar över hela landet (antar att Vidstige inte bara ser problem med elbilstankning hos lägenhetsinnehavare i storstäder) lär dröja väldigt länge - om det någonsin kommer att ske. För det är ju inte bara i storstäderna man behöver kunna tanka utan att behöva åka massor av mil för att hitta närmaste tankmöjlighet...
Men nu var ju detta elbilstråden och jag såg att ViB släppt en liten provkörningsartikel av Ionic Electric. Då var filmen som Previa länkade till intressantare - inkl del 2 av filmen.
Vidstige, låter som om du inte är positiv till elbilar. Den vanliga Svensson som kör max 5-6 mil om dagen, oftast till och från jobbet plus någon kort resa lokalt i området. De klarar väl sig lätt på dagens elbilar av typen Golf, Ioniq eller likande, visserligen är de tokdyra för en vanlig Svensson, men det kanske är en annan fråga. Visst blir det svårt att åka på skidresa med sin elbil, kräver säkert en del planering, alternativt kan du ringa Hertz och hyra en fosilbil en vecka. Så jag förstår inte riktigt ditt resonemang om varför det inte skulle funka för en Svensson.
Håller med Optimus om att det är priset på nya elbilar som avhåller de flesta inkl mig personligen. Och för en mycket stor del av bilägarna skulle det fungera redan idag om man är villig att förändra sitt eget "transport-beteende" lite. Och det lär man nog få göra vad det lider oavsett vad man tycker idag. Sen har jag redan nämnt det många gånger med för de som bor på landsbygden och som får allt längre till "bensin-mackarna" så borde en bil som man tankar runt knuten hemmavid vara idealisk - i alla fall om man har bilen bara för persontransport och inte behöver en stor 4WD "jeep". Vidstige vill bara ha lite lagom eldrift a'la Prius...:)
Optimus, menar du att man ska hyra en fossil-bil varje gång man ska göra en långresa? Verkar inte hållbart.
Hur många långresor där du inte har möjlighet att snabbladda under en matpaus gör du personligen per år, Vidstige ? För jämförelsens skull kan vi förutsätta en räckvidd på ca: 20 mil innan det är dags att ladda. Skulle i alla fall fungera för mig men givetvis inte för alla. Men många överdriver behovet av långresekapacitet - givetvis frånsett de som behöver bilen i tjänsten och kör många mil per dag. Men har man det behovet väljer man nog inte heller en Prius - för att ta ett exempel.
Den dagen man kan köra 50 mil i en elbil även på vintern blir en elbil intressant för mig, inte förr.
Elbil blir en hel del kompromissande med sin bilkörning, tror jag. Med dagens elbilar, undantaget Tesla, tror jag att räckviddsångesten är hög. Men med tanke på vad som är på väg ut på marknaden, typ Opel Ampera-e/Chevrolet Bolt eller liknande elbilar vad gäller räckvidd, kommer läget bli lite annorlunda. Kanske kommer det att räcka med att ladda bilen 2 ggr/vecka vid en normal arbetsvecka. Med en räckvidd på 30-35 mil(jag tar bort momsen i biltillverkarnas reklam) är läget som sagt annorlunda, då räcker laddningen till att köra omkring barnen på div fotboll/innebandy matcher på orten eller liknande. Problemet kvarstår då med de lite längre resorna man gör till fjällen eller sommarsemester, de är helt klart en utmaning det råder ingen som helst tvekan om.
Vardagen går att klara men det är de längre resorna som är problemet, frågan är bara hur ofta en vanlig Svensson gör dessa lite längre resorna. Inte så ofta tror jag. För min del skulle jag lätt klara mig med en Ampera-e kompletterat med en smart lösning för sommar och vinterresor, typ bilpool eller likande. Allt förutsätter att elbilen har en räckvidd som känns trygg, typ 30-40 mil. Allt annat blir bara krångligt.
20 mil är för kort för mig men 30-35 mil skulle utan problem fungera.
Pi, snabbladda? Ja men då ska du alltså stanna var 15:e mil och dessutom hoppas på att det finns en laddplats ledig direkt. Jag tycker det är rätt ogörligt i praktiken för dom flesta. Har du sen barn i bilen så blir det inte lättare. När man räknar räckvidd ska man också tänka på hur långt man kommer efter första stoppet där man kanske laddar max 80% bara och gör så fortsättningsvis.
Optimus,
tanken att ladda ett par ggr/vecka missar målet. Den stora fördelen med en elbil är att den tankas när man sover eller jobbar.
Jag vet inte hur ofta andra människor kör längre sträckor än några få mil. De jag dagligen umgås med är säljare och kör nog mer än genomsnittet.
Vidstige,
Varför skulle man bara ladda till 80% vid första stoppet? Hur har ditt eget körmönster sett ut de senaste två veckorna?
Jag försöker undvika att köra med barn i bilen för de vill stanna hela tiden och äta, dricka något, kissa osv så jag tror inte det är ett problem att ladda lite då och då för en barnfamilj.
Tar för lång tid att ladda 100%.
Sista 20% tar extra lång tid.
Nu har du fel, Vidstige. Kolla t ex filmen som Previa länkade till. Med en bil som accepterar hög laddeffekt och en laddare som kan ge motsvarande så får du i klart mera på rimlig tid. Hyundai har t ex satt en egen gräns vid 94 % och det är säkert av orsaken att det är en vettig kompromiss på laddtid och mängden laddad energi.
Och hur var det med ditt eget körmönster, Vidstige ? Hur många resor/år gör du där det inte fungerar att t ex ladda var 20:e mil - för att ta ett exempel... Och tar vi nya Ampera som exempel så kommer du säkert ännu längre på en laddning.
Pi, var 15:e mil var det när norrmannen testade Ioniq. Och han råkade ut för att laddstationen var blockerad. Det är inte hållbart! För kortare körningar så givetvis elbilen ok, om man kan ladda hemma. Men annars inte. Detta fattar alla och därför är elbilen ingen hit, snacket om för höga priser tror jag inte på alls. Det är inte där skon klämmer i första hand. Men visst, med låga priser kan ju fler ha råd att ha två bilar.
Vidstige - visst var det säkert så men nu talade jag inte specifikt om Ionic i norskt vinterväglag och körd som en "vanlig" bil. Dessutom "tankade" han efter ännu färre mil vid några tillfällen och det är väl så man får göra - i alla fall till dess snabbladdningsnätverket är bättre utbyggt.
Men inte ens du köper en ny privatbil för 350.000--400.000 kr så givetvis är prisbilden betydelsefull för en ev framgång.
Sen har både jag och Mäkinen en fråga till dig som du hittills undvikit att svara på.
Vår gode vän svarar nästan aldrig på frågor...
Pi, kan visst svara L.M men han är väl inte alltid så trevlig mot mig?
Ingår i konceptet att vara dryg och otrevlig mot alla som inte tycker exakt som en själv, junkers inkluderat.
Men om någon svarar på frågor här så är det jag, skriver f-n flest inlägg och svarar på nästan alla som adresserar mig.
Anledningen att jag svarar är främst att körvanorna hos en bilist inte är så intressant och jag skrev också att det krävs laddmöjlighet hemma för att elbilen ska funka eller hur?
Jag skriver det ännu en gång då.
Krävs att man kan ladda hemma för att elbil ska funka.
Gick budskapet fram nu, vad det svar på frågan?
Du svarade inte på frågan nej!
junkers, bra då gör jag inte det då. Ska f.ö. till fjällen snart, en resa på ca 60 mil. Nåt som jag vägrar göra i en elbil med dagens förutsättningar. Ni andra som snackar så mycket om hur bra elbil är och inte kör elbil själva, ja ni kan ju fortsätta snacka då, trovärdigheten är inte så hög om man säger så. För jag vet att ni har råd, pengar är inte problemet.
Frågan var: Hur många långresor där du inte har möjlighet att snabbladda under en matpaus gör du personligen per år, Vidstige ?
Så svaret är så vitt vi vet en?
För att jag ska köpa en så är det 30-35 mil som gäller och rimligt pris.
Tills dess gärna en laddhybrid med 5-10 mil verklig körsträcka.
Kanske ioniq laddhybrid hamnar där.
Skulle den dra lika lite som laddhybrid så skulle den komma 8 mil med samma batteristorlek aom Passat GTE har.
junkers, kan vi inte istället leta upp nån som aldrig gör nån långresa? Och sen säga att den personen får representera den stora massan. För det var väl poängen? Det blir inte mer rätt för det.
Och igen, för tjugotredje gången, kan man inte ladda hemma så funkar inte elbilen!
Dom flesta som bor i storstäder bor i lägenhet.
Du kan börja med det istället för att låtsas att problemet inte existerar.
Sen är ditt eget svar att du tycker elbilarna är för dåliga, dvs det är samma som jag sagt.
När du säger det så är det ok, när jag säger det så är det fel.
Hur går det ihop?
Om elbilen funkar för 50% av alla som kör bil så ser jag noll relevans i ditt inlägg.
Dessutom lägger du som vanligt ord i mun, jag skrev inte att de var för dåliga jag skrev mitt enskilda krav för just mig.
Om elbilen funkar för 50% av alla som kör bil så ser jag noll relevans i ditt inlägg.
Dessutom lägger du som vanligt ord i mun, jag skrev inte att de var för dåliga jag skrev mitt enskilda krav för just mig.
Och vad var svaret på frågan?
Personligen kör jag max 1-3 ggr per år längre sträckor än 30mil och då är det ok att ladda.
Däremot kör jag ganska ofta sträckor på 25-30 mil där laddning inte finns idag, ca 15-20ggr per år.
Så hade jag svarat på frågan...
Personligen kör jag sällan längre dagsetapper än 35--40 mil och det är inte heller speciellt ofta - kanske 5--6 ggr/år maximalt. Och då stannar vi ändå och äter en bit mat efter ett par timmar så då får man väl i så fall anpassa matpausen till nåt ställe som har snabbladdningsmöjlighet. Så en elbil med säg 25 mils verklig räckvidd skulle nog i praktiken klara all min körning. Men oavsett vad Vidstige påstår så tycker jag att dom fortfarande är alltför dyra att köpa som privatköp.
Men om man ofta åker långkörningar och därför kan ha problem med en elbil så är väl inte heller en Prius rätt val för den kommer ju bäst till sin rätt i storstaden efter vad jag förstått. Visst - den fungerar men med relativt hög bränsleförbrukning relativt andra fordon som är lämpligare att köra i lite högre landsvägs-hastigheter.
Och det är lite märkligt att diskvalificera elbilar bara för att det finns lite Stockholmare som bor i lägenhet och inte har laddmöjlighet. Kanske dags att se lite längre än den egna näsan räcker - och skulle det fungera för så mycket som 50 % av bilägarna är det väl fantastiskt.
Pi, med svenska hastighetsgränser är Prius mycket snål. Inget problem alls. Samma gäller ju då Ioniq hybrid förmodligen.
Ditt resonemang om att stanna för en matbit bygger igen på att snabbladdningsstationen är ledig, vilket inte alls är givet.
Vad gäller priset på elbilar så menade jag att du har råd om du vill, att du sen tycker det är för dyrt är nåt du kan säga många år till. Var går gränsen menar du och för vilken storleksklass?
Så här brukar det vara bland elbilsentusiaster, man talar om hur bra elbilen är, sen när det kommer till att köpa en själv så kommer ursäkterna.
Absolut bra med elbil för dom det passar, poäng är dock att det är ytterst få som vill ha en. Dom säljer mycket dåligt. Även begagnat verkar det inte vara nåt stort sug, så då är det inte priset som är problemet. Det jag menar är att elbilen och infrastrukturen måste bli bättre för att det ska funka för den stora massan. Det flera här säger är att elbilen är tillräckligt bra redan och infrastrukturen är bra nog, bara priset som är för högt.
Fast i motsats till dig Vidstige, verkar det i alla fall som, så har jag kompisar som kört elbil i olika varianter under många år så jag är inte helt okunnig - dessutom har jag mångårig erfarenhet av både batterier av olika typ för fordonsdrift liksom själva eldrivlinan - även om det i mitt fall inte gällt bilar specifikt. Mina bilköp hamnar oftast i Golfklassen och jag vill inte gärna ge mera än runt 200.000 kr för en ny bil så där har du vad jag anser rimligt. Sen har jag säkert "råd" men jag vill ändå inte lägga mera på bilköp speciellt som jag byter typ vart 4:e år eller så. Det finns annat här i livet är bilar också...
En Ionic Electric skulle kunna passa men jag är inte villig att slanta upp typ 350.000 kr för den. Sen har den en stor nackdel för mig och det är att det är en relativt låg bil med obekvämt in- och ursteg. Då är Niro Electric, när den kommer, ett attraktivare val.
Vidstige,
Säg ifrån om du uppfattar mig som otrevlig. Det är sällan elakt menat utan snarare lite tillspetsat för att argumentet ska vara tydligare.
Att jag frågar om din användning av bilen är för att försöka förstå din hårdnackade position. Elbilar har helt klart begränsningar, men betydligt fler än de som idag har provat skulle kunna klara sig alldeles utmärkt med elbil.
L.M, ok tack för förklaringen. Är ju trots allt bra om man har lite olika infallsvinklar, för annars blir det inte nån diskussion ofta. Att jag problematiserar elbilen beror på att sånt som svårighet med att ladda hemma och dålig räckvidd. Jag vill gärna se elbilen, om jag ska byta till en sån, som ett fullgott alternativ till det jag har. Så känns det inte nu. Dock menar jag också att det kanske kan vara feltänkt och att elbilen kanske behöver kompletteras på annat sätt. Som du kanske var inne på så kör man ju ganska korta sträckor dom flesta dagarna man använder bilen och då räcker kanske 10 mil. Att stoppa i batteri för 50 mil då verkar overkill. Samtidigt har man andra behov då och då där elbilen idag inte riktigt fungerar, främst då långkörningar. Och när man kör långt vill man ju vara säker på att kunna ladda och då spricker det om laddstationen är upptagen eller det är kö.
Skaffar man en elbil i storstaden som en andrabil kan det bli en intressant omvänt förhållande där elbilen används för det mesta och det fossila fordonet mer sällan. Elbilen blir ju då egentligen en slags förstabil. Och i stadsmiljö så körs dom flesta bilar med bara en person i.
Sen kan man se faktiskt resultat och där säljer elbilen fortfarande mycket dåligt och det verkar inte heller var nåt tryck på begmarknaden. Beror det på att folk är dåligt informerade eller på att dom tvärtom fattar exakt vad det handlar om? För dom teorier som framför här verkar snarare handla om att folk inte fattar. Samtidigt som dom som säger sånt inte själva lever som dom lär. Priset är knappast ett problem idag som jag sa, man kan hitta elbilar för bra pris begagnat nu. Nissan Leaf är en sån, då kan man ju istället snacka om att man tycker den är för ful, men det är ju en helt helt annan sak än att priset är för högt. Fåfänga alltså. Och där lever i alla fall jag som jag lär, har fått höra nu under 4 års ägande nästan dagligen hur kass och ful Prius är. Ytterst fascinerande.
Samma med mig att jag tänkte räcker 200.000 kr för ny bil golfklassen. Det flesta ca 20, 30 eller 40 tusen kronor billigare på bytbil.com med ny bil på 0 mil i lager än beställa ny bil med samma motor, utrustning och årsmodell.
Vidstige,
Jag kan inte hålla med om att det är dåligt tryck på begmarknaden på elbilar. Det är ytterst få som ligger länge på Blocket och det beror mest på felaktig prissättning.Tar man e-up! som exempel finns det för närvarande en enda på Blocket.e-Golf finns det 20 av och uppenbarligen en del att göra på priserna. Noterade att det finns en i3 REX för under 250 kkr. Det är lite förvånande att den fått vara osåld i flera dagar.
L.M. ser 17 annonser nu på blocket på beggade Nissan Leaf. Är ju en mycket duglig bil i golfklassen och torde fungera lika bra som t.ex. en Golf.
Leaf är väl inte den mest attraktiva av el-bilarna liksom det finns motsvarande fossilbränsledrivna bilar som inte heller är attraktiva. Nu har jag inte kollat dessa 17 men det finns ju också en facelift (2013 ?) och de flesta som funderar på en beg Leaf vill antagligen ha det nyare utförandet. En e-Up ligger väl närmast för mig personligen men den är en aning liten - inte minst i bagaget.
Observera att det konto du använder för att kommentera artiklar skiljer sig från det konto som används för att logga in och läsa Premium-innehåll.